[主持人]大家好。這裡是中國政府網在線訪談。傳銷，人們稱它是一套蠱惑人心的歪理邪説。網友們可能在媒體上看到過那近乎癲狂的培訓現場，那如癡如狂的追隨者，也聽過一個個陷入其中苦不堪言的故事。網友tyuen在論壇裏現身説法：“傳銷真的是害人，我曾經被大學同學拉著作了接近六個月的傳銷，的確不是正常人過的日子，用邪乎形容一點都不過分。”那麼，傳銷為什麼屢禁不絕？它為何能輕鬆誘騙群眾參與？它的利益鏈條是怎樣的？今天，我們邀請到公安部經濟犯罪偵查局副局長高峰和工商總局直銷監管局局長張輝。歡迎兩位嘉賓。 [2007-08-27 14:30:02]
[公安部經濟犯罪偵查局副局長 高峰]各位網友，下午好。 [2007-08-27 14:30:03]
[工商總局直銷監管局局長 張輝]謝謝。 [2007-08-27 14:30:04]
[主持人]網民對目前傳銷發展狀況較為關注。網友“鳳凰橋塌了”：目前傳銷是不是仍很嚴重？打擊傳銷的行動一直就沒停止過，專項行動到底取得了什麼效果？為什麼傳銷還是屢禁不絕啊？網友“231000”：廣西桂林八里街開發區有不少小區居住的傳銷組織成災，不知是什麼原因，媒體報道打掉了多少多少個，為何傳銷組織在此還如此猖狂？有些頭目人物在一固定租住房居住了一年多時間了，多次反映卻無人問津,也許是為了發展地方經濟吧。 [2007-08-27 14:30:05]
[高峰]目前的傳銷確確實實很嚴重，而且是愈演愈烈。打擊傳銷的行動應該説從傳銷這種營銷方式變異為違法犯罪的行為以後就一直沒有停止過，從中央到地方，從政府到各級執法部門，包括工商和公安部門，一直沒有停止過打擊。歷次專項行動都取得了非常明顯的效果。為什麼傳銷還屢禁不絕呢？這裡面有比較深刻的社會原因，也有很深刻的經濟原因、法律原因等等，但是這裡面有一個觀點，如果沒有歷次的專項行動，傳銷犯罪的危害程度和危害規模要比現在大得多。經過歷次打擊以後，應該説在一定程度上遏制了傳銷違法犯罪活動的蔓延發展勢頭。 [2007-08-27 14:30:07]
[高峰]最早是2001年的“秋風戰役”，由以往的工商機關一家查處傳銷違法行為發展到由公安和工商部門兩個執法部門聯合查處傳銷違法犯罪活動。從“秋風戰役”以來，工商機關和公安機關聯合開展了若干次的專項打擊行動，應該説取得了非常明顯的效果。包括今年7月16日─8月15日，打擊傳銷專項集中行動一個月時間以來，全國14個重點省區市各級公安機關共立傳銷案件將近800起，破了600起，涉案金額17億人民幣，搗毀傳銷窩點6600多個，抓獲傳銷組織者和骨幹分子3300多人。 [2007-08-27 14:31:00]
[主持人]為什麼傳銷活動屢禁不絕呢？ [2007-08-27 14:31:05]
[張輝]我想這裡邊有一些深層次的原因，面對我國處於並將長期處於社會主義初級階段的國情，還有我國城鎮化、市場化、國際化發展的階段特徵，我們認為，在我國傳銷這種違法現象賴以存在有以下幾個原因：首先，有相當數量的人員致富觀念扭曲，投機心理濃重，短期內難以改變，這些人很容易走上傳銷的道路。第二，下崗失業人員就多，社會就業壓力，短期內難以緩解。第三，傳銷組織對參與人員實施人身、財務、精神三位一體的控制，使多數人執迷不悟，少數人也難以脫身。 [2007-08-27 14:31:10]
[張輝]第四，它與工業化、城鎮化發展配套的社會管理機制尚不健全，有的基層防控能力還很薄弱，比如對出租房屋、流動人口的管理制度，使得傳銷滋生蔓延。第五，相關法律對構成犯罪的傳銷行為主客觀要件、證據要求、移送標準、管轄範圍等缺乏明確規定，震懾力不強。第六，打擊傳銷執法力量以及經費、手段還不足，部門之間的配合、行政執法與刑事司法的銜接還存在著問題。這些問題的解決還尚需時間，因此説，傳銷生存的土壤條件還將存在，這就要求我們要有長期作戰的思想準備。 [2007-08-27 14:31:25]
[網友]“愛新覺羅007“：我有個親戚被騙參與傳銷，損失慘重，有什麼辦法能幫他挽回損失嗎？網友”wanaiyu“：我的妹妹與妹夫在貴州遵義搞完美中國的傳銷，有一年沒打工，還將打工所積的6萬元被騙，全家限入了貧困，兩人也沒有了生活的信心與原來幹勁。請問上當受騙的錢能否要回來。傳銷害的人太普及了。 [2007-08-27 14:31:50]
[高峰]傳銷為什麼屢禁不絕，這裡面有很大的原因就是要從傳銷犯罪的本質來分析。傳銷是一種變異性很強的經濟違法犯罪行為。2001年搞“秋風戰役”時我們概括為“經濟邪教”。它蠱惑人的能力是非常強的，很多人容易上當受騙，為什麼會有很多人上當受騙？正是傳銷這種犯罪行為是針對了人性中很弱的弱點，人都希望致富，而且希望快速致富，不需要付出太多的成本和勞動。轉型時期，這種期望更加強烈，但是作為他們來説，又沒有專業的致富手段和致富信息，所受的文化教育層次也不是很高。 [2007-08-27 14:32:02]
[高峰]因而，在常見的、傳統的致富途徑和渠道，他們自己衡量下來覺得夠不上。當出現一種新型神話的時候，很容易被這種神話所迷惑。我想這位網友所講的情況，首先一個前提就是輕信了別人，覺得很容易就能發財，這是傳銷犯罪上當受騙者的第一步。這種故事會編得讓他們感到熱血沸騰，再一個會覺得踏上這條致富路的話，會給家庭、子女帶來很大的好處，充滿了希望。 [2007-08-27 14:32:28]
[高峰]發現被騙以後，在傳銷組織裏也有兩種做法，一種是對這個騙局堅信不移，投入6萬、10萬，甚至更多以後，繼續參與這種活動。另外就是發現被騙以後，及時收手、脫身。另外，為了轉嫁自己的損失，明知道上當受騙了，也知道這是一個騙局，但是為了挽回自己的損失，繼續去騙別人，來轉嫁自己的損失。騙的人往往都是自己身邊親近的人，我們的行話就是“殺熟”，這樣越殺越大，傳銷組織就起來了。 [2007-08-27 14:33:06]
[主持人]他們的損失通過正常渠道能找回來嗎？ [2007-08-27 14:34:38]
[高峰]按照國家現有的法律法規規定，參與傳銷違法犯罪活動是一種非法經營的行為，按照國家法律是按照非法經營處理的，非法經營投入的成本一律都要沒收，不予返回。 [2007-08-27 14:35:05]
[高峰]從目前的司法實踐和包括工商部門的行政執法實踐來看，大部分是不予返回的。有部分公眾有這麼一種心理，吃肉的時候、喝湯的時候不會想到政府的救濟，當自己上當受騙的時候，那時候想起政府來了，希望政府給他挽回損失。但是像這種活動，最根本的防範還是在於自己。 [2007-08-27 14:36:25]
[張輝]投入的資金血本無歸，無論是被傳銷者組織者卷走還是被執法部門查獲，這筆錢是不能返回的。不但不能返回，按照我們國家的禁止傳銷條例第24條規定，參加傳銷的由工商行政管理部門責令停止違法行為，可以處2000元以下的罰款。 [2007-08-27 14:37:26]
[張輝]法律規定，對於傳銷的組織者、策劃者沒收違法所得，處50萬元以上200萬元以下的罰款，構成犯罪的，依法追究刑事責任。對介紹、誘騙、脅迫他人參加傳銷的，由工商行政管理部門責令停止違法活動，沒收違法財物，沒收違法所得，處10萬元以上50萬元以下的罰款，構成犯罪的，依法追究刑事責任。參加傳銷的，由工商部門責令停止違法行為，可以處2000元以下的罰款。 [2007-08-27 14:37:21]
[網友 “tyuen”]我感到如此嚴重的經濟現象，為什麼只有工商局出來管？是否考慮更多的政府部門參與？ [2007-08-27 14:38:29]
[張輝]按照國務院關於打擊傳銷工作的部署，打擊傳銷格局是這樣的，全國統一領導，地方政府負責，部門協調配合，各方積極行動。從這個工作格局上來看，應該是政府&&，部門配合這樣一個工作格局。按照禁止傳銷條例規定，工商行政管理機關負責查處傳銷行為，傳銷被歸納為三種：一種是“拉人頭式”傳銷，也就是通過發展人員的人數來自提報酬。一種是收取入門費，一種是團隊計酬式傳銷。 [2007-08-27 14:40:31]
[張輝]同時禁止傳銷條例第10條明確規定，在傳銷中以介紹工作、從事經營活動等名義欺騙他人離開居所地非法聚集，並限制人身自由的，由公安機關會同工商行政管理部門依法查處。條例還規定，商務、教育、民政、財政、勞動保障、電信、稅務等有關部門和單位的職責，規定了農民村民委員會、城市居民委員會這樣基層組織的職責。他們是在當地人民政府的指導下，協助有關部門查處傳銷行為。最近我們正在把打擊傳銷爭取納入到社會治安綜合治理考評的範疇，舉全社會之力來共同聲討。 [2007-08-27 14:41:37]
[主持人]網民對監管部門的職責不十分清楚。網友 愛新覺羅007、loar ：對於傳銷的打擊，公安機關和工商部門是怎麼分工的？兩位局長好，工商、公安機關都在打擊傳銷，那工作中的職責到底怎麼區分的啊？地方各級政府在打擊傳銷工作中的具體職責又是什麼呢？ [2007-08-27 14:41:45]
[張輝]按照國務院禁止傳銷條例的分工，公安機關主要是對異地聚集，欺騙他人離開居所地，並限制人身自由，由公安機關會同工商部門來查處，尤其是構成犯罪的，公安機關要立案進行查處。對於不構成犯罪的違法行為，由工商行政管理機關對“拉人頭”式傳銷、收取入門費式傳銷、團隊計酬式傳銷，依照行政法規給予行政處罰。 [2007-08-27 14:42:16]
[網友“感恩的心在網上盪漾”]國家為什麼要禁止傳銷？為什麼説它是經濟邪教？傳銷的社會危害性有哪些？"傳銷"為何能"輕鬆"誘騙群眾參與？ [2007-08-27 14:42:58]
[高峰]簡單來説，傳銷分為兩大類，一類是經過國家批准的直銷企業，允許單層從事直銷業務的企業，違反了國家的有關規定，搞團隊計酬、多層銷售，這種行為是一種傳銷行為。因為傳銷的是一種真實有效的商品，它的社會危害性相對來説要輕微一些，只是在經營方式上違反了國家的規定，它的潛在後果是很容易被人利用從事其他形式的傳銷活動。另外一類就是沒有真實的商品，純粹是以“拉人頭”，就是人頭傳銷，不是商品傳銷。這種行為裏也有兩種情況。 [2007-08-27 14:48:25]
[高峰]一種情況是以商品作為道具，要求參與者購買，很多參與者只是聽説了這種商品的名稱，根本沒有見過商品實物，或者説見到實物也知道這種實物根本是沒法使用的。另一種就是任何商品，上至天上月球的土地，下至海底的結晶等，五花八門，什麼東西都可以作為傳銷的道具，但是他們傳銷的是一種所謂的傳銷理念和盈利方式，也就是你交多少錢參加進來，你再去拉進多少人，以這種方式進行傳銷。你看上一個天花亂墜以及很快致富的項目時，首先你要交錢，你不交錢是不能加入進去的，這是一個。第二，當你加入進去以後，你發展多少多少人才能拿多少回報。當遇到這種情況的時候，無論經營的是林地還是什麼，當遇到這種情況，99.99%就是傳銷。 [2007-08-27 14:49:14]
[主持人]“傳銷”的利益鏈條是怎樣的？ [2007-08-27 14:49:55]
[高峰]利益鏈條是萬變不離其宗，特別是拉人頭式的傳銷，主要是精神控制、人身控制和資金控制，要求你加入這個團隊來以後，交了多少錢，實際上已經對你在資金上進行控制了，因為你交了錢了，希望得到回報，按照他的盈利模式，要得到回報必須拉更多的參與者進來，拉到一定量的時候才能得到回報。傳銷犯罪利益鏈條和其他犯罪有所不同，其他犯罪的盈利模式是受害者名義上可能能從集資者或者吸收公眾收款者拿到回報，但是在傳銷利益鏈條裏，它會明確告訴你，你會從你的下線拿到回報，而且是多頭拿到回報。 [2007-08-27 14:50:27]
[高峰]傳銷違法犯罪有五大性質：首先是理念的邪教性，把人致富的慾望無限擴大，並且誤導到天上掉餡餅，從傳銷的講課、培訓等等看到，烏煙瘴氣，是非常狂熱的，甚至可以用恐怖來説。第二，組織非常嚴密。這種活動並不是隨便到街上拉個人來就可以加入到組織體系裏，必須是熟人介紹熟人才能進來，同時對執法部門有很強的反偵查技能。第三，行為的變異性和複製性非常強。什麼叫變異性呢？今天是杯子，明天是椅子，任何東西都能拿來進行傳銷。第四，異地的流動性。甲地的人絕不可能在甲地從事傳銷，肯定是在乙地或者丙地，他們認為這種就可以逃避打擊。第五，獲利的鏈條性。它是層層製造騙人者和被騙者，你是我的下線，在我這個層面上你是受害者，你又發展下線，對於你的下線來説，你又是受益者。滾動的、多層的層層製造騙人者和受騙者，而且擴展是以幾何級數在擴展。 [2007-08-27 14:54:25]
[主持人]它這種獨特的方式是不是對我們偵查打擊也會帶來困難？ [2007-08-27 14:55:10]
[高峰]剛才已經講了分工，簡單來講，工商管違法，公安管犯罪。但是一開始很難分清楚到底是違法還是犯罪，目前就是公安和工商作為打擊第一線的執法機關，我們兩家緊密合作，當然也需要政府其他部門和社會廣大公眾的廣泛參與。但就從打擊來講，目前工商和公安之間的合作是非常緊密的。因為對這種複雜的犯罪，也許裏面少部分人是犯罪，大部分人是違法。有商品的傳銷行為，可能就是違法行為，還構不成犯罪。但是拉人頭式的傳銷，徹頭徹尾就是犯罪。按照現行的法律法規，按照立法的本意，打擊面也不能過寬，應該打擊組織者、策劃者和骨幹。對於廣大的參與者，同時也從事了一定的騙人行為，就要由工商部門進行相應的行政處罰。我們提出公安和工商聯合執法，這樣優勢互補。 [2007-08-27 14:55:54]
[網友“感恩的心在網上盪漾”]傳銷的社會危害性有哪些？ [2007-08-27 14:59:19]
[張輝]在我國傳銷與直銷是相伴而生的。1990年，中國第一家直銷企業中國雅芳公司成功註冊。隨之而來的一些不法組織利用一些人急於致富的心理，以就業、進城務工等名目，騙取一些下崗工人、農民、擇業學生等弱勢群體參與到傳銷的鏈條裏來。從1998年國務院發出關於全面禁止傳銷經營活動的通知以來，一直到2007年，近十年的打擊傳銷工作實踐，我們越來越清醒地認識到，傳銷是一顆社會的毒瘤，它的危害性十分嚴重。首先傳銷嚴重破壞社會主義市場經濟秩序，尤其破壞金融管理秩序，侵犯國家、集體和個人財産權。傳銷利用幾何倍增的原理髮展網絡，傳銷活動、涉案人員多、涉案金額大、發展速度快，我們和公安共同查處的江西紅花國人案涉及到30個省，山東蝶貝蕾涉案人員50萬，涉案金額20億元。最近發生的北京億霖木業案，僅僅在一年的時間裏，通過傳銷手段斂財16.8億元。 [2007-08-27 15:00:01]
[張輝]第二，傳銷破壞了社會道德基礎和誠信體系，動搖了社會穩定的基礎。傳銷組織利用親情、友情，以“善良的謊言”將傳銷參與者的親朋好友誘騙參與傳銷，一旦騙局暴露，參與者無臉見人、無錢還債、無家可歸、無業可就，失去正常人的人生觀、價值觀、倫理觀，極難校正。同時還導致了人與人、人與社會之間的信任度下降，許多家庭被傳銷拆散。第三，傳銷組織者對參與傳銷人員實施嚴密的精神控制，具有理念的邪教性。 [2007-08-27 15:04:27]
[張輝]第四，傳銷還引發了大量的暴力刑事案件以及擾亂社會治安秩序的案件。凡是傳銷集中的地區，社會治安都嚴重混亂。第五，由於參加傳銷人員多是農民、失業下崗工人、擇業學生，他們希望通過傳銷擺脫貧困，一旦傳銷組織者卷款潛逃，就容易引發群體性事件。 [2007-08-27 15:08:39]
[主持人]高局長肯定參加過很多打擊傳銷行動，您給我講講給您印象最深的案例。 [2007-08-27 15:09:00]
[高峰]2001年開始一直分管這項工作，打擊傳銷工作確實很難，難就難在有那麼多人上當受騙。有的時候，從另外一個角度來説，參與者太無知。但從內心來講又非常同情他們，因為傳銷犯罪的受害者，絕大多數都是社會弱勢群體，他們內心充滿了對生活美好的希望。傳銷犯罪分子可恨就可恨在這些地方，他們騙的都是非常純樸、非常單純幼稚的這些群體。我接受過很多媒體的採訪，很多媒體的朋友，包括網友都在講，怎麼才能防範傳銷，傳銷有哪些特徵，你們到底能不能一句話、兩句話告訴我們，我們就可以替你們宣傳。這真的不是一句話、兩句話的事情。 [2007-08-27 15:09:30]
[高峰]可以説，像你我這樣的，傳銷分子不會找咱們，任何致富的神話到了我們面前，那是不可能産生絲毫影響的。這是為什麼呢？一方面是我們從事這項工作，見到這樣的事情多了。另一方面就是我們能夠辨別。當一個致富神話人人都能實現的時候，那就是一個騙局。有沒有神話？有神話，你買體彩、福彩，中了大獎，這種神話有可能實現。但是一千萬人都能拿到一千萬大獎，那就是騙局。我接到大量的舉報信，有的還是用血書寫的。有的舉報信看了真是讓人很辛酸，同時充滿了對犯罪分子的憤慨之情。要説典型事例，為此家破人亡，有之；為此鋌而走險殺人、傷人的，也有之；甚至出現了下線為了上線拿回他的投資款，實際上他的上線也是受害者，發生了滅門慘案，也有之。它引發了社會治安穩定問題，包括集體上訪，包括有些準備給孩子、老人治大病積攢的錢，想掙更多的錢，結果血本無歸，家破人亡。 [2007-08-27 15:20:32]
[主持人]您可以説天天從事這種工作，您帶著怎麼樣的心情在裏邊？ [2007-08-27 15:21:49]
[高峰]帶著一種非常緊迫的責任感，其實我和張局長也經常在一起交流，因為我們工作的性質，經常會交流情況。對於廣大參與者我們是哀其不幸，怒其不爭，希望通過很多活生生的事例使大家儘快的清醒起來，確實天上沒有掉下來的餡餅，世上沒有白撿的黃金。目前我們正在積極推進的有關部門正在完善立法，呼籲很多部門參與進來，提高全社會的防範、宣傳。總而言之，我和張局長的心情都是一樣的，就是想通過我們的工作，通過我們的努力，其實這也是法律賦予我們的職責，也是人民賦予我們的期望，希望能夠通過我們的工作，在較大的範圍內遏制住傳銷蔓延和囂張的勢頭。只要我們全心全意百分之百的去做，就能對得起一雙雙殷切的目光和法律賦予我們的職責。 [2007-08-27 15:22:14]
[主持人]有媒體報道：目前各地都在廣泛發動群眾參與傳銷舉報和查處。請問：如果群眾發現傳銷應該如何舉報？網友“蘋果多@鮮橙多1、231000、假惺惺的豌豆、kainmaster、東方神汗、揭密傳銷、安利人、抱歉1984”等等很多網友都提到一些案例，應該讓大家有一個暢通的渠道。網友 天池怪物反映説，百度貼吧中的“安利吧”、“如新吧”、“完美吧”等貼吧,有很多受害者的哭訴。除了在網上，大家還應該有個地方去説。如果群眾發現了傳銷如何舉報？往哪兒舉報？ [2007-08-27 15:26:59]
[張輝]工商行政管理機關打擊傳銷工作的舉報電話和網址已在工商總局的紅盾網上公佈，請社會公眾積極舉報傳銷。我們作為打擊傳銷工作的職能部門，我們辦公室的電話鈴聲不斷，每天平均電話在45個以上，都是舉報電話。各地工商行政管理機關也有這樣的專門機構和人員受理舉報。在建立打擊傳銷長效機制方面建立了應急反映機制、信息通報制度，構成犯罪的，經過事前調查取證以後移送給公安機關。 [2007-08-27 15:28:10]
[高峰]公安機關打擊傳銷的主管部門主要是經偵部門，一般情況下，發現傳銷的犯罪線索，可以向經偵部門電話或者直接報案，在緊急情況下，比如有人身生命安全受到侵害的時候，可以直接撥打110。比如這次我們在一個月的集中行動當中，僅僅一個廣東省就有120多條群眾舉報，公安機關根據這120多條群眾舉報破獲了80多起案子，就充分説明了群眾參與支持的強大威力。 [2007-08-27 15:32:07]
[主持人]網民十分關心參與傳銷人員的處罰問題。網民問：什麼是傳銷的組織者、策劃者、骨幹分子？那些傳銷頭目應該被重判嚴判，但是那些受騙參與傳銷的該如何處理？是否應承擔法律責任？ [2007-08-27 15:33:57]
[張輝]傳銷的組織者、策劃者在《禁止傳銷條例》裏邊有明確規定，在具體執法的時候，我們把組織、策劃者和骨幹分子認定為在傳銷整個違法犯罪活動當中起主要作用的，處於鏈條頂端的人員。 [2007-08-27 15:34:20]
[主持人]組織者、策劃者和骨幹分子在龐大的隊伍中，比例是不是很小？ [2007-08-27 15:37:57]
[張輝]對。這就涉及到我們國家行政立法的立法精神即打擊和教育相結合，傳銷應該是一種涉眾的違法犯罪行為，嚴厲打擊少數違法組織者和骨幹分子，教育警示大多數參與人員。它和非法集資詐騙行為的最大區別就是集資詐騙的被騙者是無辜的，交出的錢如果在案發後，在盡可能的情況下是要返還的。而參加傳銷違法犯罪活動，參加者既是受騙者，也是違法者。從這個意義上説，我們對參加傳銷的人員來説，受騙的款項是不可以返還的。 [2007-08-27 15:42:09]
[主持人]網友“獨步天下客”貼了名為《關於打擊傳銷的思考和建議》的帖子，認為為什麼非法傳銷屢禁不止首先是因為法律的威懾力遠遠不夠。網友 zhengyi0：傳銷的危害遠大於詐騙，敲詐勒索但法律對它們的處罰卻遠遠輕於此類犯罪，是不是法律的不公平導致傳銷的漫延？網友 haoren12333：為什麼對於傳銷的判刑處罰很低,都拿年薪的才處罰幾千元,為什麼不加大力度? [2007-08-27 15:45:02]
[張輝]我覺得網友提的問題很有深度。這正是我們現在在國務院的部署下，工商和公安機關正在面臨的要解決的問題，現在我們正在向國務院法制辦、全國人大反映打擊傳銷的刑事入罪問題。在1998年國務院發出禁止傳銷通知的時候，是把傳銷作為一种經營行為來禁止的。經過8年的發展變化，傳銷已經發生較大變化，從危害經濟秩序到違反治安秩序，甚至是暴力刑事犯罪結合在一起，拉人頭式傳銷已經佔整個傳銷行為的80%─90%以上。現在再用非法經營罪對這種違法犯罪活動進行打擊，顯然還是遠遠不夠的。 [2007-08-27 15:45:32]
[張輝]我們想加大打擊力度，在司法解釋或者立法上能夠改進現狀。從現在掌握的數據來看，2006年，工商行政管理機關一共立案3587件，教育遣散傳銷人員606400人，在今年的7月16日─8月15日集中行動月當中，立案1179件，教育遣散人員248896人。2006年追究刑事責任是2211人，在此次集中行動中追究刑事責任的是2212人。從這方面也可以看出，我們在逐漸加大打擊力度。由於相關法律對構成傳銷犯罪行為的主客觀要件、證據要求、移送標準、管轄範圍等還缺乏明確規定，需要我們逐步加以解決。 [2007-08-27 15:49:38]
[高峰]這些年來，應該説各個部門、各個方面對傳銷的危害、本質、特徵等深層次認識，是一個不斷提高的過程，但傳銷作為一種新型的犯罪，在我們國家也就是十幾年的時間，相對於刑法規定的其他罪名來説，它在很多地方需要對每個要件不斷地進行探索，要用更準確的帽子戴到傳銷的頭上，以利於公安也好、工商也好、審判量刑也好，給予更有力的制裁，發揮法律的震懾作用。作為公安和工商以及其他部門，正在積極做這方面的努力。 [2007-08-27 15:55:35]
[主持人]網民對於非法傳銷和合法直銷的概念分的不是很清楚。網友 學學大禹、從前不一樣、pearlyhy、lovejhh1314：局長能不能説説什麼是傳銷什麼是直銷?傳銷和直銷的區別在哪？如何分辨？網友有魅力：我看那些做傳銷的人，借直銷的名義下做非法傳銷啊，在山東高密市也有很多啊，我還有兩個表妹在那邊啊，騙家裏要了差不多一萬元了，請國家政府加強此力度去為人民多做一些事，謝謝! [2007-08-27 15:57:26]
[高峰]首先糾正一下，這裡邊不存在非法傳銷和直銷的區別，只存在直銷和傳銷的區別。因為傳銷就是非法的，傳銷就是一種違法犯罪行為。 [2007-08-27 15:57:48]
[張輝]大家知道，我們國家2005年實施的直銷管理條例明確規定，直銷是指直銷企業招募直銷員，由直銷員在固定場所以外直接向最終消費者推銷産品的經銷方式。首先，直銷是一種消費産品的營銷方式。第二，由直銷員向最終消費者銷售，所以它是單層次的。而傳銷往往是打著直銷、連鎖經營、電子商務等旗號，即使是傳銷商品也是多層次的。現在80%─90%是沒有商品可銷的，在整個鏈條當中以傳為主，不是以銷為主，傳的是人頭。在整個傳銷鏈條中沒有價值可以創造。 [2007-08-27 15:58:18]
[張輝]我們識別傳銷從以下幾個方面：第一，從組織方式來看，傳銷組織者承諾給參加者高額回報，參加者在以同樣的方式介紹和發展他人，以此組成上下緊密的傳銷網絡，這是人員鏈。第二，從計酬方式上看，組織者以參加者發展下線的數量為依據，計算和給付報酬，或者以下線銷售的業績為給付報酬，這是金錢鏈。最後，從銷售方式來看，與直銷的單層次銷售相區別，傳銷是多層次的銷售網絡。從經營目的上來看，傳銷的目的不在於銷售産品，而是發展人員的數量，以騙取錢財為最終目的。現在在我們國家，直銷是改革開放以來的新事物，傳銷違法犯罪活動挑戰著我國的法律制度，考驗著我們公安、工商機關的執法能力，所以，我們在對待直銷和傳銷當中，我們認為傳銷組織利用謊言欺騙群眾，最好的辦法就是揭露。所以我們現在在加大打擊力度的同時加大宣傳力度，使得沒有人上當受騙。這樣傳銷組織就不能為繼。 [2007-08-27 15:59:14]
[高峰]我覺得有些網友對傳銷不是很清楚或者辨別能力不是太強的話，可以到有關部門政府網站查詢一下，經批准的直銷企業和可以從事直銷活動的區域，在商務部和工商總局網站上可以查詢。對查獲的傳銷組織，工商、公安會適時向社會發佈警示、提示。國家工商總局網站就有犯罪分子經常利用的一些所謂公司的名稱。 [2007-08-27 15:59:52]
[主持人]網友“餅子和餃子”：監管部門一直都在努力建立長效機制。怎樣才能建立健全打擊傳銷的防控體系？目前都有哪些措施？已經取得了怎樣的進展？網友 tyuen：傳銷是一定要徹底消滅的。請主管部門一定從根本上殺死，單單：“端掉”幾個“窩點”是治標不治本的。 [2007-08-27 16:02:36]
[張輝]是這樣的。在建立長效機制方面，我們會同公安部積極推動，完善打擊傳銷的工作格局。在傳銷相對集中的省、區、市，政府&&，部門協作的打傳領導機構和工作機構已經建立，並不斷完善。政府主管副省長打傳領導機構以政府的名義開會、發文，政府分管領導，有的是主要領導直接聽取工作彙報，作出具體安排。在山東，打擊傳銷領導小組成員單位有53個，其中包括共青團、婦聯。在河北，成員單位是20個，也就是説這個長效機制是由制度化來保障的。我們同公安機關也有制度化的協作規定，如情報共享制度、協同辦案制度、督查督辦制度。 [2007-08-27 16:03:42]
[張輝]我們還與教育部門開展了防止傳銷進校園的活動，現在教育部已經正式把防範傳銷作為學生思想教育工作的重要內容，我們還在全國推廣了廣東省的“創建無傳銷社區”活動，重點抓出租房屋和流動人口的管理，建立打擊、防範、控制、管理四為一體的長效機制。這些制度在這個月的打擊活動中已經見到成效。像海南，經過前幾年的打擊，這次海南省沒有傳銷案件，沒有傳銷窩點。在河南、遼寧，教育遣散人員都超過了3萬人。我們還加大了宣傳力度，像新疆做得比較好，最近有人去新疆會發現，在新疆各地，大街小巷都挂滿了打擊傳銷、防止欺詐的宣傳口號。新疆工商局派出6000執法人員到少數民族村落宣傳法律，以防少數民族兄弟上當受騙。 [2007-08-27 16:08:55]
[高峰]這位網友看問題看的很準，提出的問題也非常專業。專項行動也好，集中行動也好，僅僅是在一個相對集中的階段掀起一個高潮，形成對傳銷犯罪打擊整治的綜合氛圍。打擊傳銷，需要建立綜合的長效機制。目前，公安、工商積極推動當地黨委、政府開展無傳銷社區、無傳銷村的建設，比如河北邯鄲、遼寧阜新、山東青島、廣東番禺等地都做得非常好，我們兩家積極推廣這些經驗，逐步形成各級黨委和政府的共識，在全國形成一個良好的局面。另外，在打擊傳銷工作裏，宣傳工作非常重要，傳銷無非就是借助“洗腦”，把一個好端端的人變成一個“白癡”，像中邪一樣，乖乖去上當受騙。 [2007-08-27 16:09:39]
[高峰]這次我在廣西某市看到一個傳銷人員的筆記本，在日記第一頁寫著“我來到這個鬼地方，這個地方太荒漠化了，我肯定不會留在這裡，我肯定離開這裡”。翻開一個星期以後的就看到，“我這個人很有潛力，我一定要在連鎖經營方面做出一番事業，為子孫後代樹立發財致富的榜樣。”一個星期就變了一個人。現在各種媒體都注意了打擊傳銷的宣傳工作，所以我們的宣傳工作，下一步重點應該在怎麼進行反“洗腦”工作上下功夫，我們要把在傳銷中中邪的人拉過來，同時經過不斷的宣傳，使沒有參與傳銷的遠離傳銷，就像遠離毒品一樣。 [2007-08-27 16:12:37]
[主持人]經濟損失可以彌補，但是整個人被魔怔化了，那就完了。 [2007-08-27 16:13:01]
[張輝]我們叫打一場爭奪人民群眾的戰爭。 [2007-08-27 16:13:20]
[主持人]通過今天我們聊了這麼多，我們對傳銷的危害性和特徵有了更多的了解，我們感覺徹底剷除傳銷這顆毒瘤，需要政府部門努力，也需要我們更多人的努力，為了讓我們的社會更和諧，讓我們遠離傳銷。感謝兩位參與今天的訪談，也感謝網友的積極參與。本次訪談到此結束。 [2007-08-27 16:13:45]
責編：李星池
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