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[高端訪問]專訪國際原子能機構總幹事巴拉迪

央視國際 www.cctv.com  2007年05月31日 10:53 來源:CCTV.com

     
    [內容速覽]一個國際性的機構正在逐漸為人們所熟悉,它就是IAEA——國際原子能機構。在其成立的50年裏,始終是危險風暴的中心。而它的掌門人穆罕默德巴拉迪,就是我們今天故事的主角。
專題:CCTV新聞【高端訪問】

    《高端訪問》精彩回顧    

    CCTV.com消息(高端訪問07年1月7日播出):

    2002年 美國眾議院 通過授權總統布什對伊拉克動武的決議。

    2002年 伊拉克 布什是個“罪犯” 我們沒有大規模殺傷性武器。

    2002年 聯合國 安理會通過關於伊拉克武器核查問題的第1441號決議。

    2002年 薩達姆:我同意聯合國核查人員到伊拉克,讓他們來揭穿美國人的謊言吧。

    2002年 伊拉克核查重啟 巴拉迪: 伊拉克核查還需要數月。

    2003年3月20日 伊拉克戰爭爆發

    2003年 美國 竭盡全力不會讓伊朗得到和使用核武器。

    2004年 伊朗 中止一切與鈾濃縮有關的活動。

    2004年 伊朗核問題亟待解決 巴拉迪:伊朗應該表現出透明度。

    2005年 歐盟 歐盟與伊朗關於核問題的談判無法達成一致。

    2005年 伊朗核問題陷入僵局 巴拉迪:對我來説最重要的是回到談判桌上。

    2005年 內賈德:伊朗核研究的步伐不會放慢。

    2006年 伊朗核問題再度升級 巴拉迪:我們還沒有看到一支冒煙的槍。

    2006年 伊朗宣佈即使遭到聯合國制裁也會繼續進行核試驗。

    2006年 朝鮮宣佈進行了地下核試驗。

    2006年 美國稱朝鮮進行核試驗是對國際社會的挑釁。

    2006年 國際原子能機構敦促批准全面禁止核試驗條約。

    他是風暴中心的掌門人

    奧地利首都維也納、景色秀麗的多瑙河畔,一座名為聯合國城的銀灰色建築群,以其簡潔冷靜的風貌,已經在這裡屹立了整整27個年頭。

    在這座建築群的一側,一個國際性的機構正在逐漸為人們所熟悉,這個機構,即將在明年迎來它的50歲生日,這裡,就是IAEA——國際原子能機構。

    61年前,第一顆原子彈出現在人類世界。今天,世界上已經擁有足以將人類文明毀滅多次的核武器。

    50年裏,風暴來了又去。

    50年裏,國際原子能機構始終處於變幻難測的風暴中,現在,它更是進入了危險風暴的中心。

    穆罕默德巴拉迪,我們今天故事的主角,他就是這個處於風暴中心機構的掌門人。

    今年64歲的巴拉迪身材高大,戴著一副標誌性的眼鏡,上唇留著濃密的鬍鬚。他給人的第一印像是辦事嚴謹、不茍言笑,是個嚴肅、獨立、不輕易妥協的“倔”老頭。

    兩年前,《高端訪問》主持人水均益曾經專程赴維也納,對巴拉迪先生進行了一次專訪。兩年後的12月,北京冬寒初臨,巴拉迪先生又一次光臨北京。他到訪清華大學、興致昂然地參觀了中國原子能科學研究院。而在這一系列活動之後,巴拉迪再次坐在了《高端訪問》的鏡頭前:

    水均益:首先,巴拉迪博士,歡迎您再次來到中國,很高興兩年以後的今天再次見到您,也非常高興再次採訪您。從上次採訪您至今,世界局勢又發生了很多變化,現在一切進展如何?

    巴拉迪:首先,我非常高興來到北京,並且能有機會與你進行談話。時間過去幾年了,在這幾年裏確實發生了許多事情。我們面臨著很多挑戰,但是對國際原子能機構來説,擺在我們面前的也有許多機會。

    水均益:我聽説昨天清華大學授予了您榮譽博士學位,您有什麼感受?

    巴拉迪:我感覺非常好,毫無疑問,就像你説的,(水:這是中國最頂尖的大學之一)我知道,我們有很多挑戰,就像我剛才説的,工作並不總是那麼輕鬆,總有不一致的觀點,來自不同國家的壓力,這不是一項很輕鬆的工作。所以當你得到一個認可,特別是來自民間學術團體的認可,或者是當我們的工作得到不同大學認可的時候,這就給了我們堅定的信心去繼續從事我們正在從事的職業。

    他是獲得諾貝爾和平獎的“英雄”

    在過去的數年裏,巴拉迪和他帶領的整個國際原子能機構,經歷了伊拉克、伊朗、利比亞、朝鮮核問題等一系列風波的洗禮。種種的風波中,國際原子能機構的成員們表現出了“用足尖舞蹈”的高超智慧和堅強毅力,並因此博得了國際社會的敬意。

    2005年10月7日,這一天,一定會被國際原子能機構永遠地載入史冊。

    這一天,挪威諾貝爾委員會宣佈,國際原子能機構和該組織總幹事穆罕默德巴拉迪憑藉其在阻止核武器擴散方面的突出貢獻,共享2005年諾貝爾和平獎。他們的得獎理由是“巴拉迪和國際原子能機構阻止了核能用於軍事用途,並確保人們在將核能用於和平用途時,使用最安全的方法。”

    兩個月後,在挪威奧斯陸市政廳舉行的頒獎典禮上,巴拉迪從頒獎人手中接過了象徵榮譽的金質獎章,這一刻,巴拉迪成為了國際原子能機構歷史上的英雄。

    水均益:您提到諾貝爾和平獎對您和機構而言都非常重要,您和國際原子能機構預料到你們會獲得這個獎嗎?

    巴拉迪:今年沒有。今年我們在幾位候選人當中絲毫不顯優勢。所以我本來不覺得我們會得獎。我的意思是,在前幾年我們還在準備:要是得了諾貝爾獎我們會發表什麼獲獎感言。(水:真的嗎?)我們準備好了一切。但是今年我們什麼都沒有準備。(水:然後您從CNN那裏得到了消息)然後我從CNN那裏得到了獲獎的消息。我實在是太高興了。就像我説的,我高興是因為這是大多數人默默給我們投出的信任的一票。我們並不是説什麼就能成什麼,萬事如意是不可能的,我們也有很多挑戰。但是選擇我們獲得諾貝爾獎是在説:“我們支持你,繼續做你正在做的事情吧。”我應該再次提及的是,當我們説到所有這些挑戰的時候,這個機構在發展中並不是運作得非常完美,我們不僅僅是會叫的狗。但是我們非常樂意成為一個有愛心的機構,一個關心孩子的母親, 來照看我們正在發展的成員國們。

    水均益:這也是為什麼您會把全部的諾貝爾獎獎金捐給非洲孤兒的原因?

    巴拉迪:我認為這對我來説是件很自然的事情。我有兩個孩子,他們都長大了,有了工作,能夠獨立了,我也有足夠的錢養活我和我妻子。我覺得至少我能夠去幫助那些我知道急需用錢的人們,特別是在我的祖國—埃及的孤兒。我來自於一個窮困的國家,我知道貧窮的滋味。我所能做的就是盡我最大的力量,以合適的方式,將一些人從貧困中解脫出來,通過教育,給予他們機會來改變生活。

    他們被稱作“看門狗”

    在巴拉迪的獲獎感言中,有這麼一句話:“我希望核武器能夠永遠地成為放在博物館裏的紀念品。”

    如果這一天真的能夠來到,或許巴拉迪和他的同事們,就可以如願以償,用更多的精力去幫助人們脫離貧困,幫助人們改變生活。

    然而,在敏感複雜的國際時局面前,國際原子能機構的要扮演的角色卻首先是一隻“看門狗”。用巴拉迪自己的話説,當他們看到危險的時候就會叫,以此來發出警報。他們越早發出警報,國際社會就能越有效地進行干預。

    在國際原子能機構大樓的十八和十九兩層,有整個機構最為敏感的核查部門。從外表看,核查部門與其他部門並沒有什麼不同。然而,推開這些辦公室的門,就能發現,許多辦公室裏都是空的,因為核查任務繁重,核查人員大部分都長期在外執行任務。

    發現、核查、證實,這是國際原子能機構行使“看門狗”角色的最直接體現。

    作為看門狗,國際原子能機構必須隨時警惕、隨時警報、隨時準備衝在最前面。

    做好看門狗,是巴拉迪和他的戰友們不可推卸的神聖使命。

    水均益:事實上,巴拉迪先生,您提到了國際原子能機構的角色。我的理解是您扮演著很多角色--“看門狗“、“關心孩子的母親“。而您還有其它的角色。但是首先,如果我沒錯的話,您擔任國際原子能機構總幹事已經九年了。(對)在中國我們有句老話:“十年磨一劍”,或者説用十年的時間只為做一把劍,這是一個成就。現在已經快十年了,回顧您十年在這個職位上的時間,您對自己的工作有什麼評價?這是個很困難的工作嗎?

    巴拉迪:毋庸置疑這是一個非常困難的工作。因為這是一個獨一無二的工作。首先,作為國際組織的領導人是一個很獨特的工作。一方面,你要像一個大公司的首席執行官。(水:就像CEO一樣)就是CEO,你有一部分就是像CEO,你要管理2500名來自上百個不同國家的員工。所以除了管理上的困難之外,還有很多文化、語言上的困難。所以我必須做得像個CEO。而我還要像一名高級外交官那樣,基本上就是努力通過和平的方式解決國家之間的問題,盡力調解,確保雙方都能夠相互理解,而這是我的第二個工作或者説是我要戴的第二頂帽子。

    但是在國際原子能機構,我們還有一個額外的難題就是, 因為我們扮演的是核查角色,所以由我們來執行對成員國的評判。這是一項非常困難的工作。因為,一方面,是政府委任了我,但是同時,我又是評判成員國行為的人之一。而我可以説:“你不服從, 你沒有盡責。” 當然沒有人喜歡聽這些,甚至是無法接受有這麼個人,我是他們任命的,可是反過來我又評判他們,告訴他們該做什麼,不該做什麼。所以我們之間總存在著一種緊張形勢。(水:是自相矛盾的説法) 是的。(水:這就是“看門狗“的角色)這是看門狗的角色,但是人們喜歡看門狗去叫,在哪都行,就是別在他們的後院叫。

    看門狗:一月當中奔赴三處危機

    然而形勢使然,巴拉迪和他領導的國際原子能機構,卻必須經常深入後院,去搜尋併發出警報。

    這個後院,曾經是伊拉克,曾經是伊朗,也曾經是朝鮮。

    2003年2月,巴拉迪度過了繁忙的一個月。在這一個月之內,巴拉迪先後奔赴多個國家,為處理同時出現的三場危機而奔忙:

    一天后

    巴拉迪就朝鮮核問題發表緊急聲明:我期待朝鮮核問題能夠得到和平解決。

    13天后,

    巴拉迪率隊對伊朗未申報的核設施進行視察:已經對伊朗進行了訪問,我已經參觀了正在建設中的鈾濃縮設施。

    如今,三年多過去了,

    如今,伊拉克戰爭已經過去接近四年,有大約60萬伊拉克平民在暴力襲擊中喪生。

    如今,在朝鮮宣佈進行核試爆之後,有關朝鮮核危機的六方會談在中斷13個月之後剛剛復會。

    如今,伊朗總統再次宣佈,即使聯合國實施制裁,伊朗也不會中斷其鈾濃縮計劃。

    三處危機,依然揮之不去,留給巴拉迪和他的國際原子能機構的,是沉重的心情,也是對於危機背後根源的無窮探究:

    水均益:自伊拉克戰爭到現在已經有四年時間了,每個人都記得,特別是像我這樣親臨現場進行危機和戰爭報道的人。我想象您這樣的人,對此一定有很強烈的感受吧。您是否曾經後悔過,您和國際原子能機構的人員還有布利克斯先生沒有能夠改變當時的狀況?

    巴拉迪:當然,就我來説,我是懷著一種非常沉重的心情來看待伊拉克戰爭的。因為我知道我們沒能阻止這個戰爭的爆發,而且我們也沒有看到有任何核武器項目的跡象,布利克斯也説了並沒有發現任何生化武器項目的跡象。我記得非常清楚,我們在安理會上説,我們還需要三個多月的時間來完成工作,來確保伊拉克不會發生任何異常情況。我非常清楚地記得當時我在安理會上説的話,我説這三個月的時間會是對和平的投資。但不幸的是我們沒有爭取到那些時間;不幸的是戰爭爆發了;不幸的是最終發現這場戰爭是在錯誤的假定下發生的;不幸的是我們看到每天都有無數無辜的平民死去。

    水均益:關於伊朗核問題呢?您曾經説過,制裁不是解決方法。而且您要求通過更多的對話來尋求和平的解決。但是您是如何看待對這件事情的解決方式的,在不久的未來它有可能被解決嗎?

    巴拉迪:這是可能的,我希望這是可能的。就像朝鮮問題有可能被解決那樣。我們必須明白這些國家都在擔心什麼。當然國際社會擔憂的是朝鮮研發核武器,這很遺憾,應該受到譴責。但是我們需要明白為什麼朝鮮會走這一步。我們正在嚴肅地討論,朝鮮核計劃的本意是為了和平的還是軍事攻擊。我們還沒有下結論,所以這就是為什麼我一直説:我們現在在伊朗沒有看到有核武器的危險,甚至所有的國內專家都推測,伊朗在至少四到十年的時間之內是不會研製出核武器的。甚至是在他們決定走那一步的時候,還會給予大量的時間來進行外交談判。我相信事物都有兩面性。你需要了解這些國家都來自哪,它們有自己的安全顧慮,就像朝鮮有經濟方面的擔憂。(水:我們一定要了解到)我們一定要了解到其中的緣由:為什麼他們覺得不安全?為什麼他們覺得有必要研製核武器?

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