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[岩松看日本終結篇]來自細節的印象 

央視國際 www.cctv.com  2007年04月06日 19:31 來源:CCTV.com
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專題:岩松看日本

    CCTV.com消息(東方時空):

    主持人: 您好,歡迎收看《東方時空》。這段時間以來,我們一直在跟隨著《岩松看日本》,實際上白岩松他們這個攝製組在日本的20天期間,日本的媒體對他們也表現出很大的關注,接下來我們就看一個日本電視臺NHK對他們在日本期間的採訪報道。

    NHK 報道

    剛才我們看到的是日本NHK電視臺對岩松看日本這個攝製組,在日本期間的採訪報道,今天我們演播室就請到了白岩松,請他給我們談一起在日本期間採訪的一些感觸和一些觀察。董倩:剛才我們在看NHK的報道中,説,這麼一句話,她説,這樣報道日本,在中國媒體中尚屬首次,就是日本媒體理解的,所謂這樣報道日本,你怎麼理解?

    白岩松:我覺得就是客觀這兩個字,其實這也是他的不客觀所在,我不認為是第一次,因為在過去我們很多的報道當中,已經開始出現不光是我們,包括其他的平面,和其它的中國媒體在報道日本説,開始呈現越來越多的客觀因素,當然他會以他的感受,更多的是情緒性的,你們糾纏歷史問題,其實我覺得在悄悄地變化,這也是在互動過程中解決的問題,就像這次很有意思,很多的媒體都説,你們是溫家寶在即將訪日之前的時候,政府派過來看日本的,我這就樂了,我覺得兩年前看台灣的時候,那個颱風之夜就定過這個選題,我們在北京青年週刊上,去年3月份,就已經登出來要看日本,怎麼會是政府派過來的,他覺得是,你們怎麼會這麼客觀地看日本,肯定是政府派過來的,為溫家寶即將訪日提供一種很好的氛圍。我覺得,這種思維方式也是很怪的,但是隨著交流,大家去把真實的我給他看,去年我已經找過他的外務省已經溝通過,他才知道,原來不是這樣,也很有意思。

    董倩:咱們可能都有這樣的感受,在相當數量的中國人心裏面,可能一提到日本,提日本人,首先想到那段歷史,首先會想到跟政治有關的東西,但是這次我們發現,你們這次去看日本,政治的選題在裏面佔的比重是很小的,當時為什麼會有這樣的考慮?

    白岩松:我覺得看日本,恰恰是一個全方位的概念。這回我們做了一個歷史觀的問題,用了很長的時間,但是更多的是,我們怎麼去看待我們這個永遠不會搬家的鄰居,它的方方面面是怎麼樣的,而且我們會設置好多的選題,恰恰是一面鏡子,當時在出發之前的時候就考慮,這個選題一一定是日本存在,並且做得還可以,它面臨的問題,但同時一定是中國正在面臨的問題,我們不會去選擇非常獨立的,日本面臨的問題,比如説年輕人的援助交際,我們不會去做,因為在中國不存在,但是我們的問題,這面鏡子能照出日本,也照出我們,然後像老年人問題,這就是中國人的問題,你會發現我們所有的問題都是一面鏡子,這面鏡子立在日本,但是照到的是我們。

    董倩:政治和歷史是一種顯性的觀察,更多的觀察,所謂隱性的觀察是融在日常的生活中的,剛才你説到一些日本的跟歷史有關的一些紀念館,其實我們也了解到,這次你們在日本期間,還觀察了一些,比如説非常生活化的東西,比如説日本的超市,接下來我們就看一個片子,我們看你是怎麼看的?

    白岩松:今天我們就來到了超市,來一起體驗一下日本人究竟怎麼逛超市,也就能反過來來

    説日本人他的飲食習慣,包括價格都能反映出來,進超市就需要有個特別好的導遊。那我要隆重介紹一下,今天和我們一起逛超市的是我們整個在看日本過程中,我們的翻譯衫本小姐,而且她在中國呆了10幾年。12:02:59:00在開始之前,衫本小姐得先給我們介紹一下,比如説平常日子裏頭逛超市,有沒有一種準則、規則,就説得注意事項。

    衫本:首先我們先從蔬菜、水果開始看,先不從熟食走,因為如果説先去看熟食的話,把熟食買得過多了,今天對於日本的家庭主婦來講,就好像是要偷懶了,不做飯了,有這種感覺。先從菜、魚、肉買起,最後再想想今天缺什麼,再買一點熟食,這樣來買。

    在東京,每天早晨的報紙裏都會夾著各個超市的廣告,具體到當天每種蔬菜和其它商品的價格都是多少,幾家超市的廣告加以比較,老百姓就可以選擇出當天什麼樣的東西在哪個超市買了。

    白岩松:我先看一個價格,先挑一個大家比較熟悉的蘋果,看這個蘋果的價錢是多少?498,

    498是什麼概念?就是這兩個蘋果大概折合人民幣33塊多錢,33塊多錢這兩個蘋果。

    衫本:我們一般買水果,像這種包起來的價格比較貴,但是它還有散裝的,那個地方像這種

    散裝,或者是門口的散裝,單個賣,這樣的鮮度沒有什麼變化,並且價格比較起來相對低一些。

    在日本的超市裏,最有特點的是不論生食還是熟食基本都是以單獨包裝出售的。很多蔬菜的包裝往往小到普通家庭做一個菜的量。

    白岩松:我們來看一下黃瓜,黃瓜的價格是158日元,大約折合人民幣是17塊錢左右,這兩個黃瓜。日本人最常吃的是什麼?在家裏頭。

    衫本:每一個家庭不一樣,蔬菜比較多我覺得。

    白岩松:好,我們即將進入肉食區,日本是不是一個相對肉食動物,還是一個素食動物?

    衫本:肉食,不如説是吃魚、蝦、海味比較多一些,但是還是以蔬菜為主,我覺得吃蔬菜還

    是比較多的。

    在日本的超市裏,水産品的比例很大,魚的種類非常多。有新鮮的魚,還有經過加工的、乾燥的魚。

    白岩松:衫本小姐,我有一個最大的感慨,從菜的那塊一進入到這塊的時候,在菜的那塊,

    我經常感覺價格很貴,但是到了這塊的時候,突然發現比我想象的中要便宜。

    衫本:魚不很貴的,因為不是每天都要吃,特別是早晨,如果是早飯吃日本餐的家庭,大概每天都要做。

    在這家超市,肉食區裏除了海鮮之外,有牛肉、豬肉和雞肉。然而接下來,記者卻發現了一個和我們國內超市不一樣的地方,這裡沒有羊肉。

    衫本:羊肉吃得比較少。

    白岩松:是不是自己産的也比較少?

    衫本:可能是,在這個超市裏邊,基本上看不到羊肉。

    白岩松:牛肉,我知道在日本的地位很高,是進口牛肉更的得寵,還是本國産的牛肉更得寵

    呢?

    衫本:那當然是國産的,日本産的牛肉,我們叫做和牛,這個和牛的味道非常不錯,但是價

    錢也非常不錯。

    白岩松:我們來看看價錢吧,這是北海道産的牛肉,這是指的我不太明白,100克1380日

    元嗎?

    衫本:對,100克。

    白岩松:那這可要好好給大家算算了,二兩是1380,折合人民幣是90多塊錢,二兩折合人

    民幣90多塊錢,一斤再乘個5,也就是將近500塊錢人民幣一斤。

    白岩松:我們可以看看日本的飲料,日本有報道説日本人是特別願意喝牛奶的,因為政府也

    提倡。平常在家裏喝的最多的白水之外,喝的最多的是什麼?

    衫本:應該是牛奶,可能現在烏龍茶消費得也非常多,再有就是這種蔬菜果汁,純蔬菜汁。

    白岩松:我注意了一下,像牛奶、橙汁等等價格大致跟中國差不了太多。

    衫本:對。

    衫本小姐告訴記者,在飲料裏,和咖啡比起來,日本人更喜歡喝茶,像綠茶、烏龍茶和麥茶都很受到老百姓的歡迎。

    記者還在超市負責人那裏了解到,在日本,很多超市裏都專門實行了回收飯盒、瓶子等包裝器具的措施。日本是一個資源非常缺乏的國家,所以日本政府積極實行回收、再利用和少排放的政策,希望回收公司和老百姓共同努力,來形成一種健康的回收機制,同時有利於減少環境污染。

    董倩:岩松看完短片之後,從一個女性的角度來看,我總覺得日本的超市和中國超市沒有什麼不一樣的地方?

    白岩松:基本差不多,除了價錢之外,我們有的時候單方面地會認為,日本的工資很高,或者説單方面地認為,日本的物價很貴。

    董倩:記得前一段時間播過環保的片子裏面談到,中日之間超市最大的不一樣的一點,還有就是他們的塑料製品,超市出去的還可以回來。

    董倩:對我們比如放牛肉的,放蔬菜的,大家都有白色的盒,在他的超市的門口有一個回收這個盒的地方,有很多的家庭主婦買完東西回來之後,下一次再來超市的時候,會把上次買東西裝牛肉,裝肉,裝海鮮白色的塑料盒洗乾淨了又拿回來,放到它超市門口的回收箱裏面,而這並不是一個簡單的回收,所有超市裏頭,係的圍裙都是用這個東西做的它含的相當大的比例是用塑料飯盒,重新合成之後做的,同時它的牛奶的包裝,還有比如説橙汁或者都是紙包裝,紙包裝回收完了之後,變成超市裏面賣的手紙,而且那個手紙在眾多的手紙擺放中,專門打上超市的名子,而且比其它的手紙要略微便宜一點。

    董倩:你當時在採訪的時候,有沒有想到,做這件事情本身很麻煩的,比如説家庭主婦都知道,買回去那些東西,尤其不管它是塑料的還是什麼的,真的希望用完了隨手就扔了,但是日本主婦要把它再拿回去,你覺得日本人都不怕麻煩?

    白岩松:從麻煩到下意識需要時間,你比如説我們去我孫子市,不是佔人家的便宜,這個城市的名字就叫我孫子市,我孫子市實行垃圾分類16年了,我採訪中也問到幾個問題,他們開始也嫌麻煩,但是背後是時間,是一種很好的機制和宣傳等等,包括獎勵機制,小區會統一開會,在一年終開一次這個會,賣完垃圾掙了錢了,不是返回到自己的個人家裏頭,而是統一返回到社區,然後社區每到一年會開一兩次會,大家一起討論,我們用這麼一大筆錢幹什麼。

    董倩:我覺得從超市這個小問題能看到日本人可能在某些方面,真的是像我們想象的那樣,是比較有秩序的在日本你們坐過地鐵嗎?

    白岩松:正好下面我們會有這樣的一個段落,我們的地鐵只是個交通的展臺,就是只承擔交通這個角色,偶爾有一兩個櫃臺賣賣雜誌或者是報紙,或者是點心,但是在日本什麼都有知道嗎?一個地鐵站裏會有N個餐館,你就能夠明白,哦,地鐵和交通對它來説意味著什麼,我們先去看一個片子,回頭再説。

    記者:來日本之前呢就有人跟我説,到了東京一定要體會一下東京的軌道交通,所以呢,今天我就和我們的翻譯鄒大慶先生一起體會一下東京的軌道交通,現在我們所在的位置,你從那裏看是飯田橋車站,這個是輕軌是吧,我看在地面上。

    鄒大慶:是。

    記者:我們現在要去什麼位置?

    鄒大慶:我們現在是在東京可以説正中間的位置,我們將從這裡來到日本比較繁華的新宿車站,然後從這裡去看一看日本的東京的交通狀況。

    記者:好,我們現在的時間是早上8點鐘,正好碰上一個週一,應該説是東京軌道交通是不是最繁忙的時候?

    鄒大慶:是。

    記者:好,我們一會兒去看一看,千萬別把自己丟了。

    記者:用的是一套自動的售票機,你會看到要坐,交通軌道員不需要排隊,在這裡自動就可以拿到,我們現在也拿到了三張票,可以進去了。

    記者:我們現在已經到了新宿站,到這站的時候,明顯感覺客流量的增加了,耳朵裏聽到的都是大家的腳步聲,這一站特殊在什麼地方呢?

    鄒大慶:我們現在在的這個新宿站,來過日本的人都知道這裡是一個非常繁華的一個車站,在新宿的這個車站有地上三層和地下三層,一共有六個平面組成了一個立體的交通樞紐,那麼大概是有5個公司,包括輕軌公司和地鐵公司30條線路在這裡面混合。

    地鐵的強大運力帶動了城市的變化,新宿就是圍繞著新宿地鐵站發展起來的一個核心商業區。目前,東京的面積是2187平方公里,長住人口1254萬,正是依賴於發達的立體交通體系,使這座城市順利地運轉著。有人説新宿站就是日本地鐵的一個標誌,因為平均每天大約有3470萬人從這裡經過,它是全日本最繁忙的一個地鐵站。

    記者:我們現在到這兒的時間是8點34分,現在是不是就是一個上班的高峰期了?

    鄒大慶:對,因為在日本,東京的地價在不斷的上漲,一般普通的員工都沒有錢住在東京城內,所以他們都住在東京郊外,每天要利用地鐵來進行通行,那麼早上7點到9點和晚上9點鐘左右是兩個交通非常高的高峰。

    為了保障人們的順利出行,地鐵運營商充分考慮了出行高峰和低谷之間客流量的差異,科學精準地安排谷峰的車輛配置,使地鐵經濟而高效地進行著。

    鄒大慶:我們現在站的右邊的這個站臺前,這一個站臺平時大概是一個怎麼樣的一個出入情況,我們從這兒看,8點的時間段裏面,大概,我剛才算了,有22輛車通過這個站臺,也就是説平均不到3分鐘就有一輛車從這一個站臺過。

    記者:密度最稀疏的時候是早上淩晨4點鐘,一個小時內只有3趟車從這裡過,那也就是説要等20分鐘才能來一趟車,那跟8點上班的高峰期相比,差距非常大嘛。

    方便、快捷固然是日本地鐵的主要特點,車廂裏的一些細節也給記者留下了深刻的印象,工作日早上10點以前座椅是豎起來的,10點以後會自動放下。

    在記者體驗的過程中,看到乘客上下車的秩序井然,車廂裏面都非常的安靜,沒有人説話,更沒有人使用手機。車廂座位的顏色顯著地區別開了手機使用的區域:在綠色區手機可以打開,但是不能通話;在紅色區,是老弱病殘用的專席,在這裡,手機是被禁止開機的。

    記者:在日本電車裏除了有老弱病殘留的專有的席位之外,還有給女性用的車廂,早晨出行非常緊張的狀況下,我想更多的女性是願意接受這種服務的,一會兒我帶你去看一下。

    最早實施女性專用車廂的是2002年名古屋地鐵東山線,2005年日本的9傢俬營鐵路都設置了女性專用車廂,各公司的女性專用車廂不僅限于女性,小學生以下的兒童和男性殘疾人,以及看護人員也可以乘坐。

    董倩:剛才我們從短片裏面看到的車廂空空蕩蕩,很顯然不是在高峰時期拍攝的,你們在日本期間有沒有在高峰時期體驗過坐地鐵?

    白岩松:體檢過,人擠人,在它早高峰那麼擠的時候,等地鐵是排隊的,絕對不會出現説大家一窩哄,哄上去了,為什麼車廂裏頭在工作日的時間裏頭是十點之前座椅全合上呢,沒有座椅,因為它可以容納更多的人,大家全都站著,只有過了十點,大家上下班的高峰過了之後,才會放下來,我們會説,日本的很多的女孩,為什麼敢於穿裙子,男孩上學的時候會穿短褲在冬天,進了地鐵你突然發現,在冬天的地鐵裏頭,坐下來之後,後邊的那個座椅底下都有吹暖風的時候,讓你即使小腿是裸著的,但依然是很暖和的。很多很多這樣的細節,剛才我們為什麼看到女性專用車,我樂了,因為我去日本的時候,有一天完全沒注意,因為不會去找那個字,所以地鐵一來就上了,結果正好有一個,可能是在那兒留學的中國的女生上來了,白老師,這是女性專用車。

    董倩:那幾個字都是中國字,你應該認識啊。

    白岩松:沒注意呀。

    董倩:你在高峰時期坐日本地鐵的時候,有沒有觀察到日本人在乘地鐵時候的表情,因為我們以往通過媒體看到,好像日本人在坐地鐵的時候,都木然,而且由此會想到工作狂啊,過勞死啊,等等。

    白岩松:在地鐵裏頭你發現,全是行色匆匆的,而真正坐在地鐵車廂裏頭,就是行進的過程當中,一大半人在睡覺,睡得很有秩序,很有秩序,它不會歪斜,很有秩序,還有一部分人在玩手機,就是做各種遊戲,還有一小部分人在看漫畫,就是成年人也在看漫畫,基本上是這三個節奏,然後很少聊天,即使你知道比如説,咱們倆一起坐地鐵,咱倆可能習慣性的,都熟人了,聊一路,但是比如説日本人的咱倆,坐地鐵的時候不會聊天,因為他覺得會干擾別人,所以基本上都是沉默的,更給你帶有某種壓抑感,但是同時它也是一種秩序,就是尊重別人的感覺。

    我覺得大家如果僅僅看到硬體的時候,我們現在可以的,比日本強了,你看看人家的軟體和細節。我覺得現代化越來越體現在軟體和細節上,我舉一個例子,我們去採訪這個阿童木的創作者手冢治蟲的工作室,然後路過城鄉接合部,一個很荒的地方,好不容易看到一個農村的感覺,然後大家想上廁所,突然看到路邊有一個廢棄的廟,一個荒廟,荒廟的旁邊有一個極其簡易的廁所,然後就跟司機要手紙,司機説不用,肯定有,我們認為不可能,其他人都沒敢去,説你去探探,我去了,我一進去那瞬間,我有一種震動感,也赫然看見剛換了不久的新的手紙放在裏面,我馬上在想,誰換了,這背後的機制是什麼,一會兒上完廁所,洗手,又受到了另外的一個震動,它的這個洗手不是一個獨立的洗手池,這個洗手的這個東西,是馬桶箱,水箱的上面,就是這個水箱設計成了一個凹面,讓你在洗手的同時,這個水洗完手又回到水箱裏頭,這是一種水的循環在裏面,我看到這樣細節的時候,我覺得即使任何國家,但凡還有優點的時候,都應該去借鑒這种經驗,因為這面鏡子會照到我們,日本有太多的細節值得我們去關注,我認為中國下一步的改革,必將進入到軟體和細節的過程。我們粗線條的大大咧咧的前進的過程,經過20年已經實現得很棒,但是下一步,細節化,軟體化。

    董倩:剛才説到了早高峰,上班,以前我們也聽到過這樣的説法,日本女性認為,如果自己的丈夫,一下班就回來,這是一種無能的表示,但對於日本人來説,壓力就比較大,那在日本,對於日本的男性,工作中的男性,當然也包括越來越多的工作女性,他們平時疏解這種壓力,有什麼辦法呢?

    白岩松:我覺得他相對來説呢,比中國人的方式少,我們在日本每天晚上都能夠見到,專門為日本下了班的男職員,也有很多年輕的女性,因為你發現中年的女性很少上班,但是30多歲以下的女性,上班的特別多,他們一起來喝酒,我覺得喝酒是日本人非常重要的一種舒緩壓力的方式,一晚上會逛好幾個酒館,就喝,然後喝完酒的日本人,跟白天剛才表揚過的日本人,完全是兩個民族,白天的時候,是又禮貌的,友善的,比如説見到你,只要從他面前一過,他馬上會停下來,讓你過完,一到晚上喝完的那個日本人,你發現,這是另一個歷史發展階段的日本人,當街撒尿,耍酒瘋,然後喝高了,不會有人去管的,就是説,街頭看到過好幾次,所以這是它的一種,可能緩解壓力的方式,但是同時另外的地方,你會發現,日本也在用有限的時間和有限的空間,去尋找所謂最舒服的一種感覺,哪怕最舒服只是一個月,一年享受一次,比如説洗澡,這一提到日本就要提到日本怎麼那麼願意泡溫泉,不僅泡溫泉,還有其他的方式,我們一起看一下。

    日本人給人的印象往往都是步履匆匆的工作狂,其實在工作之餘,日本人也很注重自我放鬆。因為日本多火山,所以溫泉非常多,自古以來,日本人最傳統的休閒方式就是泡溫泉了。但是在生活日本最南端指宿市的人們卻憑藉臨近大海的地理優勢平添了一種特殊的洗浴方式——砂浴。

    指宿白水館 課長代理 高田吉范:C:砂浴本來是“指宿”這個地區的海岸周圍都是有溫泉,溫泉滲到海邊的沙子裏邊,利用沙子來蒸浴,這是最初的開始。

    因為指宿附近有一片火山帶,所以這裡海邊上的沙子大都是黑色的。同時,指宿又擁有日本惟一的地熱海岸,鄰近的溫泉水滲漏到海邊,把沙灘上的沙子加熱到了50攝氏度左右,用這樣的沙子把身體埋起來,就叫做砂浴了。洗砂浴有很多講究,首先,在被沙子埋起來之前,遊客們要穿上浴袍,這樣不僅可以防止燙傷,還可以幫助埋在沙子裏的皮膚排汗。另外,埋在遊客身上沙子的重量也嚴格要求在20公斤到30公斤左右,不能增多也不能減少。

    指宿白水館 工作人員:因為如果沙子太少,砂層太薄的話,只要和空氣接觸,沙子的溫度就會下降。

    遊客:裏面非常暖和,非常熱,能感覺到沙子的重量。

    遊客:就是説躺在沙子裏面的感覺,好像是我被活埋了這種感覺。但是躺著的話,腦筋裏面可以空白了,任何事情都沒有必要去想。

    砂浴到底有著什麼樣的療效,竟然能夠讓人舒服得不思考任何事情,忘記一切煩惱呢?

    在促進新陳代謝方面有很大的效果。它據調查,與普通的溫泉,叫做“溫浴”的溫泉相比較,這種砂浴的效果是溫浴效果的3倍,舉最簡單的例子來説,人體有動脈和靜脈,靜脈血液中的黑色血液經過砂蒸浴以後就會變成紅色。

    由於沙子的溫度比較高,遊客們埋在沙子裏的時間最好要控制在十分鐘左右。

    裏面感覺非常熱,但是一下子出來感覺突然有點冷。

    從沙子裏出來,再到溫泉裏把身上的沙子洗掉,砂浴就算完成了。

    來體驗的人是各種各樣的,有和家人來的,有團體旅游來的,也有和朋友一起來的,全國各地都有,因為這是一個溫泉,所以來客當中,有充足的時間,並且經濟上比較富裕的老年人居多,這裡從全國各地和國外來的人非常多。我們一年大概要接待34個國家的海外的遊客,到我們這個旅店居住的客人當中60%要體驗砂蒸浴。

    現在,指宿已經有許多家砂浴館。許多日本人都會專程來到指宿洗砂浴,洗一次砂浴大約折合人民幣100多元,這對於高物價的日本來説,算是比較便宜的了。每到日本的黃金旅遊季節,這裡的砂浴館永遠都是人滿為患。砂浴,已經成了日本人在工作之餘進行自我放鬆的理想方式之一。

    董倩:居酒屋也好,洗沙浴也好,其實都是人在給自己排壓的一種方式,我們也知道,就是,不久以前,幾年以前,日本是排除了終身的雇傭制了,那麼現在對於日本人來説,現在它的工作壓力到底有多大?

    白岩松:應該非常大,我給大家算一筆賬,我們去採訪了一個老年的福利院,這個福利院是收80歲以上,生活不太能夠自立的老人,中高檔在日本,還不是真正的高檔,什麼價錢呢,進這個養老院,先要一次性交費折合人民幣200萬,然後每個月要交一萬二的生活費,我突然明白的一個道理,辛辛苦苦幹了一輩子,是攢這個錢,好多的日本的老人,是退休前剛把這個房子的貸款交掉,同時有相當大的比例,20%、30%甚至更多退休後的老人還在工作,它最主要的因素是不脫離社會,然後讓自己精神愉悅,同時也掙點錢補貼家有,所以它的壓力很大的。

    董倩:剛才你説這200萬是進入到養老院的一個門檻。

    白岩松:門檻一次性交費。

    董倩:有多少人能進這個門檻?

    白岩松:所以它是一個中高檔,一般人都很難去承受這個價格。當然裏頭的服務很好,當你想到這個價格的時候,只咂吧嘴,這種感覺。

    董倩:剛才我們説到了洗沙浴,居酒屋,在日本流行度很高的動漫,是不是也是他們排解壓力的很重要的一種方式?

    白岩松:這是一個讓我非常非常的,一直沒有解出來的答案,為什麼日本人這麼好這個東西,就是動漫這個東西,後來我就發現,可能日本人,因為緊張的壓力過程中,養成了一種感覺,就是拒絕特別累的思考,因為平常已經夠累的,動漫是一個讓人思考減少,愉悅增多的一個過程,咱們先去動漫節看看,回頭再聊。

    2007年3月22日,第六屆東京國際動漫節拉開了帷幕,東京國際動漫節是東京市政府和相關動畫企業及團體為了鼓勵和發展動畫産業而主辦的國際性動漫展,自02年開始以來成功舉辦了5屆,目前已發展成為世界規模最大的動漫主題展會。依照慣例,每年,日本及國際頂尖的動畫製作公司、玩具軟體開發公司、電影電視公司等相關企業和團體數百家齊聚東京,發佈動畫的最新信息。

    記者:今年的規模和前幾年相比有什麼不同嗎?

    C:因為去年和今年的地點是一樣的,所以場地的大小規模沒有什麼變化,但是出展的公司大概比去年增加了50家。日本的公司大概有230家左右。

    作為日本最重要的動漫展示會,每個動漫製作公司都會把自己最新的作品通過這個展示會正式推出。在這屆動漫節上,我們見到了日本著名動漫大師宮崎俊的最新的動漫電影。

    記者:電影當中主人翁的形象會是一個什麼類型的?是一個男孩還是一個女孩?什麼樣的故事情節能透露嗎?

    “這個電影的名字叫做《懸崖上面的牯牛》,這個牯牛是一個金魚,金魚和一個五歲的男孩子他們兩個的故事。”

    在動漫節上,中國神話中的孫悟空的形象也出現在新的動漫作品,不過這個形象和我們熟悉的那個上天入地,無所不能的猴子形象有了很大的不同.除了我們熟悉的人物,在這屆動漫節上還有來自中國的參展商。

    記者:東京國際動漫節您是第幾次參加?

    “第一次,所以我們這一次主要目的來,因為是第一次嘛,很想先探探路,我們甚至過來之前都不知道這邊裝修有一些什麼規矩,能不能貼,能不能弄,所以你看所有的東西都是帶過來挂上面的,明年我們還會來,但明年來,我們就會做得很漂亮。”

    現在,日本已成為世界最大的動漫製造和輸出大國,動漫節目每週的放映量都在80部左右,全球播放的動漫節目有百分之六十齣自日本,動漫産業已成為日本的三大支柱産業之一。參加這樣的動漫節對於還處於發展階段的中國動漫來説,學習是最主要的目的。

    “我本人最深的感觸,一個是像日本的展館,它的這個規模很恰當,剛剛好符合日本整個動漫的現狀,而且它的展位價格完全按照市場規律來走,整個操作是按市場來走的。那麼中國的動漫因為剛剛起步,很多地方需要大家來扶持,但是走上市場化這個道路是必須的,我們就希望能夠第一天就開始準備走市場,這是我們來的最主要的目的。第二個,跟比較成熟的動畫産地——日本,來學習一些他們的規範和成熟。”

    對於中國動漫的發展,動漫節的舉辦者也給出了他們的建議。

    “我覺得中國的動漫它的情節也非常好,並且畫得也非常細緻,所以説希望不要學日本的這種動漫畫法,要發揮自己的有特長的有特點的中國漫畫。我看了很多中國的一些動漫,比如説用過水墨畫的動漫,傳統藝術畫的動漫,我想這方面今後也更加發展就更好了。”

    本屆東京國際動漫節展會為期4天, 宗旨是挖掘新的動畫人才並提供商業支持。

    董倩:我看完這個短片之後,我有一種感覺,你看,我在裏面看到阿童木了,阿童木是伴隨我這個年齡的人長大的,現在的孩子有現在的日本的動漫的偶像給他們,可是裏面,我們看中國參展上,多少年來就是一個孫悟空。

    白岩松:但是孫悟空非常重要,也是我在採訪日本動漫的時候,最受刺激的地方,日本由漫畫變成動漫,是來自於鐵臂阿童木手冢治蟲先生,手冢治蟲真正喜歡上這個動漫並開始創作,就是受孫悟空的影響,所以孫悟空是日本由漫畫變成動漫的一個關鍵性的人物來自中國,所以日本的動漫界也一直在説,你們有那麼多的故事,中國你們有那麼多的故事,你們應該很好。我聽到了兩句話很受刺激,第一句話是,採訪哆啦白岩松夢,就是機器貓的創作者,他老總説過這樣一句話,全世界不同語言的人,它可以由於語言不通沒法交流,但是當他們有一個人提出哆啦白岩松夢的時候,他馬上可以坐在一起。這是第一句話。第二句話,據我所知,現在日本正在策劃,要設計一個國家的形象大使,準備選擇動漫人物,比如説在跟中國打交道的時候,它會選擇誰,他有可能會選擇哆啦白岩松夢,那一瞬間你會發現,你很接受它,因為哆啦白岩松夢,不會讓你去想到很多其他東西,我想在節目當中提醒,不管是創作出鐵臂阿童木的手冢治蟲還是創作出哆啦白岩松夢的藤子不二雄先生,都累死在自己的工作崗位上,得有這樣把動漫當成命的人,你的動漫産業才會發展起來,我們光喊口號是不夠的,必須真正有這樣的人。藤子不二雄生命中的最後一句話是,請給我筆,我要工作,藤子不二雄是累死在工作臺上的。

    還有一點是我感受特別深的,你看我這次去日本的時候,走之前,當時你在,我説我給自己加了一個工作,我要去整理日本最重要的五份報紙,我看了他們怎麼報道中國,整理完了之後,非常驚訝,我手裏拿的就是,每天平均下來,這五份報紙,包括《讀麥》在內,都是日本最重要的報紙,讀麥發行一千萬份,這也值得一説,日本1.3億人,這個報紙發行一千萬份。存在某中理性的恐懼,就是這個力量,我覺得這是我要關注的,它每天,這五份報紙,報道中國的消息都在30條以上,平均下來每張報紙都在報六條以上,他對中國現在的觀察,比我們對日本的觀察,細得多得多,非常實際。

    董倩:舉個例子。

    白岩松:其中我們關注兩會的物權法,但是它用了很大的篇幅,在關注企業所得稅法法,因為企業所得稅法的變化,是影響到它在投資的所在的企業。再舉一個例子,他會用很長的文章寫中國南陽,發揚年輕的捏腳的産業,就是南陽出去創辦了很多,就是足底按摩的品牌,所以他們年輕人都在搞這方面培訓,它用1/4的版面報道這個。廣東的一個年輕人頭髮太長了,學生,被老師攆出教室,發了一條新聞,像類似這樣的新聞,無處不在,總體有沒有不客觀的地方,有,但是比例沒有我想象的那麼多,這一點給了我很大的一個啟示,什麼啟示,我們對日本的觀察依然是粗線條的,我最後要説的一句話,每次都在説這句話,這是一個學者跟我是的,他説,中國剛發展了一點點,就自大起來了,日本剛感受到一點點來自中國的威脅,就重新警覺起來。

    董倩:你這次採訪也採訪到了日本前首相中尊村康紅,他在2004年曾經接受過新華社記者採訪,當時那位記者就問他,你對中國關係怎麼看,中尊村康紅前首相説,反復強調一句話叫,共存共榮。你覺得這是一個日本的老政治家這樣看,那麼作為中國的民眾,我們應該怎麼看待這個關係?

    白岩松:我覺得理性是力量。情緒不是,當它看到你天天在罵他的時候,只是嘴上的罵的時候,他可能不會感受到太多的威脅,但是當他看到你,越來越理性,經濟發展的越來越快的時候,它不會感受到威脅,而是一種尊敬,尊重,這是真正讓人尊敬的一種力量,我們的力量在我們的理性和發展上,而不在口頭上的一些表達上。

    我覺得面對中日關係的時候,我個人的感受,這一點非常強烈。

    董倩:好,謝謝岩松,帶我們去看了一個,也許我們以前並不認識,也不熟悉的日本。

    好,岩松看日本這個專題節目,到今天為止也就全部結束了,感謝您的收看,再見。

責編:趙巍

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