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CCTV.com消息（今日關注）：美國中期選舉今天投票，選情撲朔迷離，選民猶豫不決，醜聞、搞惡、相互攻擊遍佈政壇，不起眼的中期選舉為何鬧得滿城風雨？美國國會山終落誰手？敬請收看《今日關注》。
魯健（演播室主持人） ：各位好，歡迎您收看國際頻道正在直播的《今日關注》。
今天是11月7號，也是中國農曆節氣當中的立冬。按理説，此時此刻，在大洋彼岸，千里之外的美國也應該是寒風凜冽了，但是此時美國卻是被包圍在政治的燥熱當中，這種政治的燥熱，包括造謠生事、惡語中傷、捕風捉影，還有燒錢。燒錢包括花數億的美金去做廣告，還有在網絡上是大打網絡戰。這些情景有很多都是在馬克吐溫的競選州長當中似曾相識的一些情景，但是在現實的美國政治當中卻是在上演著。這一切當然都是為了今天拉開帷幕開始投票的美國中期選舉。今天我們的節目就來關注美國的中期選舉。
在節目的一開始，我們先來看一看，最近發生在美國政壇上的一些現象。
主持人：今天我們的節目就要談一談美國的中期選舉和選舉背後的故事。今天請到的兩位嘉賓：一位是復旦大學美國研究中心的副主任孫哲先生，您好。
孫哲（復旦大學美國研究中心副主任、教授 美國哥倫比亞大學國際關係暨政治學博士）：您好。
主持人：還有一位是北京大學國際關係學院的副教授余萬里先生，歡迎兩位。
兩位都是研究美國政治的，對於美國的選舉這個現象應該都不陌生，而且2004年的總統大選，其實像很多這樣的現象都已經上演過了。像這樣很多選舉當中我們所看到的，甚至很奇怪的一些現象，是美國政治當中一些司空見慣的事嗎？
孫哲：對，因為自從裏根1980上臺以來，美國選舉當中普遍講究選舉市場化，從克林頓時期，克林頓也是一個很喜歡表演的人，他身邊有一群政治謀士在幫他包裝形象，幫他賺錢搞戰，幫他到開著大巴到處到美國去做宣傳。
主持人：所以2000年的那次選舉就已經很熱鬧了，2004年更熱鬧。
孫哲：對，這次選戰其實是分為兩部分，一部分是所謂的攻戰，大家先把議題拋出來，互相攻擊對方。然後再來一些遊擊戰和陣地戰，像上門遊説，採取不擇手段的方法。
主持人：情報戰、間諜戰，就是互相給對方爆料，爆出醜聞。
孫哲：關鍵的目的就是為自己的政黨來贏得選舉。
主持人：兩位有沒有在美國親身經歷過這種選舉？
余萬里（北京大學國際關係學院副教授）：2004年的時候我正好在美國做訪問記者。首先作為一個局外人去看這個大選，因為我在的地方是一個鄉村，人不是特別多，但是也能看到很多小旗子插在門口，支持布什政權的插哪個旗子，有的標簽貼在汽車後面，各種各樣的標誌。很有意思的是，我在那年還客串了一把克裏的競選班子，剛才孫哲老實説的陣地戰，上門遊説，挨個敲門，問投票了沒有。
主持人：您怎麼會參與進去呢？
余萬里：正好我們基金會的一個同事，他是民主黨一個比較積極的分子，像做這些工作的大量都是自願者。
主持人：就是幫助民族黨的總統選舉打了一回陣地戰。
余萬里：後來有美國朋友跟我開玩笑説你是干涉了美國內政。
孫哲：我在美國待了10年，2000年和2004年的時候我都到總統大選的現場，華盛頓、紐約，很多地方，我曾經待過佛羅裏達，在2004年的時候看過他們的第一次總統辯論。有一個總體的感覺，美國現在的選舉投票率一直不高，總統選舉只有百分之五十幾，中期選取最多是百分之三十幾的投票率。
主持人：那就是比總統選舉率更低。
孫哲：而且中期選舉當中最關鍵性的是初選，可能投票率只有10％或者15％，美國按1億5千萬人有資格投票來説，10％是相當少的一部分民眾。
主持人：從初選大致就已經能夠對形勢作出判斷了。
孫哲：對，而且那種選舉確實是有選舉秀的味道，大家娛樂一下。
主持人：也就是您剛才説的選舉的市場化。
孫哲：對。
主持人：雙方都打出各種各樣戰術。當然大家對美國總統選舉當中的一些戰術還是比較熟悉的，但是中期選舉這種制度是怎麼回事呢？我們再通過一個短片來了解一下。
根據美國《憲法》，美國總統選舉每四年舉行一次，國會選舉每兩年舉行一次。其中一次國會選舉與總統選舉同時舉行，另一次在兩屆總統選舉之間舉行。在兩次選舉之間的舉行的國會選舉，通常被稱為中期選舉。中期選舉大都在選舉年11月的第1個星期二舉行，而其實質就是民主黨和共和黨爭奪對國會的控制權。
美國國會由參議院和眾議院組成，兩院議員都由各州選民直接選舉産生。參議員任期6年，每兩年改選三分之一。眾議員任期兩年，屆滿後全部改選。在今年中期選舉中，眾議院435個席位將全部改選。目前共和黨在眾議院佔230席，民主黨佔201席，無黨派人士佔1席，另有三個席位空缺。在參議院100個席位裏，有33個席位必須改選，目前共和黨佔55個席位，民主黨有44個席位，還有一個無黨派席位。另外，美國中期選舉還要對全國50名州長中的36名進行改選。
主持人：其實中期選舉就是美國國會的一個改選。當然有很多美國的民眾認為中期選舉其實就是一場特別乏味的肥皂劇，您剛才也談到，這個投票率是很低的，30％多，那麼今年的中期選舉為什麼顯得特別地熱鬧？
孫哲：中期選舉不一定光涉及到國會，也涉及到美國的州長，今年是36個州長。同時，美國社區的一些官員，比如説警長、小學校長如果到期了以後也要進行選舉，還涉及到全民化的一個整體的選舉過程，只不過大家把注意力都放在國會選舉上了。今年熱鬧是因為，我們現在有一句行話，在美國大家關心三個問題，伊拉克，伊拉克，伊拉克。説句老實話，美國當然現在還關心另外一個主題，就是經濟，擔心自己經濟不好。今年的中期選舉特別涉及到一個“六年之癢”，小布什幹了6年了，他駕駛的美國列車要靠戰檢查一下，老百姓看一看他幹得怎麼樣。
主持人：看一看這個車的零件是不是能正常行使。
孫哲：共和黨是不是行，要不是大維修一下，所以中期選舉今年熱鬧符合歷史上一個規律。一般在本世紀，美國內戰以來，中期選舉都有一個總統所在的政黨會失去一定席位的普遍現象，今年可能更是到了這麼一個關鍵的時候。
主持人：也就是説最主要可能除了“六年之癢”這個規律以外，還有一個是因為伊拉克，主要問題是伊拉克問題。
孫哲：對，伊拉克問題、經濟問題。
余萬里：還有一個因素要考慮的就是1994年的中期選舉是歷史性的，共和黨在這次中期選舉中一舉奪回來民主黨控制了50年的眾議院，控制兩院。從1994年到今年12年了，很反常。
主持人：就是共和黨已經控制國會12年了。
余萬里：所以民主黨覺得這一次是個機會，想要奪回兩院。
孫哲：但是這次跟1994年還有點不一樣，當時共和黨翻盤是翻了50幾席的盤，這一次大家預測民主黨最有可能獲勝的眾議院，這個席位恐怕在10席之內，6到8席左右。
主持人：關於這一次的中期選舉，我們來連線中央電視臺祝華盛頓的記者徐健，請他給我們介紹一下。
徐健，你好。
徐健：魯健，你好。
主持人：現在按照時差，華盛頓當地時間應該是早晨8點到9點之間，現在投票站的情況怎麼樣，是不是有很多人已經去投票了？
徐健：像哥倫比亞特區，華盛頓和馬裏蘭的投票戰是從7點開始到晚上8點，附近的弗吉尼亞州從早晨6點開始到晚上的7點。我剛才來演播室的時候在路上看了一下，那時候投票戰還沒開，差一點7點，但是門口已經有人站著了，其實那時候挺冷的，華盛頓的氣侯跟北京差不多。我來了演播室，看到技術員我還問他去投票嗎？他開始跟我説，下了班可能會去投。後來，我就問他是在哪登記的，他説我在華盛頓登記的，就是華盛頓特區那兒。他沒有參議院，沒有參議員，因為參議員100個，50個州一人兩個。眾議院一個是只能旁聽，沒有投票權的。他説其實在我們哥倫比亞特區，華盛頓沒有太大意義，沒有參議員，眾議員也只有一個沒有投票權的，大概是這樣，但是屬於在選情比較激烈的情況下，可能大家更踴躍一下。就像我剛才聽專家説的，有一些積極分子可能會去催促大家，去催票，所以會有這種情況，所以在某一些地區相對來講會比較踴躍，比較激烈。
主持人：徐健，你剛才談到，你現在接觸的這些同事的投票傾向，你有沒有問他們，會把票投給民主黨還是共和黨。
徐健：我現在是住在馬裏蘭，我的辦公室是在華盛頓。這兩個州一般來講是傾向於民主黨的，東海岸的州相對來講是開明和自由的，所以這邊民主黨的可能性更大一些。
主持人：根據現在美國最新的民意調查顯示，兩黨的支持率有沒有最新的統計？
徐健：他們一直在做民意調查，現在最新的是我看到的美國廣播公司和《華盛頓郵報》的統計，民主黨的支持率是51％，共和黨的支持率是45％，這個已經是縮小了，因為原來兩個星期以前是可能有百分之十幾或者百分之二十，這個差距在縮小。現在民主黨主要是怎麼能把民意測驗最後轉化成真正的投票。剛才專家也説了投票率比較低，像2004年美國大選，支持共和黨的是比較富有的，年收入在10萬美元以上的，他們投票率有81％，而比較貧窮的，年收入在兩萬元以下投票的只有48％，所以相對來講這個對民主黨是不利的。所以民主黨可能會找一些人讓民主黨的支持者去投票，因為民主黨主要是靠收入比較低的。這些人可能因為天冷了或者汽油太貴可能不去投票，所以民主黨會面臨這個問題。
主持人：好的，謝謝徐健的報道。
剛才從徐健這個報道來看，從民主黨的角度來説，投票率越高是越有利的。這次在兩黨的選舉當中，一些焦點人物的出現，也讓我們看到了目前選舉當中兩黨之間的一些分歧。接下來這個短片，我們就來看看一對選舉當中的冤家。
中期大選人物之一：拖自家後腿的總統。他在不停地和別人握手，不停地親吻著孩子的臉頰，不停地接見退役軍人，不停的冷落著他的共和黨兄弟。雖然喬治 布什的名字沒有出現在侯選議員的名單上，但是他卻熱心腸的為共和黨侯選人到處拉票，然而他的自家兄弟卻因為擔心他的負面殺傷力，避免與他同時出現。布什跑到佛羅裏達州為共和黨人助陣，而對方卻故意爽約，讓他唱了獨角戲。布什也只能表示不會感到憤慨。他甚至自嘲地説“許多民主黨人用我的照片，我只希望他們在宣傳畫能挑點好照片，讓我至少在照片中顯得好看點。”
中期大選人物之二：聰明反被聰明誤的克裏。克裏在2004年總統大選中敗給布什，今年克裏為備戰2008年大選捲土重來。作為民主黨選戰活動之一，克裏在加入加利福尼亞州的帕薩第那城市學院發表演講，本想以一個玩笑諷刺布什政府，卻弄巧成拙。
民主黨參議員 克裏：如果你全力以赴，努力學習，盡全力讓自己變得聰明，你會有很好的發展。但是如果你不這麼做，你就會被困在伊拉克。
此言一齣，便立即被共和黨抓住把柄，認為這是克裏對駐伊美軍的侮辱，也遭到美國老兵組織抗議。為顧全大局，克裏不得不當眾道歉，並從選舉活動中暫時引退，以免自己繼續成為共和黨的攻擊彈藥。
主持人：我們看到布什和克裏這位老冤家，其實他們倆在這次中期選舉當中都是不太順，不順的根源都是跟伊拉克有關。現在伊拉克確實是動亂不斷，雖然薩達姆已經是被宣判死刑了。從目前伊拉克的局勢來看，對於共和黨到底是有利還是不利的影響。
孫哲：伊拉克問題對共和黨絕對是一個打擊所在。我2004年的時候去拜訪華盛頓，見到很多政治人物的時候，他們都很自信，當時美國死了兩千多個士兵，花了兩千多億美金，他覺得值得，因為美國的國力還是相對富強的，他覺得在中東樹立一個民族的榜樣，他們願意付出這樣的代價。但是一年多以後，整個華盛頓，整個美國的情緒就變化了，現在70％左右的美國人雖然對民主黨的政策主張有時候不盡贊同，但是在伊拉克問題上都覺得國家出了問題。
主持人：即便是薩達姆被審判了，可能也沒有辦法在這時候給共和黨拿多少分。
孫哲：對，現在美國國內政治圈裏面，大家探討的一個問題就是能不能把反恐戰爭的定義重新再定義一下，把戰爭狀態怎麼樣能夠體面的從伊拉克撤軍，同時又讓美國回歸一個一個正常國家狀態。
余萬里：甚至有人要討論乾脆就不體面的撤軍，所以伊拉克問題是布什的硬傷，也是這次中期選舉共和黨的硬傷。
主持人：那克裏這次在伊拉克的問題上的失言，會對民主黨的中期選舉造成太大的的損失嗎？
孫助：倒也未必，因為克裏現在在民主黨內部不像在2004年的時候聲望如日中天，現在民族黨有一個很強悍的女人，叫南希 佩洛西，這次中期選舉有人説是一個女人和一個半男人的戰鬥。這一個半男人是美國總統小布什，還有現任眾議長哈斯特德。佩裏現在跟格爾、希來利，這幾個民主黨內現在的明星人物擺在一起，他的影響力相對下降一點，所以他剛才説到的話對民主黨來説並沒有太大的影響。
主持人：你剛才談到一個女人跟一個半男人的競爭的佩洛西，現在成了中期選舉當中的熱門人物。其實我們也可以認識一下她，剛才看到的布什和克裏當然是這兩個陣營當中的重要人士了。其實在議員當中，也還是有一些選舉人物，我們也可以認識一下，也是形成鮮明對比。比如説共和黨的議員福利，現在是醜聞纏身。因為他發一些騷擾郵件給國會的實習生。而相比，民主黨的佩洛西現在在中期選舉當中站了出來，深受選民的推崇。其實共和黨現在不僅僅是福利一個人醜聞纏身，最起碼有兩到三個人現在都是有各種各樣的醜聞。相比之下，民主黨的一些議員，除了佩洛西以外，像希拉裏、奧巴馬，就是那個黑人議員，好像最近的好評還是是不斷的。
余萬里：是伊利諾伊州的。
主持人：對。
孫哲：這一批美國的民主黨人都很有特色，佩洛西是47歲才從政，而且她表面上經常跟孫女玩，透露點小秘密，自己愛吃巧克力也不怕肥，不怕長胖。但是她是做事非常強悍的一個女人，所以人家把她比作美國鐵娘子。
主持人：如果從共和黨的議員現在的團族醜聞，再加上民主黨現在涌現出來的這樣一批人物，這樣對比來看，是不是能夠讓我們給出一個對結果的判斷，能嗎？
余萬里：我覺得恐怕很難，這個差距還是很微弱，選舉最終的結果體現于投票率。
主持人：特別議員一些形象的影響可能對於選舉結果的影響是有限的，對嗎？
孫哲：對，特別是美國共和黨和民主黨已經形成各自的政策主張。共和黨普通認為是“老爸黨”，所以它關心的都是一些軍事問題、外交問題，所以男人投票的時候更能夠引起共鳴。民主黨更關心一些民生問題，“媽媽黨”，所以在呼喚怎麼樣把社會福利搞好，教育權利公平，當你考驗經濟問題的時候，可能就會更傾向於民主黨一些自由的觀點。
主持人：現在兩黨的差距不是很大，我們可以通過一個圖版來了解一下。在參議院和眾議院看肯，現在民主黨差多少票就能夠取得這樣的一個控制，如果能夠多取得15席，能夠取得眾議院的領導權，另外，如果多取得6席就成為參議院的多數黨。但是好像也有一種説法，在以往的國會選舉當中，一般情況下，連選連任率達到98％以上。
孫哲：這是1990年以來普遍的數據，上次是99％，只有7席獲得重選，這次恐怕要大一點。
主持人：這個翻盤的可能性大嗎？在以往美國的歷史上，比如説中期選舉控制國會翻盤的情況多嗎？
余萬里：一般是兩種規律，第一個，如果執政黨的政府執政表現不佳，這個時候，本黨強有力的候選人就會避一下這個風頭，不出來，反過來説反對黨會很積極，就是在業黨會很積極，所以這個容易使它翻盤。另外今年還有一個現象，有30個席位是空缺的，剛才説是連選連任，就説我當了這屆總統我要再選下一任。
主持人：這種成功率就很少能夠改變。
余萬里：成功率很高，但今年是有30席空缺。
主持人：就是有些人可能不幹了，我幹到這一屆我不想幹了。
余萬里：對，有28個議員要退休，其中有18個是共和黨。
主持人：所以這就增加了很大的翻盤可能性。
孫哲：這需要分成兩個情況來講，在參議院，我們現在比較關注是五個重點州的情況，比如説新德西州、密蘇裏州、弗吉尼亞州、田納西州，在這五個州，基本其它的席位大家都差不多傾向於共和黨、民主黨，都已經勝負有定了。在這五個州，雙方的選舉人關鍵是各分秋色。比如説在密蘇裏州，民主黨推出來的一個人是政府財政專家，他知道怎麼限制政府來花錢，所以老百姓覺得共和黨出了這麼醜聞，願意找這麼一個專家出來。在田納西州，雖然民主黨的人只有36歲，年輕的小夥子，也是一個非籍的美國人，但是他做得還是不錯的。所以這五個州很難確定誰來贏，但是現在基本上預定民主黨可能會有48、48席，共和黨是50到51席，這是在參議院的結局。
主持人：看起來好像眾議院差15席，參議院差6席，好像不多，但是相比之下，反倒參議院翻盤的可能性相對比參議其實還要大一點。大家可能另外還很關心的是，如果這次民主黨捲土重來，控制了國會，對於美國後期的政治到底會産生什麼樣的影響，我們通過一個短片也可以來了解一下。
目前，共和黨控制著白宮和美國國會兩院，國會沒有對總統發揮有效制衡作用。輿論普遍認為，無論民主黨能否取得國會控制權，他們在國會的議席也肯定會比現在多，從而使白宮受到國會更多牽制，在很多問題上必然需要考慮國會意見。民主黨在競選中集中火力攻擊伊拉克戰爭和布什政府對伊政策。美國《洛杉磯時報》説，一旦民主黨在中期選舉中勝出，國會將召開更多聽證會，調查對伊朗政策。英國《泰晤士報》則説，國會可能會就撤軍時間表、軍費撥款條件投票，這些議案肯定會引發國會與白宮的衝突。如果在中期選舉後失去來自國會的全力支持，布什最後兩年任期可能不會好過。《泰晤士報》認為，一旦布什的對內政策與國會發生對立，他可能將政策中心轉向外交，尤其是中東政策。除此之外，這次中期選舉也將會對2008年總統大選産生重大影響，如果民主黨取得中期選舉勝利，他們可以在這兩年間不斷檢驗、詮釋自己的政策，為總統大選打下良好基礎，而如果輸掉中期選舉，民族黨內部可能會出現分裂。
主持人：現在看起來好像有幾種可能性，一種是參議院、眾議院民主黨全部贏得，還有一種是贏得眾議院或者贏得參議院，還有就是乾脆都沒有能夠贏取。這幾種不同的後果對於以後的美國政策會産生什麼影響？
孫哲：這幾種不同結果都可以預示一個結果，就是美國會出現一個分制的政府，因為民主黨即使輸掉兩院的選舉，他在下一次2008年的時候，也可以推出一個共同的候選人來，同仇敵愾地對付共産黨人，而且這幾年來説，小布什的支持率一般都是維持在38％、39％左右，這是幾年沒有變的，從去年到現在沒有變，我估計今後兩年內可能更會往下走。另外一個，在美國想要達到一種國內的共識是很困難的，不管出現哪種情況，在反恐戰爭上，在如何恢復經濟上，兩黨都會為自己的政策各自去爭執不休。
主持人：即便説民主黨這一次的中期選舉輸了，所謂輸就是説乾脆眾議院和參議院都沒有能夠取得控制權，那麼他們也可以把它當成一种經驗的積累，也並不意味著失敗。
余萬里：對，這次中期引人關注就是它有一點風向標的意義，如果這次共和黨繼續贏了，就説明從布什以來美國社會的右傾化趨勢還是很強，如果民主黨能夠翻過盤，哪怕奪回眾議院，至少説明這個政策會使風向標往中間，溫和派這邊偏轉。
主持人：所以從這一次中期選舉的結果其實可以讓我們對於美國目前的政局做出一個基本的判斷。
孫哲：對。
主持人：好的，非常感謝兩位嘉賓今天能夠到演播室和我們來關注這一次美國的中期選舉，結果可能今天已經是出不來了，雖然是電子投票，可能很快，幾個小時就應該有一個基本的局面，但是按照北京時間，今天晚上可能這個結果我們還不能夠看到，希望明天您繼續關注國際頻道的新聞節目，明天就能夠看到一個最初的結果了。
好，非常感謝您收看這一期的《今日關注》，再見。
製片人 張立勇
策劃張 張 舒 揚
編 輯 張夢溪 刁偉華
主持人： 魯健
監 制 馬 勇
責編：趙巍
