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CCTV.com消息（今日關注）：巴拉迪警告説有30個國家很快就有可能獲得製造核武器的技術，日本也有人開始打起核算盤，賴斯東亞之行能否影響東亞核局？美韓高調聯合搶灘登陸軍演，究竟劍指何方？
主持人：
從10月9號朝鮮進行地下核試驗以來，核試驗所造成的衝擊波就一直就沒有結束，在最近日本國內就有一些官員出來説，對於日本應不應該擁有核武器應該進行重新的討論，就此也引起了大家對於東亞核競賽的擔心，美國國務卿賴斯開始了她的東亞之行。另外，美國總統布什在接受媒體採訪的時候説，如果朝鮮向伊朗或者是基地組織擴散核武器的話，就是對美國的嚴重威脅，朝鮮也會面臨嚴重的後果，由此來看的話，核試爆所造成的衝擊波顯然是沒有結束的。我們今天就請兩位嘉賓跟我們一起來分析一下，核試驗的後續效應還有哪些，給大家介紹一下，一位是軍事問題專家尹卓先生，你好！還有一位是中國問題研究所的副所長阮宗澤先生，歡迎兩位。
剛才也説到，賴斯正在展開她的東亞之行，我們今天的話題就從賴斯開始，先來看看賴斯的這一次東亞之行都走訪了哪些國家。
朝鮮核試成功，似乎宣告了美國四屆總統近20年核外交的失敗。朝鮮已越過紅色警戒線，布什因此向朝鮮拋出了狠話。10月18日，布什在接受美國廣播公司採訪時警告朝鮮不要向伊朗和“基地”組織轉讓核武器或核材料，否則將面臨“嚴重後果”。而賴斯也無心在白宮靜觀朝鮮半島的風雲變幻。
2006年10月18日，日本首相安倍晉三與賴斯舉行會談，雙方強調應加強日美韓三國合作，確保聯合國安理會對朝鮮制裁決議的實施。19日下午，在首爾，韓國總統盧武鉉會見了賴斯，雙方一致認為，為促使朝鮮放棄核武器及核計劃，韓美兩國採取協調一致的應對措施。20號上午，身著紫紅色職業裝的賴斯來到了中國。中國國家主席胡錦濤、國務院總理溫家寶、國務委員唐家璇分別會見了賴斯，外交部長李肇星與賴斯舉行會談。雙方就中美關係和朝鮮半島局勢等共同關心的重大國際和地區問題交換了意見。
美國國務卿 賴斯：我們討論要通過六方會談解決朝鮮半島核問題的重要性，胡錦濤主席和布什總統都表示同意，通過外交努力解決朝鮮半島核問題，朝鮮應該無條件地回到六方會談，並且執行六方在2005年9月達成的共同聲明。
中國外交部長 李肇星：我們希望有關各方保持冷靜，採取慎重和負責任的態度，堅持對話和平解決的大方向，我們願意同有關各方加強磋商與合作，爭取進早打破僵局，重啟六方會談的進程。
隨後，賴斯將趕往下一站俄羅斯。美國媒體報道賴斯這次出訪目的，一是緩和朝鮮核危機，以達到朝鮮半島無核化的目標，二是向日本、韓國確認，它們仍處在美國的軍事保護傘之下，同時希望日韓確認不考慮擁有核武器，避免東亞出現危險的軍備競賽。那麼，賴斯究竟收穫了多少呢？
主持人：我們剛才也看到了，美國媒體對於賴斯的這次出訪也有很多的報道，作為美國來説，在朝鮮核試爆經歷了這一段時間以後，現在最令他緊張的可能是什麼？
尹卓（軍事問題專家）：這有一個短期的效應和一個長期的效應，短期的是現在核試爆最令他緊張就是，朝鮮會不會進行第二次、第三次，一步步使他的核武器進入實用化，這是從軍事上看，對美國安全影響比較大，另外，對東亞的影響比較大。從遠期的效應來看，朝鮮核試爆如果成功了，沒有採取堅決的措施，他的後繼效應會不會影響到伊朗等等，還有其它的可能擁有核武器的國家，另外，會不會擴散到像伊斯蘭極端勢力和恐怖分子的手裏。
阮宗澤（中國國際問題研究所副所長）：我是從另外一個角度來看的，賴斯這次來，顯然她有幾重的目的，這個目的主要一個是她要確保聯合國安理會的1718號決議能夠得到嚴格的執行，因為這個決議涉及到怎麼樣對朝鮮進行一些有限的制裁問題，對這個怎麼樣進行制裁的理解上，有關各方可能存在一些不同的理解。第二，很重要的就是她要跟盟友，就是日本和韓國，給他們安全確保，因為朝鮮核試以後，引來的一個隨即效應，特別是在日本出現這種要重新核武裝的呼聲，所以這次賴斯來是馬上叫停，你不能這樣做。第三，主要還是要維護各方的團結，因為有跡象表明，朝鮮可能會存在某種分化各方的跡象，對美國來講，他現在要做的就是這三件事。
主持人：您剛才也談到，其中的第二件事是讓他的盟友日本和韓國放心，從她在日本和韓國的訪問結果來看，這個目的是不是應該達到了？
阮宗澤：應該説基本達到了，她對韓國和日本的訪問目的又不太一樣，雖然都是要讓他們放心，美國給他們提供安全保障，因為他們是盟友，有安保條約的支撐，所以在軍事安全上，給他們提供了很強的保障，對韓國的重點在哪？因為韓國前一段時間和美國一直在危機情況下，或者是暫時是不是要收回韓國的軍事指揮權問題和美國一直在談，而且韓國一直想收回，在前一段時間我們看到，美國和韓國之間的矛盾越來越浮現出來，越來越公開化，所以這次賴斯借用朝鮮的核試驗進一步強化和韓國之間的軍事同盟，對日本來説，一方面除了重新要給予日本安全承諾，另一方面是要給日本在國內重新浮現出來的對日本是否要進行核開發的呼聲給予叫停，馬上踩剎車。
主持人：從這個目的來説的話，應該是取得了效果，從麻生太郎的表態來看，目的應該是達到了。既然説到這兒，我們就來看一看，這次賴斯在日本已經使得日本的外相麻生太郎的態度發生了很大的變化，我們一起來看看。
“朝鮮的核行動同樣改變著日本”，這是日本《朝日新聞》最近經常提到的一個觀點。它的理由是：1998年，朝鮮導彈試射把日本推向發展軍事的道路上，使小泉政府漸趨右傾，在美國的幫助下啟動導彈防禦體系的研發。那麼，朝鮮這一次新舉動是激發日本國內“核武論”的最大誘因，目前至少有兩名日本高官在公開場合發表日本核武裝言論。
一個是日本自民黨政務調查會會長中川昭一，另一個就是麻生，10月18日他在日本眾議院外交委員會聽證會上説，討論日本是否應該擁有核武很重要，他還指責日本政界，二戰結束後長期把這一敏感話題視為禁區。
日本首相 安倍晉三：我認為（有關日本核政策的）爭論已經結束，內閣成員中完全沒有意見分歧。
記者：那麼今天麻生太郎的論調呢？
安倍晉三：相關爭論已經結束了。
但是安倍的表態並沒有打消美國政府對日本發展核武衝動的擔心。作為日本的盟友，美國擔心日本發展核武器，會産生連鎖反應，東亞可能出現核軍備競賽，影響美國在這一地區的利益。美聯社認為，18號，美國國務卿賴斯訪問日本部分是為了平息日本和韓國在朝鮮核試驗後抬頭的核武裝論。同時，賴斯也表示，美國會對日本的安全負責到底。
果然，麻生太郎在會見到訪的賴斯後突然口風大變。
日本外相 麻生太郎：外界有很多傳言，説在鄰國擁有核武后，日本也會尋求核武器來武裝自己，一些外國媒體有這樣的言論已經有些時日了，但目前日本政府的立場是日本沒有發展核武器計劃。
主持人：就像我們片子當中看到的，麻生太郎確實是口中發生了變化，也不再提討論核武器的問題了。
阮宗澤：但是這有一個問題，現在只是暫時的平息了日本的爭論，今後一旦有危機出現，這種爭論還會在日本出現，也就是説日本怎麼樣對待他的無核三原則，不製造不擁有以及不引進核武器的問題。
主持人：安倍晉三在片子當中提到説，我認為爭論已經結束了，就是關於日本到底要不要擁有。
尹卓：他指的是這一步的爭論結束了，但是下一步爭論，可能在朝鮮第二次、第三次核試驗之後，或者是朝鮮真正核武器實用化了以後，可能還會引起新的爭論，因為在這次核試驗之前，遠在十幾年前，很多日本高官和一些議員就曾經提過日本核武的問題，這不是第一次提出來。
主持人：我們也記得，前幾天的時候，自民黨其中的一個成員，中川他又提出來，應該擁有核武的問題進行討論。
阮宗澤：他認為日本的憲法並沒有禁止進行核開發。
主持人：像這樣的聲音在日本有多大的力量？
尹卓：一小部分人。
主持人：僅僅一小部分人？
尹卓：就是在右翼和極右翼，有一小部分人。
阮宗澤：我們稍微回顧一下，應該説日本對核有一種特殊的聯絡，很多日本人都認為，日本是唯一遭受原子彈核攻擊的國家，所以日本反對核的力量聲音也是非常的強大，在67年的時候，日本的前首相提出來三原則，實際上確定了日本在核問題上的官方立場，但是最近，特別是十來年我們看到，日本時不時有一小部分人，會涉及利用一種危機或者是外部事件的一種變化，來挑起這個話題，這個東西我覺得是比較危險的。
主持人：也就是有這些人存在，這個爭論就不可能結束。
尹卓：是的，這只是表示一種趨勢，日本人能不能擁有核武器，是不是擁有核武器，有很多客觀因素，有些是日本不能左右的，比如説美國在那兒長期有駐軍，美國允不允許日本擁有核武器，這是一個非常關鍵的問題。另外，日本是唯一一個遭到核打擊的國家，反核的問題在日本是根深蒂固，另外，日本的生存條件，日本是一個小的島國，他有了核武器以後，如果真正遭到核打擊，就跟二次大戰的結果完全不一樣，對日本的後果是相當嚴重的。
阮宗澤：現在這種狀況對日本來説應該是比較有利，我覺得有兩點，一，它從技術上已經非常成熟，因為現在核開發，要製作核武器，這個技術不像以前那麼神秘，而且日本有43噸的“鈽”用來製造核武器的材料源，但是它不跨過這個門檻，這是政治上的一個安全保障。另外一個，這次賴斯來，也重申了對日本的安全保障，這一點對日本也有一個很大的作用，為什麼？因為1998年的時候，當時朝鮮試射了大浦東導彈，就飛過了日本領土的上空，所以讓日本人感到很強大的不安全感，這次美國重申你的安全我可以給你保障，所以日本不應該再用感到不安全作為藉口來重新對核進行別的考慮。
主持人：除了日本，韓國也同樣有強烈的不安全感，稍後我們的節目再接著進行討論。
朝鮮核試驗引發東亞核局勢波動，新一輪核軍備競賽是否會被啟動？美韓高調聯合搶灘登陸軍演，究竟劍指何方？今日關注繼續討論。
主持人：我也看到有一個分析這樣説，朝鮮進行核試驗以後，為了應對突發事件，美韓兩國可能也在做兩手準備，這個“兩手準備”是什麼意思？
尹卓：咱們只能在這裡進行一些推測，實際上美國在朝鮮一直在做兩手準備，美國在對朝鮮的作戰，有整個一套的作戰預案，非常成熟的作案預案，各種情況怎麼應對，他已經演習了多次了，因此他這個是有兩方面的分析。第一，朝鮮如果下一步再繼續性的核試驗，核進入實用化以後，美國採取什麼態度，如果美國採取軍事打擊的態度，這有一個可能性，朝鮮的反應，軍事打擊第一次成功了是一個情況，一次打擊如果是有限打擊，不成功以後，朝鮮會有什麼反應，第一個最大可能的反應就是報復，報復有很多選擇，一是對美國、對日本報復，再一個是直接對韓國的報復，直接影響到3萬多駐韓美軍的安全。
主持人：所以韓國今天在朝韓的軍事分界線距離10公里的抱川地區舉行了一個軍事演習，大家很自然的會把這個軍事演習和前段時間朝鮮核試驗聯絡到一起。我一起來看一看軍事演習的一些畫面。
我們現在看到的就是今天韓國軍方開始的軍事演習，一共出動了2800名士兵，270輛坦克、裝甲車、還有直升機等等先進的裝備，假想敵就是朝鮮人民軍的目標，這是韓軍近8年來最大規模的實戰演習。還有一個信息值得關注，韓國的軍方人士説，朝鮮進行核試驗是對朝鮮半島，乃至整個東北亞地區的威脅，韓軍已經準備好應對朝鮮的侵略，所以今天的演習就是保衛亞洲2006軍備展的一部分，這個保衛亞洲軍備展每兩年舉辦一次，其中的一部分重要內容就是軍事演習，所以如果我們看完了這個軍事演習的畫面以後，就像剛才提到的，韓國軍方所説的，這個軍事演習已經是明顯的和朝鮮的核試驗聯絡起來了，就是要準備應對朝鮮的核侵略。
尹卓：是的，它還有很強的歷史的意味，因為我們都知道，朝鮮戰爭它和美軍聯合進行了大規模的登陸演習，登陸演習這個規模也是相當大的，選的地點也是比較靠近三八線這個地方，在朝鮮戰爭期間，美國曾經在仁川一次登陸，還有一次就是在平壤元山的一次，就是39路線的兩次登陸，第一次登陸是非常成功的，整個扭轉了戰局，轉敗為勝，第二次由於戰軍的介入，他沒有成功，但是也給我們造成了很大的影響，因此他登陸是美軍在朝鮮在一定程度上的一個殺手锏，他搞登陸演習對朝鮮的威脅是相當大的。
阮宗澤：因為這個從陸地上看，他要跨過軍事分界線的可能是性是非常小的，因為我曾經兩次經過軍事分界線，軍事分界線有很多設施，這個路的兩旁都豎起了很巨大的方塊石頭，一旦出現情況，這個石頭倒下來，就可以把路隨時截斷，所以這些是比較麻煩，從海上進攻，或者是登陸搶灘，這倒是存在的一種比較大的可能性，但現在這次韓國的演習，一方面有針對朝鮮試射的因素，但是另一方面，更多的是想起到威懾的作用，發出一種更強的政治信號。
主持人：不管怎麼説，這多少還是會讓人很擔心，因為現在在韓國國內盧武鉉也面臨著很大的壓力，尤其是在朝鮮核試爆以後，所以大家對未來的局勢還是比較擔心的。
阮宗澤：這種壓力也存在，這種壓力最典型的體現在韓國國內，對於盧武鉉現在所推行的對北方的和平與繁榮，所謂的陽光政策，是不是要進行大幅度的改動，但是從現在的情況來看，韓國政府可能很難對這個政策進行根本性的改動，但是可以發出一些象徵性的信號，比如説韓國它可以停止對朝鮮金剛山的旅遊進行一些資助，甚至包括其它方面，包括軍演發出一些信號，但是要叫韓國現在利馬改變他對北方的根本性政策，現在還是為時過早。
主持人：現在除了韓國的這次演習，就是在10月29號到30號，美國還要和法國、英國、意大利還也巴黎五個國家，在海灣地區進行一次登船的演習，目的就是演練攔截運送和大規模殺傷性武器相關材料的船隻，其實一聽這個演習就應該是和1718號決議直接相關聯的。
尹卓：是的，它基本上走的是第一次海外戰爭以後，他們對伊拉克後續採取了很長時間的海上封鎖這個行動，基本上是一個模式，當時是美國、英國再加上西歐聯盟的國家，派出了大量的艦船，在那裏進行登臨檢查，是一種臨檢的措施，是屬於海上執法的一種措施，因為它有聯合國決議的支持，但是這一次是一種演習，因為聯合國現在沒有決定對朝鮮的船隻進行封鎖，進行海上的攔截，他們在預演，這個預演可能比較有效，他採取一個政治意味比較強的區域，就是在海灣地區，因為什麼，海灣地區是伊朗和朝鮮聯絡的一個通道，而且很多外電報道傳言朝鮮為伊朗的核發展和伊朗的導彈武器發展提供了很多技術支持，換取美元，這種傳言在西方影響很大，因此在這裡採取軍事措施，恐怕有很強的政治意味的。
阮宗澤：實際上對美國來講，朝鮮進行核試驗，甚至是發展核武器，美國有多大程度上擔心朝鮮會用這個核對他進行攻擊呢，這個可能性是比較小，他更擔心是朝鮮把這種核技術和核材料進行擴散，我們同時在這個背景下要看到，今天有一條消息，美國廣播電視網報道的一條消息，他們已經發現一條好像是朝鮮的一艘船，已經開上一個不明地方的目的地，所以聯想到剛才他們可能在海灣地區進行一些攔截的活動，我想是有一定的聯絡。
主持人：關於這樣的消息還有很多，一個是國際原子能機構總幹事巴拉迪説，如果國際社會對核武器擴散不進行限制的話，可能很快的時間內有30個國家就能夠擁有製作核武器的技術。另外一個就是布什出來接受記者採訪的時候説，如果朝鮮向伊朗或者是向基地組織來擴散核武器的話，他將會面臨嚴重的後果。
阮宗澤：這個首先是美國特別擔心朝鮮可能擴散這樣的核技術，或者是核材料，所以美國在2003年曾經出臺一個叫防擴散安全倡議這麼一個計劃，就是準備在海上攔截任何可疑的船隻，巴拉迪的講話也説明現在核擴散的形勢還是比較嚴峻，如果國際社會沒有採取充分行動的話，會有越來越多的國家可能跨過這個核門檻。
尹卓：但是我個人看，他這種宣傳意味可能更大於找到一些製造口實，就是聯合國決議沒有通過，他們也可以採取海上攔截措施，是比較早的一些口實，像朝鮮這種核技術水平，他還沒有能力向國外，向恐怖分子輸出真正成形的核武器，他現在沒有這個能力，因為他現在也在初步實驗的階段。
主持人：但是布什也談到，這是對美國嚴重的威脅，如果要是輸出核武器是對美國的嚴重的威脅，這幾個字讓人很自然的聯想到伊拉克戰爭之前，當時美國也是稱薩達姆政權是嚴重的威脅。
尹卓：這對美國是一種的威脅，但是反過來講，防核擴散是一個國際社會集體努力的結果，不是靠哪一方，特別是不能靠單方高壓的政策就能解決的，因為現在很多例子，我們説有些大國，自己在研製低彈藥量的核武器，努力降低在戰場上使用核武器的核門檻，比如説威脅阿富汗，阿富汗戰爭他準備使用核武器，用核地彈打擊人家的地下宮室，常規戰勝裏使用，還有比如説退出反導條約，比如説國會不批准全面禁止核試驗條約，大國裏面只有一個國家，就是美國，像這些現象都無助於國際社會防擴散的努力。
阮宗澤：另外一個很重要的就是我們要考慮，為什麼核裁決推行遇到越來越多的障礙，我們仔細看一下，在這個冷戰時期，主要是美蘇兩大國之間的核恐怖均衡，在冷戰結束以後，到90年代中的時候，我們曾經一度看到，國際社會在核裁決上，甚至在核不擴散方面的承銷非常顯著，因為當時有不少國家放棄核技術，像南非自動放棄，而且有一些國家像巴西、阿根廷，他們加入了核不擴散條約，我們看到對核武器放棄的這樣一種比較令人樂觀的狀態，但是到了1998年，情況出現了很大的變化，就是印巴進行核試驗以後，帶來的大家對核的追求又越來越上升，其實這裡頭有一個很關鍵的問題，這些國家為什麼要尋求核武器，他們一方面自身是缺乏安全保障，我覺得這是一個，另外一個他們所在的這些地區也是比較動蕩，對他們來講可能是覺得比較險惡的景象，所以成為這些國家尋求核技術的出發點，所以我們要真正的實現核裁軍，讓越來越多的國家放棄核選擇的話，應該致力於地區的和平與穩定，這樣減少他們對核武器的動力。
尹卓：我們中國曾經多次倡議，謀和大國都統一聲明不首先使用核武器，不對任何國家使用核武器，但是除了中國以外，其它幾個國家都沒有響應，現在只有中國承擔這個政策，過去前蘇聯也承擔，後來改變了，在這種情況下，核大國首先使用核武器的可能性是存在的，因此其它中小國家，特別是一些和美國對立的國家，他自身沒有安全感，他就會想我用什麼方法自保，現在擁有核武器從政治上是提高他大國地位的一個非常有效的手段，從軍事上得以自保，就是我們剛才講的，他使自己的防衛能力得到極大的提升，經濟上他比發展高科技的常規武器要便宜得多，發展核武器是一種威懾手段，你不打我我不用，你要打我，威脅到我的生存，我就用核武器報復，所以這樣來看，核武器還是吸引人的。
主持人：所以對朝鮮來講，他顯然還是想把發展核武器作為保障自己安全的手段，如果從朝鮮的角度來看的話，他是不是還會繼續搞下去，現在有很多媒體也在擔心，尤其是美國和日本的媒體説，是不是朝鮮還要搞第二次核試爆。
尹卓：這咱們是在這兒猜測，我個人從軍事技術的角度來講，他恐怕還是要進行第二次、第三次的核試驗，從軍事上的發展他是有這個需要，如果面臨中國、俄羅斯多次做説和的情況下，國際社會共同努力，放棄的可能性也是存在的，但是這個可能性相對的比較小，比較大的可能性是他繼續進行，因為第一次核爆炸彈藥量非常低。
主持人：也有一些專家分析説，好像第一次的核試爆不算完全成功。
尹卓：可以説不是完全成功的，因為這麼低彈藥量的，第一次核試驗，這麼低彈藥量的，如果是一個低彈藥量的戰術核武器，這個有可能，但是顯然他第一次核試驗做不到這種小型化，它是非常高技術的水平才能做到小型化，因此第一次試驗如果是這麼低的彈藥量，可能是部分成功部分失敗。
主持人：當然您從軍事技術角度分析的話，還是有可能繼續搞核試爆的，越是在這種情況下，可能政治的努力就越不能夠放棄。
阮宗澤：我覺得相當部分上是不是要進行第二次核試驗，取決於這一輪外交斡旋。
主持人：除了軍事技術上的考慮，還有政治上的考慮。
阮宗澤：包括現在國際社會這一輪外交斡旋的效果怎麼樣，是不是會讓他處於暫停或者是推遲，我覺得也可能，這種目標也是可以實現的，比如説現在能不能重啟六方會談，當然如果重啟的話，這個起點已經和以前不一樣了，但是畢竟他還可以提供一個地區的安全機制，大家來談，因為我們剛才講到，核裁決的一個關鍵問題，還是要解決這些相關國家的安全，切身安全關切。
主持人：如果要是能有效地解決這個問題的話，讓朝鮮停止核試爆的可能性還是很大的。
尹卓：美國如果能夠同意提供對朝鮮的安全保證，恐怕這個效果會好一些。
主持人：好的，非常感謝兩位今天跟我們一起到演播室繼續分析朝鮮核試爆所造成的後續的波及效應，也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》，再見！
製片人 陶躍慶
策 劃 馬 敬
編 輯 施 蕾 張夢溪
主持人 魯健
監 制 王未來
E－mail：jinriguanzhu＠cctv.com
責編：陳卓
