CCTV.com消息(今日關注):美國軍費預算再創紀錄?已佔全球軍費開支接近一半的美國對別國為何還要指手畫腳?面對此起彼伏的反戰呼聲,布什政府不斷擴充軍費意欲何為?軍費的增長對國際安全局勢帶來哪些影響?敬請收看《今日關注》。
演播室主持人 孫寶印:
觀眾朋友您好,歡迎收看《今日關注》。
有一個國家經常指責別的國家軍費增加或者是不透明,不過他自己的軍費卻年年攀高,就在昨天他通過的軍費預算又創造了歷史新高,這個國家就是美國。今天我們就來關注美國國防預算的話題。
來到我們演播室參與討論的兩位專家分別是國防大學的教授張召忠先生,您好。
張召忠(國防大學教研部副主任、少將、教授):
您好。
主持人:
還有一位是中國軍控與裁軍協會的副秘書長滕建群博士,歡迎您的到來。
滕建群:(中國軍控與裁軍協會副秘書長):
您好。
主持人:
在我們進入今天的話題討論之前,還是先了解一下2007年美國軍費預算的基本情況。
新聞背景:全球軍費:美國世界第一
這幾年,在世界軍費排行榜中,美國穩坐老大。它不僅軍事實力在全球遙遙領先,而且軍費開支幾乎與世界其他所有國家和地區的總和相當。9月27日,美國國會以394票支持22票反對的結果通過了美國2007年度的軍費開支預算,這一預算創下歷史新高:4480億美元。
美國“超級”軍費開支的大蛋糕到底是怎麼分的?其中3780億將用來支付五角大樓下年度的核心軍事項目的開銷;另外700億美元的經費是作為增加的對美軍在伊拉克和阿富汗軍事行動的額外撥款。據《美國軍事》雜誌透露,如果美國軍費按照這一勢頭髮展下去,到2009年將突破5000億美元大關。
主持人:
剛才這個短片裏面提到了美國軍費增長的一個趨勢,説到這個趨勢,其實有一個題板,我們準備了一些數據,來看一下,這些題板上怎麼列的這些數字。比如,我可以列舉幾個比較有代表性的數字,一個是2000年的時候,它的軍費預算2889億美元,到2002年這個數字就上升為3310億美元,2004年數字上升為4005億美元,到了2006年,去年是4415億美元,而2007年度的預算是4480億美元。的確是處於一種逐年上升的狀態。
張先生,我了解到在去年的時候,美國布什政府曾經有一個許諾,就是説他要降低削減軍費,顯然從實際的行動來看沒有削減,那麼他增加軍費的理由是什麼?
張召忠:
去年他想削減經費主要是感覺反恐已經取去了一定成果,但是後來就發現他面臨兩條戰線,一條是阿富汗,一條是伊拉克,就粘在那個地方了。其實用以海外作戰的這筆錢不屬於軍費,屬於向國會另外單獨申請的這筆錢,2007財政年度這筆錢申請了700個億。以前每年也是700個億、800億,少的時候也是500億、600億,這筆錢是單獨申請的。所以説他本來預算今年是4480億,如果説再刨去這筆錢它就少了嗎?問題是增加這筆錢,這是一個很大的數字。
主持人:
就是説他作為增加軍費一個很大的理由還是反恐的需要,是不是所有增加的費用都投在反恐上了呢?
張召忠:
那也不是,反恐現在是一個藉口,其實他這個軍費,剛才我們看到這個圖是從2001年以來的,看起來是逐漸逐漸上升的這樣一個圖,其實再往前看是一個馬鞍形的,前面確實有一段時間是往下降的。1985年,當時裏根當總統的時候,他的軍費有4480億,這樣一個數當時冷戰時期是比較高的,什麼時候低呢?冷戰結束以後,蘇聯解體了,美國就感覺沒有一個明顯的敵人了,這樣1991年、1992年、1993年,到1994年的時候,就開始往上升了,最低的時候一年就裁減1000到2000億美元,現在比那個時候它的經濟翻了一翻,增加了50%到58%。
主持人:
增加的最大理由就是反恐的需要,但是剛才也提到了不僅僅是反恐的一個需要,那麼滕先生,您認為除了這種需要,還有什麼其他的理由?
滕建群:
剛才這個題板上大家也看到,實際上從2000年開始上升有一個轉捩點,就是2003年。2003年初,美國出臺了一個2004財年到2009財年的國防計劃,根據這個計劃,在未來的幾年當中,美國的軍費是趨向逐年遞增的。那麼2004年就突破了4000億,今年剛才大家也看到了,是4480億。剛才説這塊軍費裏麵包括反恐這一塊,還有其他幾個因素,第一個美國軍隊和國防現在正在經歷著二戰結束以後最大的一次轉型,過去從冷戰到冷戰結束以後,美軍和美國國防體都在轉型,這個轉型需要費用。
主持人:
也就是説除了反恐直接的原因以外,還有一個長期的戰略需要。我們先把這個話題放一邊。現在説到4480億美元的這麼一大塊,大家都比作蛋糕了,到底是分成幾塊呢?哪塊都用做什麼用呢?我們請張先生具體來解釋一下。
張召忠:
這幾塊其實非常簡單,一塊就是軍費,軍費就是軍隊用的費用。還有一塊就是海外作戰的費用,比如每年700億、800億,2007財年是700億,這是另外一塊,單獨申請的。那麼軍隊這一塊大約4000億左右,這一塊又分成好幾塊,有一塊是過日子用的,你得發工資、吃飯、住房、平常的開銷、維護保養。
主持人:
最大的一塊是哪塊?
張召忠:
過日子的這一塊,這個很大,這是一塊。這個對美國軍隊來講到處駐軍也多,武器裝備也先進,他維護保養這是一筆錢,就是説每年都是固定的。還有一筆錢是用來發展的,就是説今年要替明年交錢,比如説要買武器,還要研製武器,未來五年,未來十年我要研製武器,這筆錢每年也要花個1000多萬。就是採購武器大約800多萬,另外再加上研發的費用,研發的費用多時候也有五六百個億,採購的錢大約800個億,再加上研發的費七百個億,這樣也是一千多萬。這是一塊,就是過日子的錢是一塊,以後研發的錢又是一塊,這是主要的。另外還有軍兵種的切塊費用,海軍,空軍,海軍和海軍陸戰隊都算海軍部下邊管,空軍是單獨的,陸軍的,另外還有國防部各個局,像特種作戰,特種作戰這種少,特種部隊一年四五十個億。海軍的,空軍的,每年不管怎麼樣,你都得保證1100個億,這一塊是大頭,陸軍少一點,陸軍基本上800到900個億,這是屬於切塊費用。所以這麼一倒騰,這個錢基本上都分下去了。
主持人:
其中有一塊,我們從報道中也看到了,有860億美元用來支付他們士兵的津貼,這筆費用比去增加了2.2個百分點。我在這兒想問的是這種增加是例行的每年遞增的東西,還是説特別增加的。
滕建群:
這個是兩塊,一個是例行性遞增,隨著通貨膨脹,美元的可比價的調整,他必須得調整士兵的福利待遇。另外一塊也是為了拉住士兵,因為現在隨著商業化的發展,最優秀的人可能不在軍隊,美國為了拉住,因為他是一個職業化軍隊,美國人實際上把當兵當成一種職業,我來當兵,來謀生,來養家養家戶口,在這種情況下他要增加一些費用。另外,美國現在處在一個比較敏感的時期,像今年3月16號美國發表國家性戰略報告就提出來,第一句話,布什總統就説美國處於戰爭期間。他為了安撫官兵的士氣,像駐伊拉克普通士兵每個月增加250美元的補貼,像這樣一些開支肯定要往上提。
主持人:
那麼這種提工資顯然也是跟美國國內對戰爭態度、各種反應是有關的。説到這一點,我們來看一個短片。實際上這些年美國經濟也是處於一種增長已經放緩的過程,但是軍費在增加,美國國內是怎麼看得呢?公眾有一個什麼樣反應呢?有一個背景片一起來了解一下。
新聞背景:美國內“回家”呼聲高漲
近年來,美國的反戰運動浪潮日益擴大。
5月1號是美國總統布什宣佈伊拉克戰爭主要戰事結束三週年的日子。4月29號,數萬人走上紐約街頭舉行反戰示威遊行,要求立即將美國軍隊撤出伊拉克。
美國民權領袖傑西 傑克遜
整個(伊拉克)政策不僅在戰術上是錯誤的,在道義上也是錯誤的。我們聽慣了謊言,還受到監視,我們輸掉了生命、金錢和榮譽,現在是回頭的時候了。
解説:
就在昨天,9月27日,美國華盛頓又有數名反戰人士身穿印有美國駐伊陣亡士兵以及伊拉克死難平民照片的T恤,在國會山南面的瑞本眾議院辦公大樓外示威抗議。共有26人被警方逮捕,理由是阻擋辦公大樓的北門出口。
然而,美國政府領導層包括總統布什,防長蘭姆斯菲爾德和國務卿賴斯都異口同聲地拒絕撤軍,説美國如果在目前撤軍,等於助長“兇惡敵人的焰氣”,阻止美國推行“民主制度”。
主持人:
從這個片子裏面看到,在美國反戰的呼聲還是挺高的,但是現在軍費在增加,那麼投票的是國會議員,而且我們發現投贊成票的遠遠高於反對票,應該是394票比22票,可能有些觀眾就會問,這些美國議員是怎麼想的,他們怎麼就投了贊成票呢?在美國反對聲音比較大的情況下。
張召忠:
反對的人都是老百姓,還有一些人就是他的家人在伊拉克那個地方當兵死了,或者是他的孩子現在還在伊拉克前線,他説你越搞軍費這麼多,這個賬不是越沒完了嘛,他們就希望撤軍,你説那議員,怎麼當上的議員,他都是跟軍工企業有關係的,背後都是各個利益集團。你説軍費低了那利益集團怎麼分割啊。你説洛克西德馬丁公司,現在“F—22猛禽”,一架飛機現在賣到2億美元,現在美國空軍要賣100架,一架2個億,他要賣100架,這是多少錢。馬上今年“閃電”又開始服役了,閃電雖然便宜點,6000萬一架,他也不是賣幾百架,要賣幾千架,而且全世界各個國家都要我賣,你説多少錢?要3千架的話,一家6000萬,這個洛馬公司,就兩個型號,一個“F—22”,一個“F—35”,就這兩個型號就夠他吃30年的,不愁吃不愁喝。所以説這種議員背後都是大的軍工利益集團,你不讓他漲錢……
主持人:
好像的確在美國有一種説法,就是説這種軍工,特別是有了戰爭的需要以後,尤其是軍工企業可能對經濟有拉動作用,那麼人們這幾年實際的情況的確出現了這種作用嗎?滕先生。
滕建群:
實際上,反戰也好,自治戰爭也好跟美國政治是有關係的,剛才張教授也説了,走上街頭,反對這場戰爭的大部分都是草根。就是説社會底層,你看沒有哪一個國會議員或者大公司的老闆走上街頭反戰的。因為去過美國的人都知道,在白宮門前,在國會山邊上天天都有抗議的,有抗議同性戀的,有抗議人權的,有抗議戰爭的。實際上這些抗議人是代表了一個階層,真正起決策者還應該是那幫代表軍火利益的決策者,就是現政府的這些官員和議員們。作為議員,他身後肯定有很多利益集團支持,包括洛克西德馬丁公司,包括杜邦公司,我有朋友講了一個故事,第一次海灣戰爭期間,杜邦公司生産的火藥都打光了,那麼這個軍火公司實際上就坐收漁利就行了,這樣一個概念。
主持人:
背後的經濟利益,今天談論的話題是美國2007年度的軍費預算。相關的話題過一會兒我們繼續討論。
中場隔斷:
美國民眾早已厭倦戰爭,政府為何熱衷於對戰爭的投資?國防預算的背後反映出布什政府的什麼戰略思想?頻繁的增加軍費對國際安全局勢有什麼影響?《今日關注》繼續討論。
主持人:
在這次軍費預算當中,還有一個數字也得提一下,就是説一共有700億美元是美軍用在伊拉克、阿富汗軍事行動上的額外撥款,涉及到兩個地方戰爭的情況,我們現在來算一下,就是迄今為止美國共花在這場戰爭中共多少錢?有一個背景短片,我們來看一下。
新聞背景:美國為伊戰買了多少單
解説:
“9 11”事件讓美國“名正言順”地將軍隊投放到全球,美軍的手已經伸到了地球的角角落落,全球性的反恐戰爭增加了美軍的調動頻率和武器使用率。自2001年“9 11”恐怖襲擊發生後,美國國會已經批准了總額為4370億美元的專門預算,用於進行反恐戰爭以及與戰爭有關的費用支出,到2016年,美國的整個反恐戰爭費用將達到8080億美元。 而美國為此買的最大的一筆單子非伊拉克戰爭莫屬。截至目為止,美國在伊拉克的戰爭費用已經達到2910億美元。這也就是説,美國的每一個公民,無論是成年男子、女性,還是兒童,都平均付出了1000美元用於在伊拉克作戰。
美國會預算辦公室最近公佈一份最新報告,稱美國在伊拉克的戰爭費用到2010年將達到5000億美元。據美國白宮經濟顧問透露,無論美國未來在伊拉克的軍費支出是多
少,都將遠遠超過先前的估計。
主持人:
每一個美國人,不管是大人、小孩都有一千美元的投入,這個數字應該説也不小。實際上剛才張先生您也提到了,過去曾經在冷戰以後美國有一段時間他的軍費是降低的,那段時間也是美國經濟增長比較快的一段時期。按説美國可能體會到了軍費降低給他帶來的經濟上的好處,所以有人説美國享受了和平紅利。但是現在雖然説有經濟利益做背景,要提高軍費的比重,但實際上到底哪種好、哪種壞,按説美國人應該有深刻的體驗的?
張召忠:
冷戰時期,大約從裏根那個時期開始每年把軍費搞的超過四千億,以後到了四千一、四千二,四千三,最後到了四千四百多億一年,這樣他就拉著蘇聯搞,最後把蘇聯搞倒了,解體了。解體之後,美國自己就感覺這場遊戲就結束了,他沒有一個龐大的敵人了,他感覺我再維持這麼龐大的軍費沒有意思。那個時候我記得阿斯平當國防部長,他就説,我們現在要化劍為犁了,武器裝備都銷毀轉民用,軍工企業也轉民用,一年四千多億太多了,要裁減一半,有兩千多億就夠了。那時候很多將軍就憤然而去,説你這麼搞怎麼能行啊,軍隊好多將軍都辭職了。最後就是説和平紅利其實美國有三四年的時間在考慮這個問題。到了克林頓時期基本上維持在三千到三千五百億,這麼一個水平,進入布什這個時期,在最近五六年當中基本上年年遞增,遞增的主要原因我感覺有這麼幾個,一個是他搞軍事變革,搞信息化建設,這個確實需要錢。還有一個現在他的武器裝備從三代向四代轉變,四代裝備我剛才説了,一架“F—22”要兩個億,兩個億要買多少架三代飛機啊?要買一二十架,起碼要買十幾架,貴了。第三個就是打仗,阿富汗戰爭,尤其是伊拉克戰爭,15萬人在那個地方,所以他花錢多,每年老追加,還有一個搶險救災這幾年也是花了不少錢。
主持人:
您剛才提到了三代到四代這樣不斷往上升級這種情況,實際上可能普通人會有一個很樸素的問題,美國實際上現在的軍事實力已經是世界第一了,他真的有必要投入這麼大的力量,這麼大的投入來一步步的升級嗎?
滕建群:
這個美國人認為是非常必要的,冷戰結束以後美國認為他有一個和平紅利時期,就是在1989年到1993年期間,他認為在戰略縱深上沒有任何敵人能跟美國相匹敵。但是到了1995年,美國的戰略馬上就轉變了,認識到包括大規模殺傷性武器,包括恐怖襲擊,這個是美國面臨的現實問題,在整個戰略轉變的前提下,他的國防建設也跟著走了,包括軍費也逐漸地增加。另外還一個怪現象,就是美國的軍費是一種波浪式的,比如説裏根時期80年代投入的非常大,到了克林頓時期又下來了,到了小布什又上來。二戰結束以後,實際上軍費投入是一個波浪式的,為什麼會這樣?他的武器裝備,我的服役機器,比如説艦艇、飛機可能就是20年。80年代投産的服役裝備到現在已經20多年了,他要更新換代。更新換代包括兩個概念,一個是更新,就是説我用新的戰鬥機,比如説第四代戰鬥機,“F—22”戰鬥機替代包括“F—117”這樣的隱形戰鬥機,還有一個更新就是把原來有的平臺我進行一些改裝,比如説海軍的“F—18”,現在叫“EF”型的,等於把它的心臟換了一下,把它的眼睛換了一下,重新提高他的戰鬥力。
主持人:
不斷地投入,不斷地提高,現在正在調整長期的戰略佈局,在他的心目當中這種戰略佈局的藍圖是什麼樣?
張召忠:
這個戰略佈局現在是這樣,美國現在正在進入一個非常大的戰略調整期,我感覺我們應該重視這個戰略調整。美國正是花錢的時候,而且從歷史上從來沒有像這樣花錢,他以後還要漲,為什麼呢?第一次海灣戰爭,就是從1991年1月17到2月28號那一次42天的海灣戰爭,那次海灣戰爭之前美國在中東沒有任何基地,自從打了這個海灣戰爭以後,就在那兒留下了沙特阿拉伯、巴林、卡塔爾、科威特,這些基地都有了,這是第一場,他在中東有一大片根據地了。通過1999年3月24號到6月10號的科索沃戰爭,這是78天,然後再加上北約東擴,然後再加上科索沃戰爭,他就把東歐、南歐那一塊地方佔據了,然後就開始向中亞這一塊地方進軍。2001年的阿富汗戰爭就在中亞扎住根,北約又開始向那個方向開始擴。2003年的伊拉克戰爭,伊拉克戰爭以後現在佔領了伊拉克,現在就開始面對伊朗那個地方,就開始搞新中東。搞新中東最近的情況又有變化了,他看到其他一些國家向非洲那個地方去搞貿易,買油,又著急了,又要建立非洲戰區司令部,又要在非洲,東亞就更不用説了,戰略東移,又開始加強關島、東亞,美國很忙很累,就是全球這麼操心,所以他要花錢,正是花錢的時候。
解説:
到底花了多少錢呢?這個在軍費上花錢最多的國家經常在指責別的國家也在花很多的錢,你為什麼花這麼多,你為什麼不透明,那麼這個國家現在的軍費基本情況,我們再來回顧一個短片,這裡面有介紹。
新聞背景:美國對軍費的“雙重標準”
解説:
美國總是對他國的“軍費透明”和軍費開支不斷指手畫腳,卻無視美國軍費開支不斷攀升,冷戰後軍費開支始終全球第一的事實。
今年6月12日,斯德哥爾摩國際和平研究所正式對外公佈了2006年版的《裁軍、軍備與國際安全》年鑒,其中專辟一章對世界各國的軍費開支情況進行論述。2004年,美國的軍費開支佔全球軍費總開支的47%,超過了排名在它之後的32個軍費大國的開支總和,也超過了所有發展中國家的軍費開支總和。2005年則更進一步,佔到全球軍費總開支(1.12萬億美元)的48%。美國在2005年軍費開支的增長佔到了全球軍費開支增長額的80%,是造成全球軍費開支增長勢頭出現的決定性因素。
主持人:
軍費開支佔到了整個全世界的幾乎一半,半壁江山。那麼已經是這麼多了,在指責別的國家你在增加,你在不透明,您覺得美國在這方面就真的無懈可擊嗎?
滕建群:
我認為美國這個國家因為現在所處的特殊地位,總是在世界上扮演一個國際警察的角色,不光是在別國的軍費開支、國防建設這一方面,在其他方面也是指手劃腳。因為他現在所處的身份,但是美國本身在軍費開支上面實際上也有許多秘密計劃。比如説二戰還沒有結束的時候,美國啟動麥哈頓工程,造原子彈,動用了很多軍方的資源,也有軍人投入在裏面,到最後羅斯福死的時候,杜魯門要接任羅斯福,杜魯門當時是副總統,才知道美國有核武器。還有一個例子是“F—117”,都不知道,但是在巴拿馬打了一下以後,才知道美國有這種隱形的兵器。實際上這些開支他不會拿到國會去討論,因為他涉及到一個機密,國家秘密的問題,所以他也是一個秘密計劃,他這筆開支實際上也是不透明的。
主持人:
指責別人不透明的時候,自己也有不透明的地方,這樣一個國家不斷增加的軍事開支,我們已經把他的歷程數了一下,他會對現在世界局勢産生一個什麼樣的影響?
張召忠:
美國其實帶了一個很不好的頭,為什麼剛才很多人示威遊行呢?你現在不要以為美國很富,他沒錢,他赤字,自己借錢。他的軍費都是用明天的錢來支付今天的軍費,他現在國內赤字就四千多億美元,他借錢來支付他的軍費。所以人家上街遊行説你搞這些錢,你還自己借錢,你沒錢還發展這個,他就製造威脅,他説別的國家對我有威脅,非洲也有威脅,亞洲也有威脅,反恐也有威脅。再加上他説我自己不行,這也不行,那也不行,一搞演習老被別人打敗,要不航母被擊敗了,要不電子珍珠港了,反正自己製造……
主持人:
所以繼續得想辦法解決。
張召忠:
他説我是全球經濟一體化了,我到處都面臨威脅。所以説我得要攢錢。
主持人:
那這樣的話,應該説照這樣的相互攀比的話,軍備競賽就起來了。
張召忠:
對,所以説他越這麼漲,它的勢力範圍就越擴大,有些國家願意跟他好,我加入北約吧,跟你一體化,有的國家不滿意,你怎麼把手伸到我這兒來了,像非洲、中東,像伊朗等等,好多國家不願意你伸到這個地方來。你威脅到別人了,你不允許別人加點防衛啊!你都進攻了,人家沒錢,你不許人家壘個院墻擋著呀,人家一漲錢,他説你不要漲,沒有人打你,我怎麼知道沒有人打我,你都威脅到別人了。你説現在朝鮮問題、伊朗核問題,委內瑞拉現在大家都在搞,大家都感到不安全了,你到處伸手了嘛,所以你漲的錢越多你還得想別人,人家別人感覺不安全了。
主持人:
您覺得這種連鎖反應將來是什麼樣的趨勢?
滕建群:
我覺得美國現在大規模增加軍費的指導思想就是説他要保持自己絕對優勢,包括我在國防和軍隊建設上,要遠遠地超過其他任何國家,在世界上我就是老大。
主持人:
包括他的同盟嗎?
滕建群:
對,因為美國現在有一種理論,就是軍隊應該是支撐我大國的一個重要支柱,如果沒有這支軍隊,我這個大國地位可能就要受到動搖,他現在投入那麼多科研費,像這次大約得800個億是科研費,為明天的美軍而準備的這個錢現在今天花,增加兩個制高點一個就是外太空,外空武器,再一個就是信息化武器。
主持人:
好的,感謝二位來到我們演播室接受我們的採訪。
今天我們的話題是從美國明年度的軍事預算開始説起來的,美國經常指責一些別的國家軍事不透明,然而卻有了一個奇特的現象,也就是説被指責不透明的國家並沒有發動戰爭,而自稱軍費如何如何透明的國家卻在世界上發動了不只一場的戰爭。況且當這個國家的軍費佔了整個世界軍費總和半壁江山的時候,他又如何保證自己的指責有説服力呢?
感謝各位收看今天的《今日關注》,再見。
製片人 楊繼紅
策 劃 朱同合
編 輯 楊修雯 施 蕾
主持人:孫寶印
監 制 王躍華
E—mail:Jinriguanzhu@cctv.com
責編:復蘇