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CCTV.com消息（今日關注）：
法國媒體驚爆拉登死訊，總統出面辟謠，究竟拉登是生是死？“9 11”過去五年，美國窮盡所能，卻為何難見拉登蹤影，拉登生死之謎究竟如何破解？敬請收看《今日關注》。
演播室主持人 孫寶印：
觀眾朋友您好，歡迎收看《今日關注》。
“拉登死了”，説這話的是法國的一家報紙，叫做《東部共和報》。消息一齣，馬上在世界範圍內引起了軒然大波。一時間，拉登究竟是死是活的問題再次成為人們關注的焦點。“9 11”恐怖襲擊以後，拉登雖然一直就是美國全力抓捕的頭號要犯，但是五年過去了，拉登的陰影始終若隱若現，揮之不去，這一切原因到底在哪兒呢？拉登的生和死分別會給世界帶來什麼樣的影響？就相關的問題，演播室邀請到了兩位嘉賓和我們一起來討論，來介紹一下，一位是國防大學的教授張召忠先生，還有一位是外交學院的國際關係研究所的副所長王帆先生，歡迎二位的到來。
在我們今天進入討論之前，還是先了解一下這個消息是如何披露出來的？
奧薩馬 本 拉登，死亡時間：2006年8月23日。死亡地點：巴基斯坦，死亡原因：嚴重傷寒引起的內臟器官失能。
9月23號，法國《東部共和報》在獲得了法國情報機構的一份最新報告後，捅出了這條絕對讓國際社會驚愕的消息：據沙特情報機構9月4日得到的消息，基地組織領導人拉登已經死於傷寒。按照正常的邏輯，既然法國情報源自沙特，那麼沙特應該最為知情了，即使出於保密的考慮事先不説，但在被媒體捅出來之後，也應該要麼予以證實，要麼加以辟謠吧？而現在沙特卻保持沉默。而處在輿論關注中心的法國高官也立即出面澄清。
法國外長杜斯特 布拉齊：
根據我所了解到的情況，本 拉登沒有死。
主持人：
就這麼簡單？
布拉齊：
是，這是事實。
當主持人繼續就這一消息的細節內容向布拉齊求證時，布拉齊表示，法國方面從來就沒有得到過關於拉登健康或者生死情況的任何報告，更無從證實報紙中提到的沙特安全部門已得知拉登死訊的消息的真偽。
巴基斯坦和美國官方也稱這則消息純屬猜測，美國將派出調查組赴阿進行查證。但仍有情報人士認為，鋻於本 拉登已經很長時間沒有 “露面”，而且他所藏匿的巴基斯坦和阿富汗邊境地區條件艱苦、醫療狀況匱乏，這個“基地”頭目身患重症、瀕臨死亡或者已經死亡的可能性確實存在。
主持人：
剛才看到了，這一次披露這個消息的是法國的媒體，叫《東部共和報》，這是一家什麼樣的報紙？王先生。
王帆（外交學院國際關係研究所副所長）：
《東部共和報》是法國洛林地區的一個地區的報紙，而且是一傢俬立報紙，這個報紙甚至在巴黎都很少能夠看到。
主持人：
是一家不大的，甚至是比較小的報紙。
王帆：
對，它是三傢俬立報紙之一。
主持人：
這一次這個消息為什麼在法國披露出來呢？
王帆：
這個消息在法國披露出來，而沒有在英國或者在美國披露出來，我個人認為有可能是這個消息的披露者相信在法國更容易披露這個消息。
主持人：
但是到底是從哪傳出來還不知道。
王帆：
還不知道。
主持人：
我看到路透社的一個報道，這次之所以在法國用這種方法出來，似乎是一種引蛇出洞的方式，也就是説通過這樣一種方式，説他死了，然後進一步引出拉登或者新的錄像或者是新的錄音，您覺得“引蛇出洞”這種説法有道理嗎？
張召忠（國防大學教研部副主任、教授）：
關於拉登死活的爭論多少年了，有的説他死了，有的説他活著。你剛才説的這個猜測是問題的一個方面，但是更重要的一個方面，就是回顧過去五年來，關於拉登死活的爭論總是和當時的政治形勢是有關係的。拉登山現在好像成了一個工具，讓他來配合別人在幹什麼。比方説現在“9 11”五週年，美國中期選舉，好像跟這些事情有關係。還有當有人攻擊美國，説你反恐不力的時候，或者是扎卡維被炸死的時候，本 拉登總會被倒騰出來説事，現在好像了成了大家來説事的一個事，所以關於這樣一個報道，我們也不知道是真是假，好像又要拿他來説事。
主持人：
的確是這樣，從美國一開始説不惜死活，不管是死的是活的，都要把本 拉登抓住以後，有關他死的版本就有很多，而且來源各個國家都有，有關情況，我們來了解一下相關的背景？
在美國于2001年展開對拉登的抓捕行動後，拉登的生死和行蹤一度成為人們關注焦點，中間不只一次爆出拉登已經死亡或被捕的消息，但結果卻發現這位恐怖大亨仍然活得好好的。
其實早在2001年底，美國在阿富汗大規模搜捕拉登時，就曾傳出拉登可能已經被美軍炸死的消息。而一位塔利班成員甚至宣稱，拉登12月中旬已經死於嚴重的肺病並發癥，他本人還參加了拉登的葬禮。
2002年初，巴基斯坦總統穆沙拉伕稱本 拉登可能已經死於腎病，因為他將一台透析機帶進了阿富汗。不過，卡塔爾半島電視臺後來收到的錄像帶卻明明白白地表明本 拉登還很健康。
2003年12月，美國前國務卿奧爾布賴特向媒體暗示，布什政府已經抓到了本 拉登，只是等待恰當的政治時機公佈而已，但次日她又一口咬定自己是在開玩笑。
2004年2月，伊朗國家廣播電臺稱：根據“可靠的”消息來源，本 拉登在很久以前就已經在巴基斯坦北部的部落控制地區被抓獲。但是巴基斯坦軍方發言人和五角大樓隨後都否認了這一説法。
2005年4月，一家阿拉伯網站曾爆出拉登已死的消息，但不久之後又緊急辟謠，説拉登還活著。
今年年初，澳大利亞反恐專家消息説，基地組織頭目本 拉登已經患上了腎病，並且很可能在2005年4月就已經死亡。
主持人：
可以看到各種各樣死亡的版本，但是每一個版本在公佈以後很快又被否認，又被辟謠，那麼就有人問了，為什麼抓拉登這麼難？憑美國這種科技水平和軍事手段就做不到這一點嗎？
張召忠：
美國抓拉登，從戰略上思考前前後後有一些改主意，所以現在有很多報道，美國是真抓、假抓，還是不抓，這三個之間，要是真抓，原來克林頓那個時代，基本上2001年、2002年要是全力地去抓拉登，那應該問題是不大，後來抓著抓著拉登，美國就感覺有一個更大的恐怖主義在那個地方，那就是薩達姆 侯賽因。2003就去打薩達姆 侯賽因了，主要的矛頭就對準伊拉克了，以為把伊拉克打完了，本 拉登跟薩達姆是相連的，自然也就完了，打完了以後，薩達姆被抓住了，發現薩達姆和本 拉等沒關係，但是15萬大軍都在那，到現在還在伊拉克，主要的鬥爭方向是放那了，結果本 拉等在這邊成了二線了，好多恐怖分子都跑到一線去跟美國在那個地方打仗了，本 拉登成了二線了，現在就沒有人抓他了，很少有人抓他，其實現在阿富汗那地方就只有三兩萬人，今年開始增加了一部分人，所以抓本 拉登這件事在過去的兩三年當中被淡化了。
主持人：
説到被淡化，的確有一些要素似乎證明了這一點，比如説在去年的時候在中情局曾經專門設立了一個專門抓捕本 拉登的機構，但是在去年年底這個機構被撤銷了。這些跡象是不是表明美國真的在這方面改主意了，或者説抓本 拉登本身對美國來説已經不是那麼重要了。
王帆：
這個問題我們要注意到，現在本 拉登作為一種象徵的意義依然存在，但是也可能恐怖主義在指揮方式上已經出現了變化。就是説對於恐怖勢力而言，在抓捕本 拉登的行動現在日益緊迫的時候，他們一定要準備或者面對失去本 拉登指揮的這樣一個局面，所以現在有一種可能，就是説也許恐怖勢力已經進入了後本 拉登時代的佈局，有這樣的一種可能。
主持人：
美國針對這個會調整自己的方式？
王帆：
對，我覺得他應該會調整自己的方式。
主持人：
還有，我們看到了一個阿拉伯外交官的説法，他説有關本 拉登是死是活只有兩種方式可以證明，一個就是我們確實找到了本 拉登的屍體，在那兒，證明了。還有一個就是有基地組織的一個很權威的機構來説本 拉登已經死了，您認為，假如説本 拉登真的死了，會有這麼一個組織出面證明他死嗎？也就是説對這些基地組織來説，他是選擇本 拉登虛假的存在，還是真的宣佈他死亡，他會選擇哪種情況？
張召忠：
本 拉登對基地組織來講他的生和死已經不存在太大意義了，他即便是死了，依然作為一種精神領袖在存在，就是他那種精神，那種對美國鬥爭的勇氣，現在在恐怖組織當中已經被大家所認知了，如果他真的死了，基地組織會宣佈的，剛才我們看那個短片，不就是好幾次基地組織説他死了嗎，對不對，但是對於本 拉登這樣一個非常重要的恐怖分子的頭目，如果真的死了以後，必須要通過一些科學的方法去驗證，比如説DNA，所以説你老是這麼説沒什麼意思。
王帆：
從恐怖主義這個活動的特性來看，很可能本 拉登果真死亡了，但也有可能是一個永遠無法得到證實的消息。
主持人：
假如本 拉登真的死了，對美國來説可能也不會一了白了，因為美國的一個情報官員説一個大的問題是本 拉登的死亡是否會産生削弱恐怖分子勢氣的影響，或者成為一個使恐怖分子團結在一起的人物，是兩種可能性都存在，從他發問的這種情況，他之所以這麼發問，顯然他是在擔心有可能本 拉登死亡造成面的一種結果，就是説可能使恐怖分子團結起來。
張召忠：
我感覺兩碼事，就是本 拉登死無非是兩種原因，剛才我們看短片，一個是他腎不好，給他透析什麼的，他自然死亡，人總是要生病的，何況本 拉登生活那麼艱苦整天呆在貧民窟或者山地裏面，醫療等各方麵條件都很艱苦，他自然死亡沒什麼。如果説他像2001年被美國包圍的托拉博拉山谷，就50平方公里這麼一個範圍，在美國大兵的包圍下，最後把他亂槍打死，這個無疑會激發基地組織反美的那樣一種鬥爭的精神，那肯定是的。
王帆：
拉登的生死對於恐怖主義固然重要，但我認為並沒有絕對的意義，就是説拉登死也不並意味著恐怖主義的結束，也不意味著反恐的結束，更應該關注這消息本身為什麼有如此巨大的影響力。人們現在熱衷於討論本 拉登的生死，實際上也反映了現在恐怖主義仍然非常的猖獗，人們心中難以消除這種焦慮感，本 拉登的情結也難以化解，如果恐怖勢力果真衰微的話，那麼本 拉登個人的消息就不那麼有爆炸性了。
主持人：
就是他肉體的存在本身意義的確是大大降低了。
張召忠：
我同意王帆的觀點，就是説現在不要動不動就拿本 拉登來説事，拉登死了還有扎瓦赫裏，扎瓦赫裏死了，還有三號人物。這個基地人物被打死好幾個了，基地組織鬥爭的精神是越來越旺盛，他不在乎一個兩個人。而且反恐的矛頭應該對準反恐的勢力，反恐的武裝，他們在進行什麼樣的活動，對準這些東西，而不是老對準一個人，這個人是虛擬的，越來越找不著，我感覺是反恐的主要戰斗方向的問題，不要老計較這樣的一個人。
主持人：
今天討論的是本 拉登是死是活，相關的話題我們將繼續討論。
“9 11”過去五年，拉登蹤影難覓，恐怖陰影依然籠罩世界，抓捕拉登為何如此艱難？反恐究竟勝算多少？《今日關注》繼續討論。
美國電視臺主持人 ：
你認為你做得夠嗎？
美國前總統 克林頓 ：
不夠， 因為我沒抓住他（本 拉登），但至少我努力了，這是我和一些人的區別，包括那些攻擊我的右翼們，他們奚落我的努力，他們有8個月時間去努力，但他們沒有做。如果我還是總統，我早就派2萬軍隊去殺他了。
克林頓説，2001年基地組織襲擊停泊在也門亞當港的美國軍艦 “科爾”號後，他曾指示中央情報局殺死本 拉登。但當時中央情報局和聯邦調查局拒絕確證本 拉登是“科爾”號事件的罪魁禍首。
不久前，美國一家主流電視臺播出的一個節目暗示，克林頓因受前白宮女實習生萊溫斯基醜聞影響，無暇顧及 “基地”組織威脅。對此，克林頓説，“科爾”號事件發生後，他曾制定了推翻阿富汗塔利班政權並剿滅本 拉登的計劃，但因沒能獲得烏茲別克斯坦授權使用基地，計劃未能實施。採訪中，克林頓還對媒體經常質問他在打擊本 拉登上表現不力感到憤怒。
美國前總統 克林頓：
我卸任了，我卻一直被追問這個問題，他們已經問過我三次了，但從來沒有人問過他們這個問題，我覺得這很奇怪。
克林頓還指出，共和黨人現在攻擊他放走了本 拉登，實際“是一場虛假的宣傳”，目的是為中期選舉贏得選票。
主持人：
即使不看剛才的字幕，看到克林頓的表情就是非常的激動，採訪他的記者叫華萊士，福克斯電視臺的，他事後説了一個，他説我不知道是什麼把克林頓給惹火了，他是一個大個子，當他向前傾起身子，用手指著我，然後觸到我手裏拿著的採訪筆記本的時候，我感覺前面一座山倒下來。為什麼對多年前的他當政時候的置疑，就是他抓拉登不利這個置疑到現在克林頓還這麼憤怒？
王帆：
我想克林頓認為應該更多受到指責的是小布什政府，因為小布什政府抓本 拉登已經抓了這麼多年了，當時抓本 拉登的時候已經有人批評他，説這是海底撈針，後來在伊拉克戰爭中抓到了薩達姆，那麼人們就相信美國政府一定能夠抓到本 拉登，但現在本 拉登的生死不名，這顯然會成為兩黨政治中相互爭執的一個焦點。
主持人：
為什麼在這個時候會有人盯上克林頓幾年前的這個事産生這種置疑？
張召忠：
剛才這個訪談我感覺特別有意思，表現了美國兩黨政治之間的爭鬥，也表現了中期選舉的時候兩黨之間競爭，正好是關鍵時期，又拿本 拉登這事來説事，就是説本 拉登總是在一個非常需要他的時候出現了，然後小布什指責他原來不力，他就指責小布什後來抓的不力，其實現在我個人的看法他們兩個人都有責任，但是後期的最重大的一個問題就是原來阿富汗戰爭以後，就是把塔利班打倒之後，應該把主要的精力放在阿富汗去抓本 拉登，如果那個時候按照克林頓短片當中講的投入2萬、3萬人去圍剿阿富汗那個地區的話，真的有可能把他抓到，但是最後把兵都調去打伊拉克去了，再以後美國又瞄準其他國家，看哪個國家搞核危機了，哪個國家搞什麼，老是不斷地擴大自己的反恐範圍，忘記了本 拉登原來還藏在阿富汗那個地方。最近又出現一些爭論，就是卡爾扎伊那個地方日子不好過，塔利班想捲土重來，卡爾扎伊感到壓力很大，塔利班從哪來的？他指責説從巴基斯坦。穆沙拉伕説怎麼著？從我這兒出去的？不是的，你自己反恐不力，怎麼賴我呢。美國就説，穆沙拉伕説是如果發現本 拉登在那地方，我派美國兵到你巴基斯坦抓去，這一下又把穆沙拉伕惹火了。現在圍繞這個事情的鬥爭非常地複雜。
主持人：
剛才克林頓還提到了，要是我的話，我就派2萬軍隊去抓本 拉登，感覺上是一種戰術的爭論似的，我用這種方式去爭論，實際上是兩黨之間戰略上的政治鬥爭。
王帆：
一個是兩黨之間的政治戰鬥，另外也是説明反恐這個問題的複雜性，實際上你找不到目標，你派2萬人，派再多的人都沒有用處，大家在看反恐戰略的時候，只是看到了一個方面，就是説美國在實力上和恐怖勢力不對稱。還有另外一個方面，就是恐怖勢力在手段上對美國的不對稱，就是恐怖勢力在手段上更殘忍、更恐怖、更隱蔽、更多變，在這個方面，單純憑軍事實力是不能解決問題的。
主持人：
本 拉登始終沒有蹤跡，但是恐怖分子發出的這種恐怖威脅信號卻不斷的存在，到底怎麼情況，來看一個相關的背景。
美國曾在巴基斯坦登廣告懸賞2500萬美元捉拿拉登，也曾動用戰機轟炸巴格達東北部扎卡維藏身處、還設想向阿富汗沙漠的一個邊遠營地發射巡航導彈。但是，以美國為領導的反恐“復仇計劃”並沒有完全撲滅基地組織的火苗！在似乎已處於美軍控制之下的伊拉克和阿富汗；在安全上有與美國接近跡象的印度；在美國“後院”裏的哥倫比亞；在世界反恐中擔任重要角色的巴基斯坦……恐怖分子頻頻活動，一些國家草木皆兵。
儘管，美國中央情報局局長邁克爾 海登表示，“9 11”恐怖襲擊至今的5年間，“基地”組織領導核心層已經遭到了重創，5000多名恐怖分子被抓獲或被消滅。但是，人們心中的確存在這樣一個疑問：反恐，勝算究竟有多大？
2006年9月7號，基地組織伊拉克分支新領導人阿布 哈姆扎 穆哈吉爾公佈的一段錄音中威脅向美軍發動襲擊，並譴責兩個伊拉克遜尼派政黨與什葉派主導的政府合作。這是“基地”組織伊拉克分支原領導人阿布 穆薩卜 扎卡維今年6月命喪美軍空襲以來，他的繼任者穆哈吉爾首次現聲。
9月10日，互聯網上發佈了基地組織2號人物扎瓦赫裏的講話，號召穆斯林加強對美國的抵抗。並警告美國的盟友--以色列和海灣地區阿拉伯國家將成為下一個受襲擊的目標。
9月12日，基地組織阿富汗新頭目阿布 達沃德接受巴基斯坦記者哈米德 米爾採訪時，呼籲所有穆斯林離開美國，尤其是離開華盛頓和紐約，達沃德暗示基地隨時會發動“美國廣島”計劃，用從美墨邊境偷運入境的核彈襲擊美國。 另外，達沃德還説，基地組織一把手本 拉登兩周之內可能將發佈一盤新的錄音帶。
主持人：
我們也可以看到，抓拉登的行動五年了沒有什麼效果，但是反恐的調門一直在不斷地擴大，行動上從阿富汗到伊拉克，現在調門又高到了所謂的伊斯蘭法西斯主義，好像給人感覺是他的反恐發生一種方向的偏移，為什麼會發生這種偏移？
張召忠：
美國的反恐給我的感覺戰略上就不統一，你剛才看到了克林頓跟小布什，克林頓説你後面都搞亂了，根本不是原來的反恐戰略了，戰略思維上就混亂了。到了小布什後來抓不到本 拉登，然後打伊拉克，這樣形成了伊拉克戰爭、阿富汗戰爭，形成了兩條戰線去反恐，小布什還嫌不夠，又搞了一個不穩定弧，從非洲一直到中東，一直到朝鮮，搞了一個不穩定弧，這個戰線就越來越大，好像恐怖主義已經成為美國大兵現在面臨的一個最主要的威脅，要從亞洲、非洲一直到亞歐大陸交界的地方都要展開一場全球的反恐戰爭，這樣的話是不是不要把反恐太擴大化，以暴治暴，以恐反恐，伊拉克戰鬥現在你還在那個地方……
主持人：
反恐的戰線是越來越大了，有利於反恐效果的出現或者具體的反恐措施的實施嗎？
王帆：
這個是值得思考的問題，無論是從反恐實力還是軍事實力，美國都擁有絕對優勢，但是實際上現在在推進反恐行動的過程中，還是顯得力不從心，這個問題幾乎造成了一個反恐反恐，越反越恐的局面，而且恐怖主義人數在增加，手段更加多樣。所以還是那個問題，我們一直在講反恐要標本兼治，美國目前可能還是停留在治標不治本的階段。
主持人：
説到反恐的效果問題，恐怖主義在五年反恐之後，的確有一種説法，認為拉登現在領導力不行了，而且恐怖組織出現了分化，力量便得鬆散，那麼到底現在恐怖組織力量有多大，怎麼評價？
張召忠：
現在是這樣，一個方面我們應該看到本 拉登的死活，不至於説本 拉登死了，這個基地組織就開始分化瓦解，自己消亡，這是不可能的，這是一點。第二點，現在基地組織雖然鬆散，但是他逐漸往前線，就是他的基地原來由阿富汗現在到了伊拉克了，基地組織恐怖分子感覺應該到一線，只有到伊拉克那個地方，跟美國大兵面對面的鬥爭，他感覺是一種榮耀。自殺、路邊炸彈、自殺攻擊、人彈、肉彈，他感覺這個非常好，就是説我面對面跟你戰鬥，就跑到前頭，這個地方已經失去了本 拉登的指揮。例如扎卡維前不久被美國發現給炸死了，扎卡維死了，大家説肯定基地組織受損失了，以後不會有……你現在看到了嗎？他總是給人一種前仆後繼，好像越戰越勇的感覺。
主持人：
恐怖主義頭頭死了，但並沒有影響這些恐怖組織的戰鬥力。
王帆：
我想從另一個角度來談這個問題，現在來看，反恐行動到底取得了多少時效，我們現在對反恐行動的了解到底取得了多大的進展，恐怖活動現在或許早已經有了替代者我們還不知道，就是説現在誰也不能否認本 拉登是否已經死亡，也不能肯定他還活著，這樣的一個局面對於抓捕拉登的行動者而言是一個很尷尬的局面，這個局面本身證明的恐怖活動仍然有很大的威脅力。
主持人：
現在恐怖組織到底是以一種什麼樣的方式在存在著？它的形態已經發生變化了，變化在哪？
張召忠：
恐怖組織從扎卡維被炸可以看出來，首先第一個組織是比較嚴密的，而且這個組織也一定就是從本 拉登、扎瓦赫裏往下，就像我們給他排的老一、老二、老三那樣的，可能有很多老三，但是他們老三和老三之間，老二和老二之間可能有聯絡，也可能沒有聯絡，這是一個，組織非常嚴密，但是相互之間有可能相互保密，這是一個。第二個，他們的敵人，對抗的對象差不多都是一致的。第三，他們有武裝，而且經過嚴格的訓練，就是跟軍人似的，很艱苦的條件進行那樣的訓練。第四，不怕死。人一不怕死就麻煩了，把炸彈綁在身上，跟你同歸於盡，你説這怎麼弄啊，拉個小驢車，那個毛驢車上裝的是蔬菜，進了美軍的軍營，到了裏頭整個都爆了，這種事怎麼辦呢？所以現在搞的恐怖組織越來越接近美軍，哪個地方有美軍，哪個地方有美軍基地，我就直接跟你幹，原來本 拉登是到本土去作戰，現在好，我不用到本土了，就在伊拉克，挺近的，阿富汗，到處都美國大兵，抱著一個美國大兵就跟你同歸於盡了，現在是出現這麼一個狀態。一個是他有組織，很嚴密，再加武裝，再加不怕死，還有信仰問題。我現在特別擔心美國的反恐，一個是擴大化，再一個對準哪種信仰，對準哪個民族，哪種宗教，這個就很危險了，再一個就是剛才像你説的上升到反法西斯，這就更壞了。
王帆：
實際上抓捕本 拉登不是《007》，也不是《碟中碟》這樣的電影，他不可能完全由美國來導演，美國面對的不是本 拉登一個人的戰爭，剛才張教授已經談到了，他面對的是本拉登後面的一群人，這一群人跟西方有著不同的信仰，而本 拉登是他們信仰的旗幟。
主持人：
就是説至少在反恐幾年以後，基地組織或者説反恐主義組織的力量沒有減少。
王召忠：
越反越大。
主持人：
那麼現在在這種情況下，反恐勝算到底有多大？
王召忠：
反恐勝算，那還得反下去，這個事一個就是美國正確的做法應該是聯合世界所有的國家，大家一塊來進行反恐，其實現在美國已經注意到這個問題了，已經進行了很多的反恐聯合演習，因為反恐是各國的共同利益，非傳統領域安全在冷戰以後已經作為一個非常重要的問題提出來了，各個國家都面臨著這樣一個問題，大家都願意一塊參加，所以説各個國家都一塊參加這樣的反恐行動，不要人為地分這種文明、那種文明，這種文明和那種文明衝突，這種宗教、那種宗教，兩種宗教衝突，這個就沒有意思了。
主持人：
王先生，您覺得在一種已經意識形態化的反恐，反恐的前景會怎麼樣？
王帆：
我覺得反恐戰略是沒有錯的，但是我們現在的確到了需要對反恐的方式進行反思的時候。
主持人：
好，非常感謝二位來到演播室來接受我們的採訪，我們今天的話題是從拉登是死是活説開來的，其實他到底是死是活恐怕誰也説不清楚，唯一知情的只有阿富汗和巴基斯坦邊界連綿的山脈。也許拉登是死是活已經真的不那麼重要了，因為美國早已經將打擊的目標從拉登身上擴大，將恐怖的戰線越拉越長，而恐怖組織也曾經放話，即使拉登死了，也會有更多的拉登出現。這就有一個問題，就算是拉登死了，布什的打擊面越來越大的反恐戰略能否消除恐怖陰雲呢？這也許是人們今後較長時期裏需要繼續關注的話題。
感謝各位收看今天的節目，再見。
製片人 陶躍慶
策 劃 馬 敬
編 輯 施 蕾 張夢溪
主持人 孫寶印
監 制 王未來
E—mail：Jinriguanzhu＠cctv.com
責編：趙巍
