CCTV.com消息（今日關注）：內賈德反美之旅馬不停蹄，在古巴與卡斯特羅推心置腹；在委內瑞拉與查韋斯熱情相擁；在紐約內賈德又會收穫什麼？聯大的舞臺上，布什與內賈德將上演一場怎樣的大戲？敬請收看《今日關注》。
演播室主持人 魯健：
各位好，歡迎您收看國際頻道正在直播的《今日關注》。
我們今天討論的話題就是伊朗總統內賈德最近馬不停蹄的行程，而且他這一次的訪問行程也可以稱作是一次反美的大串聯。9月15號到17號，在古巴首都哈瓦那參加不結盟運動首腦會議，17號飛到委內瑞拉，就像我們剛才看到的和委內瑞拉總統查韋斯是熱烈擁抱，然後19號，到紐約參加第61屆聯合國大會。
最近有媒體總結內賈德這三站的訪問，用了一個很有趣的説法，是一次“三明治式的旅行”。那麼，這一次“三明治式的旅行”到底是不是內賈德本人比較滿意的一道大餐呢？從古巴到委內瑞拉，再到紐約，內賈德所搞的這個國際反美大串聯會向什麼樣的方向發展，今天我們就來關注這個話題。
給大家介紹一下嘉賓：一位是中國人民大學國際關係學院的副院長金燦榮先生。您好。
金燦榮（中國人民大學國際關係學院副院長）：
您好。
主持人：
還有一位是中國國際問題研究所中東研究室的主任李國富先生，歡迎兩位。
我們在節目的一開始再一次來詳細地來了解一下內賈德這一次“三明治式的旅程”。
用“馬不停蹄”來形容最近的內賈德是最恰當不過了：9月15號啟程飛往古巴，17號飛到委內瑞拉，然後19號到紐約參加第61屆聯合國大會。（地圖+音效：德黑蘭-哈瓦那-加拉加斯-紐約）但是，《時代週刊》更願意用“三明治旅行”來形容內賈德這次出訪行程。
2006年9月15日至17日，伊朗總統內賈德來到古巴首都哈瓦那，出席在那裏舉行的第14次不結盟運動首腦會議。這是內賈德出訪的第一站，也是他"三明治旅行"的第一層。
內賈德：我們現在正目睹著對人民權利的不公正待遇以及侵略性行為，在這種情況下，迎接挑戰的正確方法是，各成員間緊密聯合和團結，從而實現新的目標。
在距離美國並不遙遠的古巴，伊朗和委內瑞拉，這兩個被美國政府視為"眼中釘"的國家的領導人，在會場握手言歡的場景，令美國官員感到大為惱火。此外，伊朗和朝鮮，這兩個在美國眼裏，有關"核"的問題國家，也在這次會議期間進行了接觸。據日本廣播協會電視臺報道，內賈德在與朝鮮最高人民會議常任委員會委員長金永南舉行的首次會談中，雙方決定共同推進核開發，團結一致對抗美國。
這場匯集了118個國家的3000多名代表的會議上，內賈德成了一個不折不扣的主角，而這次會議也因為匯聚了伊朗總統內賈德、敘利亞總統巴沙爾、白俄羅斯總統盧卡申科和委內瑞拉總統查韋斯等等在美國看來的"眼中釘"，而被許多美國媒體比作"全球反美‘全明星隊'的齊聚"。
一塊三明治好不好吃，關鍵還要看這第二層裏放的是什麼料。這次伊朗總統內賈德的"三明治旅行"的第二層，就是對委內瑞拉為期兩天的首次正式訪問。從內賈德手扶雲梯走下飛機的那一刻起，此次訪問就引起了世界的關注。
9月17日，不結盟運動首腦會議剛剛落下帷幕，內賈德就馬不停蹄地趕往委內瑞拉的首都加拉加斯。委內瑞拉總統查韋斯親自前往距離加拉加斯30公里的邁克蒂亞國際機場迎接內賈德的到來。內賈德與查韋斯見面後，兩人稱兄道弟，握在一起的雙手久久未能分開。
查韋斯：
今天我代表委內瑞拉的所有人民從心底裏歡迎我們的兄弟伊朗總統內賈德的到來。
內賈德：
委內瑞拉與伊朗的合作，兩國政府之間的協作，以及兩國人民之間的聯合都無疑將使世界人民受益，並將共同對抗不公與壓迫。
此後，查韋斯帶領內賈德來到他的私人宮殿舉行會談。內賈德説，委內瑞拉是伊朗人民的自己的好兄弟，而查韋斯也保證，如果下個月委內瑞拉能在聯合國安理會投票中獲勝，一定會在聯合國為伊朗的核計劃爭辯。
前往紐約參加19號的聯大一般性辯論，是內賈德"三明治旅行"的最後一層。去年的聯合國大會，是內賈德作為總統第一次登上聯大的講臺。而對於今年的聯大，內賈德曾兩次放出話來，要趁此機會與美國總統布什舉行辯論，但是，布什15日在白宮記者招待會上明確表示，聯大會議期間，他不會跟內賈德會面。不知道這位一向語出驚人的伊朗總統會不會又有什麼驚人之舉？
主持人：
我們看完內賈德的這一次“三明治的旅程”，之所以是“三明治的旅程”是因為前面的這個訪問，就是不結盟運動首腦會議和後面的聯大會議都是既定的會程，只有中間委內瑞拉是這次專門的一個訪問。所以剛才片子裏也有一句話説“三明治的味道怎麼樣，關鍵是看中間這層什麼樣的料？那你們覺得這次“三明治”吃出了什麼樣的味道，是不是反美的味道比較重？
金燦榮：
我們搞外交的人，把外交分成雙邊和多邊，如果“三明治”從外交學的角度，第一個它是一個多邊組合，就是118個國家聚在一起，開一個第14屆不結盟運動會議，是雙邊機制，聯大毫無疑問更是一個多邊機制，中間這一個是兩個國家之間的關係，是雙邊關係，熱度非常的高，應該是一個高潮。確實，你剛才將了，整個內賈德這次外交行動有一個很大的特點就是反美旗幟舉得很高。但是我補充一點，如果從伊朗的角度來講，他的目的還不僅僅是反美，還想借這些場合凸現伊朗的外交哲學，為他的核計劃做辯護，另外廣交朋友，但是事實上給人們留下的印象確實是反美的色彩非常的強。
李國富：（中國國際問題研究所中東研究中心主任）
這次訪問對內賈德來講是非常重要的一次訪問，特別是在第十四屆不結盟運動會議上，這一次應該説是伊朗外交上一次比較重大的勝利，特別是關於伊朗核問題上取得的一個比較大的勝利。因為在這次會議上，不結盟運動通過聲明的方式支持伊朗有和平利用核能的原則性的立場，這個被視為是內賈德參加這次不結盟運動首腦會議的一個很大的勝利。當然訪問委內瑞拉，兩國之間是鐵桿的反美盟友，互相之間稱兄道弟，實際上在這次更多國際社會支持內賈德在核問題上的立場達到了一個高潮。那麼這次訪問實際上是為內賈德提供了一個更大、範圍更寬泛的講臺，內賈德可以通過這個講臺向全世界發出一個更明確的，就是伊朗在當今這個社會所追求的一些東西，特別是為他核問題、核計劃做出辯解。
主持人：
所以，這一道“三明治”已經讓人能夠嘗到反美的味道了，當然中間這一層可能是決定“三明治味道”的，也就是對委內瑞拉的訪問。看得出來，好像內賈德這一次和查韋斯真的非常親密，互相高度地讚揚。所以美聯社有一個報道，有點嘲諷的口氣，委內瑞拉和伊朗正在合作建一個工廠，而且這個工廠可以生産任何的東西，從磚頭到自行車。這兩個都是反美色彩很重的國家，突然走得這麼近，這是為什麼呢？
金燦榮：
直接的原因就是這兩個國家都面臨美國一定的壓力，特別是伊朗方面壓力更大一點。如果美國現在單一對一個國家有什麼的話，那麼伊朗應該是首當其衝的。查韋斯的狀況還有一點點不一樣，他的動機比伊朗放面還要複雜一點。
主持人：
應該説，他沒有伊朗那麼大的壓力。
金燦榮：
他也有壓力，但是沒有那麼大，但是從他個人的感受裏講可能覺得壓力也是挺大，因為畢竟幾年之前，他經歷過一次軍事政變，這個軍事政變十幾個小時以後，美國就承認政變政權，但是沒有想到48小時以後他又回去了，推翻了。
主持人：
這可能對他刺激很大。
金燦榮：
對於他個人壓力是非常大的，所以共同的壓力是促使他們走到一起的直接原因，當然，如果細分下去可能還有一些具體的需求，這些需求在這些訪問當中也達到了。一個是政治上雙方有一些需求，也就是説伊朗這一次決定，在政治上支持委內瑞拉去競選聯合國安理會拉美那個位置，現在委內瑞拉跟危地馬拉是非常任理事國，代表拉美地區的，現在這個位置是阿根廷，未來是由委內瑞拉和危地馬拉兩個國家之間選一個，這是政治上。委內瑞拉反過來很明確表態支持伊朗。
主持人：
如果我要是投票成功了，成了非常任理事國……
金燦榮：
防止美國在安理會通過對伊朗的制裁。經濟以上，他們作為能源輸出國，主要的兩大石油輸出國。
主持人：
但是經濟上因為這兩個國家都是石油出産的大國。
李國富：
都是歐佩克成員國。
主持人：
在這方面合作應該是沒有什麼互補性的。
李國富：
但是他們有共同利益，比如他們都希望石油能在一個比較高位的價格上穩定輸出，他有這個角度的共同利益。另外好像這次經濟協議一共簽訂了29個，涉及面非常廣，希望超出石油這樣一個單一領域，擴展到別的領域，反美是一個最基本的共同點，但是在這個以外，他們還找到了一些別的東西。
主持人：
可不可以這麼説，就是內賈德和查韋斯這麼一擁抱，可能布什就睡不好覺了。
李國富：
可以這麼説，首先一點委內瑞拉的地理位置就在美國周圍，視為美國的後院，美國的後院與美國的一個死敵，兩個人握手，兩個人結成了一種同盟，兩個人一個共同的目的，政治上的利益是兩個國家走到一起的一個最基本的因素，其次一點是經濟上有擴展的合作，可能他們也已經做好準備，萬一國際社會對他們制裁，互相之間可以互相支持、彌補。不管怎麼説，整個來講，內賈德的這次訪問，無論是對不結盟運動的訪問，無論是對委內瑞拉的訪問，都在全世界，特別是國際政治上是一件非常引人注目的這麼一個事件。
主持人：
如果説布什因為內賈德和查韋斯的擁抱而睡不好覺的話，你覺得他主要是擔心什麼？
李國富：
擔心他們來兩個，就是鐵桿，互相之間勉勵，互相之間鼓勵，而且他們之間最主要的原因就是美國，特別是布什現在自己非常失落，就是説，他看起來很強大，但是他自己有很多的弱點，自己不能施展所有的力量，説白了，就是布什現在對這兩位總統沒有任何的辦法，只能是無奈地發表一些看法而已。
金燦榮：
我再補充一點，布什要是從擔心的角度來講，可能對他們兩個聯手，就是他的兩個死對頭聯手，他當然就很麻煩了。我覺得他更擔心的是他們所代表的這種反美情緒和精神在全世界普及。
主持人：
影響比較大。
金燦榮：
對，影響比較大，事實上這次不結盟首腦會議在西方媒體看起來就成了一個反美領袖大聚會。
主持人：
有反美大串聯的這種味道。
金燦榮：
大串聯了。現在不結盟運動十幾年，過去受打壓，邊緣化，這一次讓他們借著這個場合把這個不滿集體地表述出來，如果這個情緒變成一種潮流，對美國來講是一個很頭疼的事情。
主持人：
而且布什本來確實在很多政策上在國際國內都有些不得人心，如果這個勢頭有所發展，這可能是他睡不著覺的一個很重要的原因。當然，內賈德從古巴到委內瑞拉，再到紐約，是要去參加第61屆聯大的。在聯大上，人們也預計內賈德和布什也可能會有一些“辯論”，當然這個辯論是加引號的，因為他們不會面對面的辯論，在聯大的發言可能會有針鋒相對的內容，到底他們的辯論會是什麼樣的呢？我們稍候再接著分析。
一路風光，內賈德從南美來到紐約，聯合國大會公開辯論的舞臺上，內賈德與布什將會上演一場怎樣的大戲？《今日關注》繼續討論。
主持人：
在今天的新聞當中，我們的記者李楠也介紹了説布什和內賈德的發言，經過安排是相差了7個多小時的時間，北京時間應該是今天晚上11點半布什先發言，應該是美國當地時間的上午11點左右，內賈德應該是當地時間的下午6點多，那麼兩個人沒有可能在聯合國總部大樓裏遇到。
李國富：
我覺得這種可能性不是很大，因為第一點，兩個人在聯大發言的時間相差有七八個小時之長。第二點，從美國，因為紐約畢竟是在美國，美國的安全部門，包括美國一些參加聯大的一些工作人員也會儘量避免這種很尷尬的局面，萬一兩個人碰到，尷尬的是布什，而不是內賈德。
主持人：
內賈德此前不只一次提出來要和布什來一場公開辯論，當然布什都是拒絕了。內賈德是真的想和布什來一場辯論嗎？還是説就是表明一下姿態。
金燦榮：
他應該知道在現實操作上講實現這個辯論是不可能的，所以更多的是一種姿態。
主持人：
人家都説內賈德的口才很好，如果要辯論起來的話恐怕布什還真的不是對手。
金燦榮：
作為領導人來講，真的應付這種場面都有這個本事，就是布什辯才不是很好，但是畢竟他經過多重選舉出來，他也能應付這個場面，所以説技術場面並不是很重要，我個人比較感興趣的是伊朗方面表現出來的自信心，他是主動出牌，跟很多與美國接觸的對手都不太一樣，其他對手往往是辯解式的，非常低調，但是內賈德卻不一樣，他非常自信，堅守著這個原則，對自己國家利益的堅守非常自信，所以表現出來跟美國的交手當中反倒是屢屢得手，往往是佔了先機。
李國富：
內賈德為什麼主動出擊，一直挑戰美國，主要是自“9 11”之後，布什政府的反恐戰爭，特別是伊拉克戰爭、中東戰爭，一些大的策略屢屢遭到挫折和失敗，特別是美國一方面在鼓吹所謂的民主，另外一方面又是雙重標準，整個在國際社會，特別是在中東地區掀起了非常大、非常強硬的這麼一種情緒，這個時候內賈德主動地出擊，要與美國討論反恐戰爭的成敗、推動中東政策的雙重性，應該説內賈德感覺到自己是佔了上風，反而布什是落了下風。
主持人：
而且去年，當時內賈德是第一次在聯大講話，第一次在聯大露面時候，他的講話給全世界留下了很深刻的印象，尤其是對美國非常直接的、非常強烈的批評。當時美國坐的那個席位沒有一個人在，後來美國解釋説這是偶然，但是可能真的不是偶然。那麼兩位覺得，內賈德今年會延續去年的這種風格嗎？
金燦榮：
一般來講，每個人的思想有一定的連貫性，從過去一年多內賈德對國際關係的基調，我們可以預測到一些東西。一個是他還是希望對目前國際秩序的一些不公正性做出一些批判。在不結盟運動會議上，還有在訪問委內瑞拉的過程當中也強調了這個東西，就是現在的基本秩序是不公道的，主要的力量——美國本身是相當霸道，唯一的辦法應該是我們這些中等國家，比較落後一點的國家應該團結也起來，就伊朗的國際秩序應該是一個大內容，當然其中有一個焦點，就是現代國際關係矛盾的焦點，就是伊朗的核計劃，他會著力強調，做一個IAEA，就是原子能機構的成員，他擁有和平利用核能的權利。另外可能還會就宗教發表言論，因為這位先生好像對宗教問題的意識形態是非常強的。
主持人：
內賈德這一次的旅程可以説是擺出了一個比較主動的姿勢，那麼美國到底會怎麼樣反應呢？我們先通過一個短片來了解一些信息。
今年5月以來，伊朗總統內賈德對布什總統連出三招，第一招是5月致布什的“萬言信”，提出解決國際問題、緩和世界緊張局勢的“新方案”；第二招是8月提議與布什進行電視直播辯論；第三招是本月6日提議與布什在聯合國會議上進行辯論。布什總統沒有回信，也沒有接招。在布什的眼裏，“制裁和使用武力”比“唇槍舌戰”更為有效；而且在11月中期選舉之前，布什再也沒有耐心和伊朗週旋了。
最近，美國《時代》週刊對外界還披露了美國五角大樓最新的對伊朗進行軍事打擊的計劃。根據這份計劃，在對伊朗為期數天的軍事打擊中，美軍將出動上千架次的軍機依靠衛星制導炸彈和激光制導炸彈打擊伊朗境內的1500個目標，其中包括伊朗的一些秘密核設施。在軍事打擊的同時，美國還將在外交領域內發動“外交閃電戰”強化對伊朗的制裁。五角大樓官員透露，美軍將會出動所有類型的飛機執行打擊任務。其中包括：隱形戰機、F-15戰機、F-16戰機、以及從航空母艦上起飛的F/A-18戰機。
但是，美國國防部長拉姆菲爾德卻對布什總統所稱的阻止伊朗研發核武器的“軍事方案”提出了尖銳的反對意見。這意味著華盛頓“鐵三角”布什、切尼和拉姆斯菲爾德三人之間在對待伊朗的問題上出現了重大的政策分歧。
主持人：
內賈德現在看起來好像是很自信的，但是在美國內部是不是出現了一些不同的論調，就是到底要不要打伊朗？
李國富：
應該説這個是正常的，在美國自始至終在解決伊核就存在著不只兩種看法，有好幾種看法，比較突出的就是一種比較強硬的，主張通過武力的辦法，因為這一部分人認為，伊朗要通過利用核能來製造核武器，這個是堅定不移的。如果一旦伊朗真正地掌握了核武器，這個時候美國再對伊朗進行武裝的打擊，伊朗很有可能用核武器來進行反擊，使美國遭受更大的災難，所以與其是對伊朗進行一次的打擊的話，早要比晚更好。另一些人認為無論通過什麼樣的途徑對伊朗進行打擊，戰爭就是一把雙刃劍，不僅能打擊伊朗，同時美國也會遭到重大的政治、經濟、戰略上的一種損失，主張通過和平的途徑，通過制裁的途徑，通過國際社會團結一致的對伊朗進行一種施壓，對伊朗因為制裁，通過這種辦法迫使伊朗就範，這種目前應該是佔上風的。
主持人
有這樣的分歧其實並不奇怪，但是這一次好像提出反對軍事打擊伊朗的，恰恰是鷹派的代表人物拉姆斯菲爾德，這怎麼解釋呢？
金燦榮：
拉姆斯菲爾德在布什第一任期的時候，由於跟新保守派靠得比較近，所以被認為他在政治上比較極端，其實這個人本性來講屬於傳統保守主義者，就是在大的安全問題上還是比較穩妥的。另外拉姆斯菲爾德對動手，武力打擊伊朗比較慎重，可能還跟他直接是軍事人員相關，一般來講，真正的武裝人員和文字武裝人員還不太一樣，就是要衝鋒陷陣的這幫人對使用武力是相當慎重的，比如像鮑威爾他是軍人出身，他知道兵，國之大事，他是血腥之器，萬一要用，也是有很多很多條件的，所以他的這個看法很可能是代表國防部內職業軍人的看法。
主持人：
所以也有人説，正是國防部的這種聲音可能也會影響到布什在聯合國大會上的發言，可能不會有一些威脅性的詞語，或者也不會提到制裁，可能還是會用民主這個大帽，這個演講主題主要還是在這方面。
李國富：
從布什“9 11”之後這段時間的講話來看，應該説布什現在又重新舉起了民主的大旗，就是説反恐也是為了民主，民主是推動更好地反恐，他把民主與繁榮、穩定、安全聯絡在一起了。
主持人：
但是制裁的內容，可能布什會在演講之後私下裏和各國領導去談。
李國富：
但是我覺得布什在講話中還會提到，就是説如果伊朗不順從國際社會的意願，不中止鈾濃縮活動，他會説國際社會還會對伊朗進行制裁，這個他會點一點，但是這個不是他講話的重點。
主持人：
去年，我記得內賈德在聯大的講話，當時提到説先發制人就是現代的戰爭狂人，還有單邊主義其實就是取消聯合國等等這樣的論調，都是針對美國的。相信在第61屆聯大，今天北京時間11點30分佈什就要開始講話了，七個小時以後，北京時間明天上午內賈德又要演講了。相信他們兩個人的講話內容可能還是一個不見面的一次辯論。
李國富：
肯定會有叫板。
主持人：
肯定會有很多的叫板，我們的新聞也會繼續關注他們兩個在聯大發言。也非常感謝兩位嘉賓今天能夠到演播室和我們一起關注內賈德這次反美大船串聯的訪問，也感謝觀眾朋友收看本期節目，再見。
製片人 陶躍慶
策 劃 馬 敬
編 輯 施 蕾 李 萍 劉維紅
主持人 魯 健
監 制 范 昀
E—mail：Jinriguanzhu＠cctv.com
責編：趙巍
