[今日關注]陰霾——911五週年(9月11日)  |
央視國際 www.cctv.com 2006年09月13日 19:08 來源：
CCTV.com消息（今日關注）：5年前紐約世貿大廈遇難者悲慘的呼救聲撕扯著所有人的心。親眼目睹了這場悲劇的人們內心裏留下了永遠的痛。9.11之後，反恐行動在全球展開，美國和世界變得更安全了嗎？敬請收看《今日關注》。
主持人（孫寶印）：
觀眾朋友，您好，歡迎收看《今日關注》。
現在是北京時間21點30分，美國東部時間是早上9點30分。如果將這一時間定格在五年前，在美國國土上正在發生一場史無前例的恐怖襲擊。美國東部2001年9月11日早上8點46分，三架被恐怖分子劫持的民航客機先後撞上了紐約世貿中心的雙子座和五角大樓。在那場災難中，有近3000名美國人成了恐怖襲擊的犧牲品，五年後當我們回顧那個不堪回首的往事，首先想到了還是那些喪命于恐怖襲擊的無辜死難者。
（播放視頻短片）
主持人：
今天演播室請到兩位嘉賓：中國現代國際研究關係研究院美國研究所副所長袁鵬先生，中國國際問題研究所副所長阮宗澤先生，歡迎二位的到來。
在開始今天訪談之前，我們有一個重要活動要介紹一下。在紐約世貿大廈的舊址從北京時間22點44分開始舉行紀念活動，這個活動是在北京時間21點07分結束的。我們到現場看一下當時舉行活動的畫面。
（播放視頻短片）
（字幕顯示）
美國紐約世貿遺址 紀念“9.11”五週年活動現場
主持人：
這項活動是從北京時間20點44分正式開始的，美國總統布什出席了這個活動。
在活動進行的時候，紐約市長布隆博格在會上宣佈所有的參與者向遇難者默哀。默哀的時刻就是在20點46分，也就是第一架飛機撞上世貿中心北樓的那一時刻。
現在參與活動的一些市民正在齊唱美國的國歌。
這是出席紀念活動的美國總統布什和他的夫人。
紀念活動的地點就是世貿中心的舊址。現在説話的是紐約市市長布隆博格。
所有的參與者在為死難者默哀。
可以看到許多家屬還舉著他們失去親人的照片。在這個紀念活動中，有一個每年都不會缺少的儀式，就是宣讀每一個遇難者的名單。一共有近3000名的遇難者。
現在走上講臺的就是遇難者家屬的代表。由這些遇難者的家屬來宣讀每一位遇難者的名單。看到這個場面，我們也想問一下阮先生，我知道您曾經在9.11的祭日去過美國，也意識到宣讀遇難者名單是一個很重要的日程。這種活動是每年不可或缺的儀式嗎？
阮宗澤（中國國際問題研究所副所長）：
我在9.11事件兩週年的那天，也是早上這個時間到了雙塔廢墟，親自去感受了一下。那一天確實對美國人説來是歷史上非常悲情的時刻。我去那天還沒有很正式的這種活動，因為今天是五年，所以有組織了一個比較大的活動。當時我看到很多自發的人，他們拿著非常厚的書，他們把所有死難者的名單都編成了幾本書，這個死難者叫什麼名字，到少歲，他的家鄉是哪，甚至他有哪些愛好，他的親朋好友怎麼評價他都收集得非常齊全，就在那兒不停地念，如果一個人念累了就交給旁邊另外一個人繼續這樣念，所以當時氣氛非常凝重。
主持人：
袁先生，五年過去了，遇難者的家屬依然非常的悲傷。您覺得這五年的痛現在在美國人心目中還沒有減退嗎？
袁鵬（中國現代國際關係研究院美國研究所副所長）：
那當然，失去親人的痛苦是人類最痛苦的事情。就像剛才這位女士代表家屬所宣讀的那樣，她説跟丈夫結婚九年失去了，本來是決定相擁一輩子的。我想這個紀念儀式也反映了美國人民對死難者的哀痛。為什麼要一個一個念名字呢？有兩個原因：一是美國把他們定位為9.11犧牲的英雄、烈士；二是美國政治文化的傳統，尊重個人的生命，不管是阿林頓國家公墓，還是越戰紀念碑等等，儘量把每個死難者的名字編成書，編成號，一個一個地念，顯示對個人的一種尊重。
主持人：
9.11這一天有大規模的紀念活動，阮先生也提到的有一些群眾自發的活動。在這一天，在美國不同的地方有各種各樣的活動，比如在華盛頓還有其它的紀念活動，因為華盛頓五角大樓在當年也是遭受襲擊的一個地方，今年五月份美國又公佈當時五角大樓遭到襲擊的照片。現在華盛頓有些什麼活動正在進行，我們連線一下我們駐華盛頓的記者徐健，請他給我們做一些相關內容的介紹。
（連線）
主持人：
徐健，你好。
徐健（駐華盛頓記者）：
寶印，你好。
記者：
你現是在華盛頓，給我們介紹一下在華盛頓五角大樓那一帶有沒有什麼紀念活動正在進行？
徐健：
因為我到了演播室，現在記者都在五角大樓安檢。在中午時分，美國國防部長拉姆斯菲爾德會主持一個紀念儀式，這主要是為遇難者家屬。五角大樓遭襲擊有184名人員遇難。還有警察從紐約騎自行車大華盛頓，也來參加這個活動。中午的時候，克林頓有一個演講，原來眾議院的議長金裏奇也有一個演講。組織這個活動的有官方的，有半官方的，還有民間的，大家都以各種各樣的形式來追思這些遇難者，當然很多人也去教堂做禱告。
主持人：
剛才在活動中也看到了，美國總統布什正在出席在紐約進行的相關活動。據了解，他今天還要發表一個紀念9.11五週年的演講。現在據你了解到的情況，這個演講大致有一些什麼樣的內容呢？
徐健：
因為布什在五週年演講，又是在華盛頓晚上黃金時間九點鐘向全國人民演講，還沒演講，民主黨已經提出來這個演講不能是政治性的。現在伊拉克戰爭之後，布什的支持率降得很低，不能以這個來撈政治資本，而且美國11月份要中期選舉，民主黨説也不能利用這個機會為共和黨拉選票。所以白宮發言人斯諾就説了，布什的演講不是一個政治性的，他只是回顧、追思9.11事件，從中總結經驗事件，讓美國繼續向前進。另外布什還要傳遞一些積極樂觀的一面，同時表達我們嚴肅、莊重的態度。
主持人：
非常感謝徐健發自華盛頓的報道，謝謝徐健。
主持人：
這個事件已經過去五年了，但遇難者心中的痛並沒有消失，甚至好多當年的倖存者，就是在那場災難當中活下來的人現在還很難再去回憶當年那些情況。我們也是聯絡了許多人，許多人説起那一段真的是很傷心。不過我們也聯絡了一位當時在世貿中心大樓裏面工作的中國人，她現在是在日本工作。有關當時的情況，請她來一起回憶一下。
（電話連線）
主持人：
吳婧，你好。
吳婧（9.11襲擊中國親歷者）：
你好。
主持人：
五年前，你是在世貿中心一間辦公室工作，應該是在50層。
吳婧：
對。
主持人：
當時這個事件發生的時候，你們是一種什麼樣的意識？
吳婧：
當時在樓上，大家都不知道具體發生了什麼事情，只覺得從窗口可以看出從上面落下很多像紙片似的東西，當時我以為是紙片，後來才知道是飛機和樓一些碎片了，無論發生了什麼事情，先避一下難，我們大家就先從非常用的避難樓梯開始往下走，50層我是先從避難樓梯往下走，50層一共走了50分鐘至一個小時。因為在這一時間裏，大家不知道發展什麼了，走都非常有秩序，沒有一個人跑或者怎麼樣，那時候樓梯很寬，完全五五個人一起走，但是大家都排成一隊慢慢往下走。到了差不多40層左右，不知道樓道裏為什麼會充滿了煙霧，我們走下去，可能有一個人進去把自動販賣機的玻璃打碎了，拿出所有的礦泉水，分給在周圍的人，有的人拿著自己書包，我是空著雙手就出去了，所以我什麼都沒有，就帶著一個不認識的人給我的一瓶水。在下到20多層以後就看到已經有消防隊員，特他們背著幾十公斤重的東西，直到看到他們我們才松了一口氣，覺得那他們能上來，那説明底下的路是通的，我們也能走下去。我們走在一樓大廳的時候，我看到的景像是比較讓我目瞪口呆的，平常富麗堂皇的大廳、電燈已經全沒了，電梯可能已經全掉下去了，反正門洞都已經是空的，地下全是水，墻上面垂下來的那些電纜、電線已經完全不是半個小時上班之前看到的景象。當我是慢慢地出去以後，一回頭才看到兩座樓都著了火了，大家那時的意識是那可能不是一個事故，因為我們一直都在想可能是一架直升飛機撞上了，甚至是一個小型飛機撞上來，誰也不可能想到是一架大客機撞上來。就象著了火，也沒有想到真正的情況是那樣慘重。
主持人：
而且你遇到曾經提過你遇到了一些消防隊員，實際上那些在你們下去時跑上去的消防隊員恐怕再也沒回來？
吳婧：
對，因為我們出來以後五分鐘，那個樓就塌了。比如我們在20層或30層擦肩而過的那些消防隊員們，他們身上還背著幾十公斤的東西，我們在逃生，他們往相反的方向走向前。
主持人：
吳婧，你覺得五年過去了，這個事件在你心地的陰影有沒有消去？
吳婧：
我有的時候想努力忘卻這件事情，但是有的時候我覺得經過了這件事情，在那段非常時期，紐約的每一個人都很團結，每一個人都很助人為樂，都很友愛。我第一次體會在這種完全沒有人種，或者沒有任何差別的這樣一個社會，也讓我看到了很多人性美好的一面。雖然有陰影，但是我覺得在它在我心中是一個不可能抹消的東西。
主持人：
感謝吳婧從日本為什麼做的這樣一個非常詳細的介紹。
主持人：
好，有關情況我們過一會兒繼續和您一起討論。
9.11傷痛尚未痊癒，恐怖活動卻愈演愈烈。五年來，布什的反恐之戰換來了美國的安全嗎？為世界帶來了安寧嗎？《今日關注》繼續討論。
主持人：
剛才有遇難者家屬舉行的儀式，也有當年親歷者為我們講述了他們的經歷。9.11過去了，在五年當中發生了很多事情，其中有一個很重要的是布什和拉登的較量。在9.11發生以後，布什立刻舉起了“反恐”的大旗，但是五年過去了，拉登沒有抓到，當時布什一個很響亮的口號是“不管是死是活，要把拉登抓到”。五年之內發生了了伊拉克戰爭，好像是大風大浪都不稀去闖，可是最後這個小河溝一直都沒有趟過去。這是怎麼回事？
阮宗澤：
9.11事件發生以後，美國在這之前對恐怖活動的一些活動已經有掌握，後來就完全鎖定在拉登基地組織身上。美國花了巨大的財力、物力來逮捕拉登，比如中央情報局專門成立了一個拉登組，追捕拉登的小組。最近這個小組已經宣告解散。
主持人：
這個應該是在去年年底解散的？
阮宗澤：
對，已經解散。
主持人：
這什麼意義呢？是説力度要降低嗎？
阮宗澤：
不是力度有所降低。過去經過五年的大規模搜剿，可以説是一場徒勞，它並沒有獲得拉登的任何信息，甚至出現一些狀況，因為美國有一艘飛機還要去炸。如果在阿富汗和巴基斯坦邊界出現屍體的話，都要把屍體的部分拿去做DNA檢查，看他是不是拉登的屍體。所謂現在搞不清楚，拉登現在整個就是一個謎，就像有的人講“從人間蒸發”。但現在形成了一種精神上的較量，拉登已經變成了一個精神符號，而這個符號似乎像一隻無形的手，還在左右著這些恐怖活動。
主持人：
在幾天以前，拉登在計劃事件的時候，有一些錄像是在阿拉伯半島電視播出了。這種情況好像是有一種新的較量要開始了。
袁鵬：
我想一個很有意思的現象，美國擁有世界上最強大的軍隊、世界上最先進的武器、世界上最高科技的情報力量，但是一個小小的拉登至今沒有著落。我想最根本的原因還是布什反恐最後偏離了方向，從最初尋找拉登，變成了對付薩達姆，然後又從薩達姆變成金正日、內賈德。如果美國傾其全力，真正地把反恐鎖定本.拉登，我想對美國來説不是像今天這樣是一個幾乎不可能的任務。
主持人：
在進入詳細討論這個話題之前，我可以借用一下美聯社報道的一句話——“抓捕拉登是歷史上最大張旗鼓的一場搜捕行動，卻交了一張白卷”。五年期間拉登沒有找到，在美國人的心理上也引起了一種不安。有一個民意調查，這是針對1002個美國人進行的。調查顯示有1/5的人表示每天都會想到9.11，68％的表示到他們一個月至少會想起9.11好幾次，還有73％的美國人相信下一次恐怖襲擊可能是在未來12個月內降臨美國本土。顯然先涉及到一個安全問題，至少人們心中沒有這種安全感。美國白宮本月5號發表了一個《反恐戰略最新報告》，報告説美國反恐戰爭取得了重要進展，美國比以前跟安全了。真的是這樣嗎？
阮宗澤：
更安全了，但是它同時又接著講美國還不能高枕無憂。雖然好像是更安全，但是並不能100％的保證安全，我覺得這個話是等於沒有説。為什麼這樣講？一方面在這五年中，美國並沒有發生重大的恐怖襲擊活動，但看世界上接二連三地出現相對比較中的一些大規模的恐怖事件發生在亞洲、歐洲，甚至在阿拉伯地區都發生過，特別是上個月曾經差點在倫敦發生的那麼大一次事件。所以安全看從哪個方面來講，這是一個方面，另外對布什總統來説，他自己覺得安全了，但是老百姓並沒有這種沒有這種安全感。我們如果到美國去訪問，和美國人接觸的話，他們這種安全感不是像布什總統或美國政府所講的增加了，而且恰恰是這種不安全感是揮之不去。比如美國在9.11以後，利用恐怖事件做了兩件很重要的事情：一是在9.11事件之後45天就通過了一個《愛國者法》，這個《愛國者法》以“反恐”為名，實際上把很多過去美國人視為最寶貴的自由給侵蝕了，你可以竊聽計劃，你可以竊聽收件個人的檔案、情況，竊聽所有的電話來往。
主持人：
這實際上也是給老百姓造成心理不安的一種原因。
阮宗澤：
這也是一種不安，因為他覺得已經生活在一種聚光燈下，他沒有自己的隱私可言。
主持人：
袁先生，你怎麼看待政府這種認為我更安全了，但是老百姓心裏不安在增加的這種現象？
袁鵬：
不同的人有不同的解讀，布什有句名言——“我之所以在伊拉克的街頭作戰，是因為為了我們美國的街頭不打仗”，這個邏輯你可以反過來理解。換句話説，美國如果停止在伊拉克，那美國還會出事，那反過來説明美國確實還沒有形成所謂的安全感。其次是表面上的安全並沒有換取真正實質上的安全。道理很簡單，9.11之前美國面對的是基地組織，9.11之後，美國不僅面臨基地組織，還面臨著伊拉克的反政府武裝，還面臨著伊朗、敘利亞、北朝鮮等等一些跟美國結下樑子的國家。
主持人：
五年來，布什的反恐之路是怎麼走過來的？之後還怎麼走？來了解一個背景短片。
（播放短片）
解説：
9.11之後，美國總統布什得到了來自國民、國會和國際社會的支持，他舉起了反恐的大旗。
美國總統 布什：
我能聽到你們的聲音，世界人民能聽到你們的聲音，那些把世貿大樓撞倒的人很快就能聽見我們的聲音。
解説：
英國首相布萊爾曾説，9.11後的那一刻，全世界都與美國“肩並肩”地站在一起。
布什抓住了這個機遇，出兵阿富汗，目的是打擊塔利班和基地組織的支持者。當美國士兵還在阿富汗作戰時，布什政府又向伊拉克遣送部隊，美國稱是為了尋找大規模殺傷性武器，然而當薩達姆已淪為階下囚時，在伊拉克依然沒有找到任何大規模殺傷性武器的證據。就為了尋找著傳説的證據，2000多位美國母親失去了他們正值青春年華的兒女，而伊拉克的亂相甚至超過了戰爭之前。因此，越來越多的人開始質疑伊拉克戰爭和反恐戰爭之間的聯絡。
美國總統 布什：
恐怖分子襲擊了我們， 3000美國公民為此喪生。在我們還沒開始大中東民主計劃的時候……
記者：
伊拉克戰爭與反恐有什麼關係？
布什：
伊拉克戰爭與什麼有關係？
記者：
襲擊世貿大樓。
布什：
沒有關係，只是其中的一部分，從沒有人對我們説過薩達姆指使了這場恐怖襲擊。總之9.11給我們的教訓是要先發制人。
解説：
無論如何，布什現在要面對的是如何把他的反恐大旗扛過他總統任期的最後兩年。
主持人：
剛才我們注意到布什打磕拌了，幾乎所有人都知道“大規模殺傷性武器”這個當初發動戰爭的理由實際上是一個無稽之談，但是美國最後並沒有停住它的腳步，而是在走，好像反恐的名單在不斷擴大？
袁鵬：
對。正如這個畫面所顯示的那樣，布什頭兩年反恐比較順利，不僅得到美國人民的支持，也得到了世界絕大多數反恐聯盟的支持，但是大致以伊拉克戰爭為轉捩點，布什的反恐走上一個偏道，從恐怖主義的戰爭變成的對大規模殺傷性武器的擴散國，恐怖主義的庇護國，以及所謂的邪惡軸心，最近延伸到了所謂的伊斯蘭極端主義，甚至又有了伊斯蘭法西斯主義新的一種説法。也就是説他的反恐逐漸從反恐超越了反恐，走上一套反恐異化的道路。
主持人：
阮先生，您覺得為什麼會發生這種偏向，甚至到了異化這種地步？是美國的一種策略，還是哪種情況？
阮宗澤：
因為現在執政的是共和黨政府，共和黨據後頭披露的材料來看，他們早在上個世紀90年代初的時候就想大幹一番事業，因為那時候冷戰剛剛結束，蘇聯也解體了，但是沒有想到克林頓上臺以後以民主黨執政，所以他們的計劃就擱下了，9.11事件的出現讓他們獲得一個很好的機會，重新把他們的計劃、宏圖拿出來付諸實踐。一方面我們可以看看9.11事件給他們提供了一個非常好的機會，即使沒有9.11事件，共和黨按照現在新保守派的一些思路，還是會做出一些所謂大手筆的事情。這兩者結合起來，我們就看到現在美國反恐之所以越來越異化，甚至走上了一條把反恐鬥爭定名為布什頭兩天剛剛講的“這是21世紀人類意識形態的一次大的決戰”，你把它提到這樣的高度話，美國很難贏得這樣一場戰爭。
主持人：
看來是越走越遠。據我們了解，在世貿中心的原址上將要起一個新的大樓，這個大樓的設計圖紙已經出來了，它的名字叫“自由之塔”。應該説“自由之塔”將會承載太多的感情，既有遇難者的痛，又用留下人的心痛，還有在反恐大旗下，人民並沒有減少的心理上的擔憂，而承載著這麼多人類複雜情感的建築將於2009年落成。
好，感謝各位收看今天的《今日關注》，再見。
主持人：孫寶印
策 劃：張舒揚
編 輯：桑瑞嚴 李 萍 閻 敏
製片人：張立勇
監 制：范 昀 王躍華
責編：復蘇
