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CCTV.com消息（今日關注）：他們曾經相互支持，施瓦辛格助陣布什贏得2004年總統大選，如今硬漢施瓦辛格頻頻出招與布什唱反調，州長施瓦辛格與總統布什之間到底出了問題？敬請收看《今日關注》。
電影《魔鬼終結者》
明星州長施瓦辛格領跑全美環保；
8月2日 施瓦辛格繞開布什政府聯手布萊爾致力於降低導致全球變暖的溫室氣體排放；
8月31日 加利福尼亞州議會通過嚴控溫室氣體排放法案成為美國第一個控制溫室氣體排放的州級法案 ；
施瓦辛格叫陣布什總統不是第一次了， 7月19日，布什動用5年半總統任期的首次否決權，叫停參議院兩院通過的增加幹細胞研究撥款的議案。7月20日，加州州長施瓦辛格撥款1.5億美元，支持該州幹細胞研究。
施瓦辛格為何屢屢與總統布什唱反調？
主持人（魯健）：
各位好，歡迎您收看國際頻道正在直播的《今日關注》。
剛才看到這樣一組畫面，您可能覺得多少有點奇怪。這個事其實是在8月31日，由施瓦辛格擔州長的美國加利福尼亞州通過了一項法案，要求採取嚴厲的措施限制溫室氣體排放，這樣加利福尼亞州就成了全美第一個在這個問題上採取限制性措施的州，而州長施瓦辛格也成了共和黨內部第一個在溫室氣體排放問題上和布什總統意見截然相反的州長。從今年五月份開始的三個月來，這已經是施瓦辛格第三次向布什總統叫板了。到底為什麼這兩位曾經競選時候的朋友，現在意見向左？我們今天就來關注這個話題。
給大家介紹一下兩位嘉賓：中國人民大學國際關係學院副院長金燦榮先生和中國國際問題研究所的副所長阮宗澤先生，歡迎兩位。
在節目的一開始，我們首先通過一個短片來了解一下施瓦辛格到底在哪三件事上向布什總從説了“不”。
美國加州州長 施瓦辛格：
因為我想讓我的民眾知道我的政府不是為政治，而是為加州民眾服務。
三年前，施瓦辛格的一句話,讓感動的民眾選擇把未來託付給毫無政治經驗的好萊塢明星施瓦辛格。三年後，明星州長在老百姓的心目中還是那個體察民情、關心弱者的英雄嗎？
今年五月份以來，美國媒體更願意把這位明星州長形容為：一個敢於向布什説“不”的人。
2006年5月15日，布什宣佈了向美墨邊境派遣6000名國民警衛隊隊員的計劃，但身為奧地利移民的施瓦辛格並不樂意加入布什的計劃。於是，雙方在是否派兵和誰承擔費用的問題上陷入了僵持。
2006年7月20日，美國加州州長施瓦辛格決定撥款1.5億美元，支持該州幹細胞研究。而就在前一天，美國總統布什剛剛否決了一項提案，拒絕擴大聯邦政府對幹細胞研究的資助範圍。在幹細胞研究問題上，同為共和黨的施瓦辛格和布什站在了完全對立的兩個陣營。
2006年7月31日，施瓦辛格拉上英國首相布萊爾繞開布什政府，宣佈達成一項協議，旨在探尋應對全球氣候變暖的措施和方法。這是美國退出《京都議定書》後首次由州政府採取的減排行動。而一個月後，一項嚴格控制溫室氣體排放的加州法案的通過，讓施瓦辛格成為共和黨內在環境問題上與總統布什領導的聯邦政府決裂的第一位州長。
主持人：
在三個月的時間裏，施瓦辛格是三次向布什叫板。首先第一件事是布什要求施瓦辛格能夠派1500名的國民警衛隊到美國和墨西哥的邊境，但是這件事施瓦辛格是拒絕了。這是為什麼呢？
金燦榮（中國人民大學國際關係學院副院長）：
5月15日，布什總統宣佈在美墨邊境部署6000名國民警衛隊隊員。它的背景是整個美國現在對非法移民非常不滿，要求聯邦政府採取一些行動，但是聯邦政府現在手上沒有兵源，三個禮拜前還有新聞説美國政府現在強徵2500個後備預役軍人赴伊拉克，説明美國現在缺人。那麼戰場缺人，邊境也缺人手。
主持人：
那邊境巡邏的不是軍人，應該是警察執勤，對吧？
金燦榮：
通常是有邊境警察，但是現在用國民警衛隊。國民警衛隊有點像我們的武警兼後備役軍人，它是兩個結合，它的整個裝備、訓練警察要強大得多。為了顯示對移民問題的重視，他5月15日宣佈部署6000人，但是他沒有人，於是要到各州抽人力，其中加州接受了兩次任務，第一次是要1000人，為這個他們雙方就為誰出錢打過，施瓦辛格説聯邦政府的事你得出錢，結果布什做了讓步，所以第一步他們是妥協了。後來布什覺得人手不夠，要求他再增加1500人，這個時候他們就卡住了，這個事情應該分兩部分來看。
阮宗澤（中國國際問題研究所副所長 研究員）：
還有一個非常重要的原因是為什麼施瓦辛格不願意派，但是他找的藉口是我的兵源也有限，而且這應該是聯邦政府的事情，如果要把我的國民警衛隊抽過去的話，如果加州遇到突發性事件，我的人手也會不夠。
主持人：
而且我已經給了你1000人。
阮宗澤：
對。有一個很深層的原因是在移民問題上，他和布什的意見不完全一致。因為施瓦辛格本身就是奧地利移民，而且加州這個地方就是有很多移民，所以在這個問題上，他的一舉一動和他的政治前途是密切相關，因為他是作為這個地方的州長。因為當時的背景是美國要加大對非法移民的控制，所以要在美墨邊境修一個所謂的新的隔離墻，所以施瓦辛格在這一點上和布什向左。
主持人：
所以根本問題其實不是誰出錢的問題，還是在對移民政策上的考量不同。
金燦榮：
去年加州遭遇了一場罕見的大火，連續燒了三個多月，整個一季度都在那裏燒，有一個原因就是救火的人手不夠，他的國民警衛隊被調到外面了。
主持人：
所以施瓦辛格提出的這個理由也是合理的，就是如果萬一發生了什麼自然災害，我可能人手也不夠用，這是第一件事.第二件事是在幹細胞研究問題上。布什好像一直是一個比較保守的領導人，所以在幹細胞研究的問題他是叫停了，但是就在布什使用否決權的第二天，施瓦辛格撥了1.5億美元給加州的研究院，讓他們搞幹細胞研究。
阮宗澤：
這個在美國，特別是布什政府時期是一件意義非常重大的事情，因為這是五年多來布什作為總統第一次行使否決權，在歷任總統行使否決權都用了好幾十次，但是對布什來説是第一次，一個很重要的原因是國會的參議院和眾議院都是共和黨人，所以他容易在一些大的法案上取得一致，這也減少了他使用否決權。但是去年美國的眾議院通過了，今年美國的參議院年也通過要增加對幹細胞移植的撥款，布什這一次覺得不能再讓，所以他進行否決。這其實涉及到一個很重要的爭議，因為剛才提到布什是一個篤信宗教的人，他對這些社會問題，像這些人等，他都有一種非常保守的看法，而施瓦辛格雖然跟他是同出共和黨人，但是施瓦辛格在一些社會問題又持一些相對自由的態度，比如墮胎、同性戀等問題上又和布什又拉開一定的距離。所以我們看到就在布什宣佈否決的時候，第二天他就支持。
主持人：
顯得有點太不給布什面子了，因為第一天剛使用否決權，第二天施瓦辛格就完全和他意見不同。
金燦榮：
幹細胞研究本身是一個很複雜的問題，特別是在美國現在是政治上爭論很大的一個問題。大部分美國人是非常信宗教的，從宗教態度出發，他們認為胚胎細胞也是生命，你得尊重它，你不能犧牲這個生命為另外一個生命做一點什麼事情。但是在這個問題上我們得平衡，你也得為了多數人的幸福，你得支持科學發展。事實上現在美國的幹細胞技術是全世界最好的，但是由於卡在政治障礙上，現在得不到充分的發展，非常可惜。
主持人：
所以在這個問題上，施瓦辛格和布什也是完全相反的兩種看法。
第三是向布什説“不”的就是溫室氣體排放的問題。我們看大屏幕上有四張圖，分別是北冰洋、北極熊，還有愛斯基摩人，左上角還有一個空調，其實是想讓兩位嘉賓做一個選擇題，從這四張圖片中剔除掉一張圖片，然後用剩下的三張圖片給我們講一個新聞事件，你們會除掉哪張圖片呢？
金燦榮：
按照正常的自然地理知識，空調應該不在裏面的，因為這三者是構成一體的，但是現在根據西方媒體的報道，愛斯基摩人也開始用空調了，這個反映了環境變化的深度。
主持人：
那您要去掉哪一張呢？
金燦榮：
犧牲的當然就是北極熊了。
主持人：
兩位觀點可能是一致的吧，這個新聞我相信兩位都看過。
金燦榮：
我前幾天剛看到一個挪威科學小組跟蹤幾個北極熊家族最近的生存狀態，發現生存狀態是越來越惡劣，他們獵食的範圍越來越惡劣。
阮宗澤：
本來愛斯基摩人就生活在一種寒冷的地方，現在他們都要用上空調，可見氣候變化對人類的影響。如果再舉一個影響的例子，現在還應該考慮到在世界上有一部分島國，特別是海平面比較低的這種島國，由於氣候的變化帶來海平面上升，也威脅到這些島國今後的生存和發展。
主持人：
愛斯基摩人也用上空調了,其實反映的是一個全球變暖的問題，但是在這個問題上，布什總統一直是拒絕加入《京都議定書》，他的觀點認是現在還沒有一個科學論證結果，就是認為全球氣候變暖跟溫室氣體排放有關。我們首先來看一個相關的背景，看看《京都議定書》關於這部分的內容是什麼？
為了人類免受氣候變暖的威脅，1997年12月，在日本京都召開的“聯合國氣候變化框架公約締約方第三次會議”通過了旨在限制發達國家溫室氣體排放量，以抑制全球變暖的《京都議定書》。
2005年2月16日，《京都議定書》正式生效。這是人類歷史上首次以法規的形式限制溫室氣體排放。早在1998年，作為全球溫室氣體排放量最大的美國簽署了《京都議定書》，但是隨著國際社會越來越認識到全球氣候變暖的嚴重性時，美國卻出人意料地選擇反對。
2001年3月，布什政府以減少溫室氣體排放將會影響美國經濟發展和發展中國家也應該承擔減排和限排溫室氣體的義務為藉口，宣佈拒絕批准《京都議定書》。
2005年7月4日，布什甚至公然在英國獨立電視臺接受採訪時表明不會在限制廢氣排放的任何類似協議上簽字的決心。他的理由是削減溫室氣體的排放，將會減少500萬個工作機會。
主持人：
在加入《京都議定書》和限制溫室氣體排放上，施瓦辛格和布什也是完全不同，而且施瓦辛格這次還拉上了布萊爾，英國和加利福尼亞州之間簽署一個協議，採取嚴格措施限制溫室氣體排放，而且加利福尼亞州還通過這樣的一項法案。在這個問題長，為什麼施瓦辛格要和布什説“不”呢？
阮宗澤：
我覺得這也是一個比較罕見的事情。一方面施瓦辛格作為一個州的州長，和布萊爾繞開聯邦政府去搞這麼一個安排，其實反映出歐洲，包括英國在內，英國本來跟美國關係非常好，但是在全球氣候控制問題上和美國觀點相差太遠，他們對於美國，特別是布什政府退出《京都議定書》非常惱怒，所以施瓦辛格做一個安排，也得到一些彌補。另外美國現在的排放量是大於37％，相當於37％，它是第一大溫室氣體的排放國，它退出以後涉及到《京都議定書》能不能生效的問題，後來因為俄羅斯加入進來，因為俄羅斯的排放量達到17％，如果加入進來，歐盟同意在WTO問題上給你幫助，這樣才挽救了《京都議定書》。
主持人：
但是最大的排放者現在依然沒有加入。
阮宗澤：
美國沒有加入，但是加州作為一個州來看，它的排放在全球排位佔到第12位。
主持人：
就是它單獨的一個州就能夠在全世界排到第12位。
阮宗澤：
對。特別布什政府在氣候排放問題上態度非常嚴厲，所以現在美國國會有100多項議案都是涉及到氣候問題的，都被擱置了。在這種情況下，是施瓦辛格就認為聯邦政府不能做什麼的話，作為州也可以有所作為。
主持人：
加利福尼亞州率先通過這樣一個法案和布什説“不”，會不會在其它州引起多米諾骨牌效應？
金燦榮：
完全可能。首先加州的分量是非常大的，加州如果做一個單一經濟體，它的經濟分量在世界上排第七位，僅次於意大利，在美國是首富州，政治上影響也非常大，它的選舉人票現在大概是在55張，是第一位。另外加州在過去的政治、經濟、社會政策方面，往往都領先於各州，80年代減稅也是最早，所以加州歷來是一個實驗州，施瓦辛格採取這個舉動，我個人認為是一定會有反應的。
主持人：
如果是在其它的州引起這種連鎖反應的話，恐怕在國內對布什就是一個相當大的政策上挑戰了。
阮宗澤：
而且是施瓦辛格也提出來希望自己的做法成為榜樣，就是其它州效倣的榜樣，對於這一點他毫不含糊。
主持人：
我們知道施瓦辛格曾經在總統大選的時候和布什最起碼看上去是非常親密的，為什麼走到現在，他們之間突然會唱起了對臺戲呢？我們稍候再接著聊。
伊拉克局勢、伊朗核問題、即將到來的國會中期選舉，就在布什麻煩纏身的時候，施瓦辛格為何在這個時候向布什叫陣，《今日關注》繼續討論。
2004年美國總統大選的時候，施瓦辛格在美國共和黨全國代表大會上為布什大唱讚歌。施瓦辛格稱讚了布什在9 11事件後的反應，並用他的電影中那句經典的“我會回來的”，讚揚在布什的領導下美國走出了恐怖襲擊帶來的傷痛。
施瓦辛格：
布什總統會回來的。
“我們之所以能夠回來，都是因為總統布什的毅力、性格和領導”。 隨後，施瓦辛格還針鋒相對地説：“我的一部電影叫做《真實的謊言》，那麼民主黨的全國大會就應該叫做真實的謊言。”
早在2003年施瓦辛格競選加州州長的時候，布什也助了一臂之力。布什毫不吝嗇地向媒體宣傳施瓦辛格：我認為施瓦辛格這個名字在一定程度上已成為一種美國大眾文化的代表，他就是強者和力量的化身，是美國人的精神偶像。
時過境遷，如今的施瓦辛格已不再是布什身邊的鐵桿，而布什也不再邀請施瓦辛格成為家中的座上客。 因為在布什的心目中，永遠也無法接受現實中的施瓦辛格成為美國總統。
主持人：
從短片來看，兩個人表揚起對方真的是不吝惜語言。施瓦辛格説布什“我們之所以痛苦中回來，都是因為布什的毅力、性格和領導”，而布什也是説施瓦辛格這個名字是美國人的精神偶像。他們曾經最親密的時候到達什麼程度？
金燦榮：
政治的本質是利益聯盟，此一時彼一時，當時他們這麼親密主要還是政治需要。當時共和黨非常需要一個偶像型的人物幫助他們佔領加州，加州在美國是屬於民主黨的堡壘，民主黨通常是東西海岸，像紐約、加州都是民主黨的堡壘，共和黨佔的是中部地區的那些人，歷史上一般是農民比較多，也不會講外語，移民也很少，所以他們原因就有一個地理上的分佈，加州是共和黨一個非常典型的堡壘，如果能把加州拿下來，就是有感召力的一個人物把它拿下來，那麼對於共和黨的全國佈局非常有利，所以布什是非常需要施瓦辛格加盟的。
主持人：
而且施瓦辛格剛當州長的時候，布什好像就去看望過他。
阮宗澤：
對，他們有一段時間關係確實非常密切，在2003年，因為加州的州長的選舉經過好幾個波折以後，戴維斯下去了，施瓦辛格在2003年10月最終當選加州州長，沒幾天布什要到亞洲訪問，就專門到加州去看望施瓦辛格，而且布什對記者還發表一番講話，他説為了和施瓦辛格套點近乎，現在人們説我們有三的共同點：一是我們各自都娶了一個好太太；二是別人都講我們的英語不怎麼樣；三是我們的肌肉都很發達。布什講的這三點當中有二點可能比較符合實際。
主持人：
肌肉發達這點，顯然布什很幽默。
阮宗澤：
可以看出他們之間在當時那種政治氣憤下關係確實很密切，後來也發展得還不錯。現在三個月內三次出現這樣的對質，一個非常重要的原因是施瓦辛格還要從他個人的前途考慮，在接下來的中期選舉他也要選州長，施瓦辛格也有一個連任州長的問題。還有一個很重要的原因布什在最近幾年的表現一定意義上讓他和施瓦辛格之間的政治立場有點拉開，比如舉一個很簡單的例子，施瓦辛格由於支持布什的伊拉克的戰爭，本來他家鄉的人民要給他豎一尊像，要讚揚他，結果這個像也不豎了。
主持人：
因為他支持布什。
阮宗澤：
和布什走得太近也不行。
主持人：
除了這個以外，以前他支持布什，因為他的老婆是民主黨。
金燦榮：
她的夫人瑪麗亞是肯尼迪家族的成員，肯尼迪家族是民主黨的偶像，按照美國媒體報道，他們曾經因為施瓦辛格支持布什，他夫人冷淡他了14天。
主持人：
因為這個曾經還鬧過家庭矛盾。但是現在施瓦辛格之所以和布什説“不”，也有州裏面自己的一些政治形勢的變化，因為這個州還是民主黨佔主導，所以議會裏邊應該是民主黨。
阮宗澤：
包括州議會民主黨也佔多數。這一次為什麼能在氣候問題上能夠獲得勝利，這也跟他做好民主黨的工作非常有關係，他自己是一個共和黨成員，但是他的州裏的民主黨的傳統勢力還非常大，那麼要想連任，他這些問題上一方面不能和布什走得特別近，因為伊拉克、中東問題，民主黨顯然想要在這些問題上對布什進行攻擊，所以他又想跟民主黨接近一點。
主持人：
施瓦辛格在美國民眾當中有很強的號召力，他在加州當州長，本來布什是希望有一個有共和黨人在這裡當州長，可能多少能給共和黨加分，但是這三件事以後會不會對布什中期選舉産生影響？
金燦榮：
施瓦辛格本身是一個從別的行當轉到政治領域，他去政治經驗並不是很足，這個有好有壞，他意識形態不是很強，他比較能夠根據本地選民的需求做出政策調整，其實在美國政治中有一句叫做“一切政治都是地方的”。現在他根據自己的需要，比如他要連任，根據加州選民的特點做出一些政策調整，首先這對他自己未來的政治前途是有好處的。
主持人：
對於他自己的政治前途應該是有好處的，但是對於布什？
金燦榮：
對於共和黨當中的這一撥人，他現在推行的政策不可避免會有一些衝擊。
阮宗澤：
剛才講到今年有一個中期選舉，中期選舉在今年11月7號前後，11月第一個星期的星期二舉行中期選舉。這個選舉根據現在的民意調查，或者一些大多數人的認同，民主黨人將控制美國的眾議院，現在美國的眾議院和參議院都是共和黨人控制，共和黨一同天下這種局面也是比較罕見，那現在民主黨使出了渾身的解數，想拿回他們在1994年失去的民主黨的多數，這時候會加大對共和黨攻擊的力度，而且會用布什的失誤大作文章。這裡頭還有一個值得看的看點是如果民主黨成功地控制了眾議院，他們只需要15張票，得15張應該不是很困難，接下來眾議院的議長會是一個非常有意思的人物，這個人就是一個叫配洛西的人。
金燦榮：
他也是來自加州。
阮宗澤：
那他今後這兩年和布什的角逐、格鬥，或者近距離的接觸會少不了。
主持人：
我們注意到現在美國有很多人呼籲施瓦辛格能夠競選2008年的總統，為此還希望能夠修改憲法，而且施瓦辛格的夫人也是肯尼迪家族的，以前這個家族也出過不少總統、州長，像尼克松、裏根都是加州的州長。施瓦辛格有沒有可能因為他而修改憲法，最後競選2008年總統？
金燦榮：
不可能。美國《憲法》裏有規定，作為美國總統必須出身於美國本土，施瓦辛格是移民，這個基本是沒有可能性。至於修憲，在美國政治當中是非常非常困難的一個過程，特別是因為一個個人來修憲，這內在是缺乏合理性的。就是修完憲了，我想他也享受不到這個好處，因為他的政治生涯已經過去了。當然他的能力是非常強，這是沒有問題，這個人是演員出身，但是2003選舉的時候報的資産就是20多億美元，這在好萊塢影星當中是罕見的，是非常善於經營的。
主持人：
而且他是學經濟學的
阮宗澤：
經濟學的碩士。
主持人：
那應該是很有經商的才能了。
阮宗澤：
雖然他是以好萊塢明星的面貌出現的，但他的才能還是挺多樣的，包括當州長以來，他對加州的經濟也有相當的改善，比如當州長以後，加州面臨的第一大問題就是州財政赤字，當時只有380億的州財政，所以為什麼施瓦辛格逮住每一次機會向布什討錢呢？因為他是終結者，有人説終結者變成了討錢者，他就是為加州財政的平衡做出一些。另外加州的移民色彩非常濃，所以他在處理和移民有關的政策，在加上他本身移民的特點，所以他也要注意很多平衡。
主持人：
但恰恰是他這種移民的背景使得他無法競選2008年的總統。競選美國總統，除了這個條件以外，還有別的條件。一個是必須出生在美國。
阮宗澤：
還有連續居住14年以上，達到35歲。
主持人：
後兩條他都符合，但是就是這一條。可能施瓦辛格競選2008年的美國總統是一個玩笑，最起碼到現在為止不能成為現實了。
阮宗澤：
但是他曾經講過想成為世界領袖，他曾經有這種豪情壯志，而且現在他也有一個網站在呼籲做這樣一些改變。
主持人：
最起碼從他在州長這個職位上所表現出來的一系列風格來看，還是有點和他以前電影當中的硬漢風格非常吻合。
今天非常感謝兩位嘉賓到演播室和我們分析施瓦辛格加州州長最近和布什總統的一系列對臺戲背後的原因。也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》，明天再會。
製片人：楊繼紅
策 劃：李 萍
編 輯：施 蕾 倪彬彬
主持人：魯 健
監 制：范 昀
E－mail：jinriguanzhu＠cctv.com
責編：趙巍
