[今日關注]中東斡旋 考驗安南(8月30日)  |
央視國際 www.cctv.com 2006年08月31日 13:06 來源：
CCTV.com消息（今日關注）：納斯魯拉對綁架以色列士兵導致黎以衝突表露悔意；奧爾默特承認以軍在黎以戰爭中遭遇挫折。黎以能否抓住和平契機，實現永久停火？安南的中東之行能否鞏固脆弱的和平？《今日關注》邀請權威專家為您解析。
主持人（魯健）：
各位好！歡迎您收看中文國際頻道正在直播的《今日關注》。
聯合國秘書長安南正在展開他對中東十國的新一輪穿梭外交。我們先來關注一下安南這一次穿梭外交的行程：2006年8月28號，安南先抵達黎巴嫩首都貝魯特；8月29日抵達以色列，並且會見了奧爾默特總理；此後，安南還將前往巴勒斯坦自治區、卡塔爾、土耳其、沙特阿拉伯、埃及和約旦，最後還要到敘利亞和伊朗進行訪問。那麼，安南這次中東之行的主要目的是什麼呢？對於停火以後黎以局勢能夠産生多大的作用呢？我們今天就來關心這個話題。
介紹一下兩位嘉賓：一位是清華大學國際問題研究所所長閻學通教授先生，你好；還有一位是中國國際問題研究所中東研究中心主任李國富研究員，歡迎兩位。
在節目開始一開始，我們先來通過一段新聞背景，了解一下安南中東之行所到過的地方。
新聞背景：安南中東行
安南先後會見了黎巴嫩總理西尼烏拉，議長貝裏以及能源部長弗納伊，並向在黎以衝突中遇難的聯合國維和人員墓地敬獻了花環。在記者招待會上，安南重申黎巴嫩政府應該只有一套法律、一個政權、一支武裝軍隊。同時，他還表示，聯合國已經為參與黎以雙方的和解做好了準備。
但是，在對炮火重創地區視察的路上，安南卻遭到了數百名真主黨支持者的抗議。
抗議者同期：
8月29日，安南抵達以色列，在當晚會見以色列國防部長佩雷茨後發表講話，表示以色列和真主黨實現停火後，發生在黎境內的大部分違反停火協議事件的責任在以方。各方應共同努力以使停火得以維持。30日，安南與以色列總理奧爾默特及外長利夫尼舉行會晤。
隨後，安南還將前往巴勒斯坦、卡塔爾、土耳其、沙特、埃及、約旦以及敘利亞進行訪問，並且還將有可能對伊朗進行訪問。
主持人：
我們剛才看到的畫面就是安南在黎巴嫩和以色列訪問的行程。安南在黎巴嫩説了一句話，媒體也是廣為引用，談到1701號決議的時候，安南説“這不是一個自助餐，也不是一個讓你挑來挑去的菜單”。那麼這句話的言外之意到底是什麼？
閻學通（清華大學國際問題研究所所長）
道理非常簡單，這是一個決議，就是要執行和落實，這個菜單已經點過了，咱們下一步就是要怎麼把這菜做出來。
李國富（中國國際問題研究所中東研究中心主任）：
明確意思的話，1701號決議是一個整體，要求黎以雙方各自履行各自的義務，它並不是像自助餐，你可以挑僅僅你喜歡，而把你不喜歡的扔到邊上，作為一攬子的決議，他在實際上在批評以色列，也在批評真主黨和黎巴嫩在完全執行聯合國決方面議恐怕還一些做得不夠的，還有一些缺陷。
主持人：
這是一頓固定大餐，不能由你挑來揀去，要吃你就得全部吃，要整個接受。
李國富：
對。
主持人：
説起1701號這個固定大餐吃起來的話，現在對於雙方都有哪些難題呢？
李國富：
我覺得最大的一個難題是1701號決議跟1559號都明確規定要解除真主黨的武裝。現在看來，在近期之內要解除真主黨的武裝恐怕很難做到，對於其它，履行起來有一定的難度，但難度不是很大，我個人感覺最大的難度還是解除真主黨的武裝。
閻學通：
我可能更悲觀一點，我覺得解除真主黨武裝幾乎是做不到的事情。
主持人：
難以下咽的一道菜。
閻學通：
對。首先真主黨不可能接受，安南這次去，真主黨的這些支持者給他起鬨，根本不可能接受真主黨被解除的這件事，那這幾年來都解除不了，不可能期望這次能解除，而且這次以色列都承認沒有取得一些成果，這是國際上講。從國內講，黎巴嫩內部現在沒有足夠的力量能解除軍事力量，如果有可能的話，不用國際社會去敦促，黎巴嫩政府早就解除了。
主持人：
也不用1701號決議了？
閻學通：
對。
主持人：
之前的決議就已經有。
閻學通：
能想象世界上沒有一個政府，這個政府説我希望自己控制不了這個國家的武裝力量，由一個政府控制不了的武裝力量控制這個國家，這在任何一個政府都不會接受，是黎巴嫩政府根本沒有解除真主黨的能力。
主持人：
那豈不是意味著1701號決議也同樣最後無法全部實施？
李國富：
1701號決議最主要一條是安全，就是停火的安排，特別是在南黎巴嫩的安排，這一點應該是以色列最關心的。當然以色列最大的理想是能解除真主黨的武裝，那現在它也比較現實，包括美國、國際社會對這點都比較現實，要完全在目前情況下解除真主黨的可能性不是很大。退而求次，怎麼樣進一步穩定黎以邊界上的安全，這是國際社會所關心的。如果把真主黨完全從南黎巴嫩趕到南黎巴以北，在兩國之間建立一個緩衝區，部署國際部隊和黎巴嫩部隊，這樣可能在一定時間內能維持黎以邊境的穩定和安全。
主持人：
如果從這個目的來講，應該説1701號已經完成了它最重要的任務，就是實現停火，派維和部隊去。
另外，納斯魯拉最近的講話讓人覺得有一些不是那麼悲觀的地方，他也談到如果早知道綁架兩名以色列士兵會引起一場戰爭的話，可能就不會這麼做了。這個講話意味著什麼呢？是不是讓人局勢會向好的方面發展。
閻學通：
我覺得納斯魯拉的這種説法是爭取政治支持。因為終歸是一場戰爭爆發了，黎巴嫩死了1000人，從納斯魯拉來講，如果知道了這樣一個後果，從人道主義角度講，當初這個做法可能不是太聰明。但是國際社會都知道，黎巴嫩人也知道這場戰爭的發生是以色列和美國事先早就設計好的，不可能因為抓了兩個人而發動戰爭炸死1000多人，從任何意義來講，都不是抓這兩個人導致的。
主持人：
他這個話説出來以後，大家可能會猜測納斯魯拉是不是現在做好交換戰俘的準備了？
閻學通：
如果這兩個人真是被大家認為是一場戰爭的原因，我們願意把這兩個人退回去，但是這也不是無條件的，他還會有條件的進行交換。我覺得最主要的是他給出的信號並不是要為了要解決一個戰俘的問題，實際還是爭奪道義上的制高點。
李國富：
釋放兩名被抓的以色列戰俘，這是安南這次中東之行，特別是黎巴嫩、以色列訪問的一個重要的任務之一。為了有助於真主黨釋放兩名以色列士兵，安南還破例會見了真主黨的部長，這之前安南是沒有這樣安排的，為了強調聯合國，特別是安南對釋放兩名以色列士兵的關注是安南破例與真主黨的一位部長進行了長時間的會談。現在根據以往的經驗，根據真主黨和以色列長期關於戰俘交換，我個人對這方面比較樂觀，通過第三方，特別是像歐洲國家——意大利、德國等從中斡旋，這種雙方交換戰俘的可能性是非常大的。
主持人：
而且安南也提出要求趕快把戰俘移交黎巴嫩政府，或者移交國際紅十字會，或者移交給第三方，這種可能性您覺得還是比較大？
李國富：
這種可能性是非常大。有一個非常好的消息，這次安南的助手透露三名被抓的以色列士兵現在還都活著，他們現在的健康狀況是非常好的，這點是大家感到鼓舞的。另外，國際社會從中的斡旋活動會進一步加緊，雙方事先達成協定之後，真主黨把兩名交給第三方，或者是黎巴嫩政府，先釋放，隨後以色列也釋放部分關押的黎巴嫩人，這種可能是非常大的。
主持人：
如果能夠按照這個步驟進行，除了黎巴嫩真主黨方面，還需要以色列方面。那麼，安南在以色列又做了哪些斡旋呢？我們接下來電話連線中央電視臺駐耶路撒冷記者賀金哲，請她給我們介紹一下相關的情況。
（電話連線）
主持人：
賀金哲，你好！
賀金哲（中央電視臺駐耶路撒冷記者）：
主持人，你好！
主持人：
能不能先給我們介紹一下今天安南在以色列的行程？
賀金哲：
現在安南已經結束了對以色列的訪問，到約旦河西岸與巴勒斯坦民族權力機構主席阿巴斯舉行了會晤。他在訪問以色列的時候主要向以方提出了兩個問題：一是要求以色列立即解除對黎巴嫩的軍事封鎖；另一個是以色列儘快撤離黎巴嫩南部地區。但是在這兩個問題上，以色列的回答基本是否定的，以色列總理奧爾默特説只要在聯合國有關黎以停火的1701號決議完全落實之後，以色列才會解除對黎巴嫩的封鎖。以色列對籬笆軍事封鎖，他是為了避免真主黨從境外獲得武器重新武裝。為此，以色列方面現在提出聯合國駐黎巴嫩臨時部隊不僅要在黎巴嫩南部地區部署，而且其要在黎巴嫩和敘利亞邊境地區部署，這樣的目的是協助黎巴嫩政府軍阻止真主黨從敘利亞和伊朗獲得武器。安南在這個問題上提出需要採取靈活的態度，他説要建立一種防止真主黨重新武裝有效機制，必須與黎巴嫩政府進行協商，部署聯合國部隊不是唯一的選擇。此外在以色列撤出黎巴嫩南部地區的問題上，以色列國防部長佩雷茨也表示以色列將會撤離黎巴嫩南部地區，但是前提條件是有足夠數量的聯合國士兵已經進駐該地區，但是這個數字是多少，佩雷茨沒有明説。
主持人：
還有一個問題是以色列總理奧爾默特最近有一個講話，他承認在戰爭當中受到挫折，而且準備要成立專門的調查委員會來調查戰爭中的失誤。這方面的情況能不能給我們介紹一下。
賀金哲：
好的。現在奧爾默特決定成立兩個委員會，一個是調查政府在黎以衝突中的責任，一個是調查軍方在衝突中的責任。現在調查政府責任的委員會負責人基本已經確定了，但是它要正式成立，還是需要內閣投票同意，同時調查軍方責任的委員會到現在為止成員還沒有確定，職責和權限也都不清楚。此外，奧爾默特成立委員會的目的主要是平息國內的指責和壓力，但現在他發現做出這個決定之後反倒招到更多的批評，因為很多人認為奧爾默特所成立的這個調查委員會只是一種政府內部的調查，因為所有的調查人員都是由政府任命的，權限也是非常有限的，比如説它不能強制相關人員作證，我們建議有責任的官員下臺。他們認為這種調查是不可能徹底的，用以色列人的話説，這個調查委員會是沒有牙齒的，那些批評者要求成立的是一個獨立的，能夠確保全面和公正地進行調查的委員會，這種國家的委員會。
主持人：
好的，我也注意到了相關以色列的媒體也談到這樣的調查委員會就好比一個擺設。非常感謝你來自以色列的報道，謝謝。
剛才我們也請我們的記者介紹了安南在以色列的行程。安南現在已經到了西岸地區。從賀金哲的報道看，安南的目的顯然沒有達到，提出的兩點要求——解除封鎖、從南部撤離好像以色列都予以了拒絕。那麼這對於問題的解決是不是會産生不利的影響？
閻學通：
安南這次如果能達成雙方進行人質交換已經是最大的成果了，不可能再有更大成果超過這個了。比如他現在要求以色列進行解制，現在奧爾默特做出的這些政策，如一定程度承認這次軍事沒有取得預期目標，組織委員會進行調查等所有這有這些，我看媒體主要報道都説他是在應對國內壓力。其實還有另一個方面，他正是通過證明我還沒有達到軍事目標，所以我的軍隊不能撤，我沒有完成這個軍事目標，我撤了不是更完不成目標了嗎？這樣使反對者在這個方面不能批評他還把部隊留在那個地方。從這個意義講，他對國內軍事的總結已經意味著安南想説服以色列全部撤軍是困難，因為以色列沒有達到他的政治目的。
主持人：
但是這又留下一個問題，如果要交換戰俘的話，可能真主黨也會提出相應的要求，也這是這兩個條件——解除封鎖、從南部撤離。
李國富：
現在根據聯合國1701號決議，一是解除封鎖，以色列軍隊完全撤出南黎巴嫩必須是聯合國維和部隊抵達和黎巴嫩部隊抵達應該是同時。安南最近提出由於組建這次國際聯合部隊，歐洲方面出現了一些問題，所以它的進度和進展比預期要困難，比預期要慢。安南最近提出一個比較折中的方案，不是15000，而是5000的國際和平部隊進駐在現在以色列的一些陣地，與此同時，以色列隨著國際和平部隊的進駐，以色列軍隊撤出南黎巴嫩，這種條件是以色列能夠接受的。實際上以色列軍隊在南黎巴嫩的主要目的就是保證南黎巴嫩這個地方沒有真主黨武裝。
主持人：
安南的穿梭外交到底對於黎以局勢的解決能夠起到什樣的作用呢？我們接下來再繼續討論。
停火以後主要解決了什麼問題？以色列軍隊何時撤離黎巴嫩南部地區？黎以問題還有哪些隱患？黎以雙方為何出現對戰爭的反思？《今日關注》繼續討論。
8月14日黎以雙方實施停火以來，從貝魯特到黎巴嫩南部的沿海公路就一直在堵車。不少車上張貼著代表勝利的V字標誌，還有的車頭挂著真主黨總書記納斯魯拉的大幅照片，經過34天的激戰，納斯魯拉似乎已經成為很多黎巴嫩人的偶像。
衝突結束後，黎巴嫩南部的居民迫不及待地返回家園。幾天之後，黎巴嫩政府軍也開始進駐黎巴嫩南部。
儘管有傳言説納斯魯拉已經缺錢少糧，但是在南部地區，真主黨的支持者們修復公路和房屋的幹勁卻一點也沒受影響。以色列人甚至猜測，真主黨正在維修在戰爭中受損的軍事掩體和工事，等待下一次再與以色列大幹一場。
而與此同時，以色列也沒有放鬆對真主黨的警惕。8月19日淩晨，停火協議生效5天，以軍襲擊了一個真主黨據點，打死3名真主黨武裝人員。以色列方面表示，這個據點是真主黨運送武器的樞紐。
三天后，也就是8月21日，以軍在黎南部距以黎邊境約4公里的地方開槍打死3名真主黨武裝人員，原因是這幾個人正在向他們靠近。
主持人：
從剛才這個短片看，在協議生效之後，雙方之間的這種零星的衝突還是有的，當然大部分還是以色列軍隊的一些突襲行動，這是不是也給問題解決留下了很多遺患？
閻學通：
想要解決以色列部隊從黎巴嫩南部撤出是非常困難。首先，以色列的考慮是撤出之後，這個地區不能被真主黨所佔領，現在真主黨的支持者大規模地返回黎南部地區，他怎麼能夠保證這些真主黨的武裝人員不進駐呢？這是做不到了。第二點，即使是維和部隊進駐，維和部隊也很難有清除真主黨的力量，因為是不是清除真主黨的力量得靠黎巴嫩政府的軍隊，如果讓維和部隊和真主黨打起來的話，聯合國也承擔不了，歐洲國家的部隊也不願意做這樣的事情。從現在看來，維和部隊只不過是起一個看火的作用，維和只有三個作用——看火、滅火、防火，現在僅僅是個看火的作用，防止兩邊打起來，而它要能起到看火作用，而不能捲入這次戰火之中，我想這是為什麼以色列不相信聯合國的維和部隊能在這個地區起到清除真主黨的作用。
主持人：
黎巴嫩的民意現在有一些變化，黎巴嫩一個法文報紙刊登了一個調查，51％的黎巴嫩人認為應該解除真主黨的武裝，這是不是對於問題的解決，民意上會起到一些推動作用？
李國富：
黎巴嫩社會本身就是非常複雜，它是由各種不同的政治派別、宗教派別所組成的，各個派別之間的利益也不一樣，包括對待真主黨的態度問題，即便在黎以發生衝突的時候，在黎巴嫩也不乏有人公開批評真主黨，説51％也好，百分之多少也好，關鍵並不是説調查的數字有什麼作用，關鍵是這個數據是採于哪一部分群體，哪一個利益集團，這是非常重要的。
主持人：
剛才除了談到納斯魯拉所説的有一絲毀意，如果早知道綁架會導致戰爭，不會……，另外以色列總理奧爾默特這兩天的講話也有一些值得關注的是戰爭當中確實是遇到挫折和失敗的表態。那麼這樣的表態到底意味著什麼呢？他們希望對下一步局勢做些什麼呢？
李國富：
我個人認為奧爾默特最近這種表態，第一是他是不乏西方民族政治家，他勇於承擔錯誤，他自己説了，兩個調查委員會如果發生任何的一些責任，作為總理，他首先承擔所有責任。第二點主要是以色列國內社會的壓力，不僅是反對派，包括以色列老百姓對這次戰爭的結局大為不滿，他們對奧爾默特處理以色列危機，事關以色列安全的這些問題上，老百姓起了一種懷疑。這次黎以不僅僅是對黎巴嫩，對以色列造成的衝擊更大，使以色列的政壇陷於一種動蕩的局面，因為儘管以色列衝突了，但還還沒有完全接受，所以老百姓大部分還支持著奧爾默特，如果黎以完全結束恢復正常途徑的話，我個人看以色列的政治內戰就會很快發生，我有一個比較大膽的猜測是這種動蕩的局面很可能會導致以色列這屆政府的不穩定。
閻學通：
從政治家的基本特點講，他做任何一種表態都肯定對他有利，都不會對他無利，他的基本出發點是這樣的表態，對他的執政有好處，對他的政策貫徹執行有好處。現在他這樣做的一個好處是在鞏固自己，就是鞏固受到攻擊的政權，這樣某種程度上承認軍事上的失利，實際是變相在講我的軍事政策不夠強硬，我們這次之所以不行，説明以色列的軍事力量還不夠強大，因為一開始他們預期的是幾天就能夠拿下這個地區，把真主黨全部消滅掉，現在失利證明過去的國防政策是錯誤的，現在壓進一步加強國防力量。
主持人：
由他這個話，我們也可以推測出他還會繼續在封鎖的問題、南部撤離的問題上，可能還會保持更加強硬。
閻學通：
對，他將更加強硬。當一個領導人承認錯誤的時候，這樣做是有利於使他採取更加強硬的政策，更有利的時候才會這樣做。他這樣做不僅意味著他下一步的政策會更加強硬，而且他的政權相對還是穩定的。
主持人：
我們從安南在黎巴嫩和以色列的行程看，安南所帶去的全部任務好像並沒有那麼完成得那麼好？
李國富：
因為安南這次到中東訪問，他手上沒有一個魔杖，國際社會，包括大部分的一些主要國家經過反復地磋商，反復地醞釀，反復地鬥爭達成這種妥協的協議，不可能安南這次去了就能夠完全去執行，他這次去對於進一步鞏固黎以停火協議，對聯合國更大限度地去執行1701號決議必定是有積極的影響，也發揮著非常重要的作用，但是不要期望他這次去黎以訪問就能解決所有的問題。
閻學通：
聯合國秘書長面臨的國際衝突，如果我們做個統計的話，80％都是解決不了的，如果能被聯合國秘書長出訪解決問題，大概在歷史上也是極其有限的幾回。所以安南不成功是符合常理的現象，他要成功了，那就極其意外。我自己認為這次能夠達成讓黎以進行交換，已經是最大成功了，能不能做到這點我都不覺得很有把握。
主持人：
關於安南對黎以的訪問先談到這兒，最後還有兩分鐘的時間，想讓兩位簡單地給我們分析一下安南除了黎以以外，所去其它的一些中東國家，甚至最後兩站還包括敘利亞和伊朗，那麼他去這兩個國家的主要目的又是什麼？
閻學通：
我個人認為這場戰爭不是黎巴嫩和以色列之間的，看起來是以色列和真主黨打，實際背後是美國和伊朗之間的交易，我比較媒體上一個普遍的説法，説這場戰爭是事先設計好的，也就是美國想通過以色列來打一下真主黨，測試一下到底伊朗的軍事援助和它現有的軍事裝備到底有多麼強大，現在美國可能還要對伊朗進行一次軍事打擊，現在都在傳成立伊朗軍事司令部，這件事情跟伊朗的問題實際直接相關，這樣才有安南為什麼訪問敘利亞和伊朗，因為認為真主黨背後是敘利亞和伊朗支持的。
主持人：
還有斡旋黎以衝突的任務在裏面。
李國富：
對，除了黎以的問題之外，明天就是8月31日，是伊核問題所謂最後的大限，安南也想到伊朗去訪問，推動“六方會談”關於伊朗停止鈾濃縮加工問題，安南也想在這個問題上發揮一定的作用。
主持人：
所以安南這次中東之行除了讓我們今天的節目關注到了黎以衝突的解決，可能在未來兩天，安南之行多少還會讓大家的目光繼續關注伊朗核問題。
非常感謝兩位今天到演播室和我們一起來分析和評論安南秘書的這次中東之行，也感謝各位收看本期節目，明天再見。
製片人：張立勇
策 劃：朱同合
編 輯：馬 敬 李 萍
主持人：魯 健
監 制：王未來
E－mail：jiriguanzhu＠cctv.com
責編：復蘇
