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專題:關注伊朗核問題

伊朗的首席核談判代表拉裏賈尼

資料圖片：伊朗核設施衛星照片

    CCTV.com消息（今日關注8月23日播出）：攤牌時刻，伊朗終於對六國方案做出書面回應；撲朔迷離，伊朗的答覆依然充滿懸念。在8月31日“安理會期限”到來之前，伊朗能否解開核問題的死結？《今日關注》邀請權威專家為您解析。

    演播室主持人 魯鍵：各位好，歡迎收看中文國際頻道正在直播的《今日關注》。

    伊朗昨天終於就核問題“六國方案”給予了正式的答覆，而且伊朗的首席核談判代表拉裏賈尼也宣佈：伊朗將從23號起，同六國就方案的具體細節進行正式的談判。我們知道距離聯合國“1696號決議”給出的最後期限，就是本月底31號，還有不到10天的時間，那麼雙方在哪些細節問題上可能還會進一步的討價還價，哪些細節又會成為雙方解不開的死結，伊朗會不會面臨制裁？今天請到兩位嘉賓跟大家分析一下，一位是中國國際問題研究所中東研究中心的主任李國富先生，您好。還有一位是中國國際問題研究所的副所長阮宗澤先生，歡迎兩位。

    在節目的一開始，我們還是先來了解一下伊朗對於“六國方案”所給出的正式答覆。

    解説：8月22號，伊朗的宗教紀念日，除了軍演還在幾個省份如火如荼地進行，全國幾乎都在放假，街上的行人步調悠閒，有關湯姆克魯斯的消息赫然成為當天報紙上的頭條，一切都顯得那麼平靜。相對於伊朗在最後時刻的平靜，全世界都在焦急地等待著攤牌時刻的到來。

    美國總統 布什： 我們正在等待伊朗的回應，已經可以看見一些跡象，但我們將繼續等待伊朗正式的回應。聯合國安理會的決議呼籲，8月31日再商討伊朗核問題，日期沒有問題，重要的是將要發生什麼？我再次提醒我們的朋友和盟國，伊朗的核技術是很危險的。"

    解説： 這一次，伊朗吊足了全世界的胃口，原定下午四點對六國的書面答覆又往後推了45分鐘。

    當地時間4時45分，伊朗首席核談判代表拉裏賈尼會見了俄、中、英、法、德、瑞駐伊朗使節，期待了幾個月的正式書面答覆終於出爐……

    解説： 到目前為止，伊朗答覆內容尚未對外公開。有媒體透露，這份答覆既沒有説明伊朗是否會按西方要求暫停其鈾濃縮活動，也沒有對安理會即將於本月31日到期的伊朗核問題決議作出任何評論。就在全世界揣摩伊朗這份書面答覆的時候，伊朗向全世界的攤牌已經拉開了新一輪博弈的序幕。

    伊朗首席核談判代表拉裏賈尼： 我們是懷著積極的心態遞交這份答案的，我們試圖通過合理説明原方案中的模糊不清之處，開啟公平對話的大門。

    歐盟外交與安全政策高級代表索拉納： 伊朗回復文件的內容很廣泛，因此需要進行詳細和仔細的分析。

    美國駐聯合國代表博爾頓： 我們肯定會仔細研究伊朗的建議，若是建議沒有達到(六國的)要求，各國便會在安理會會議上擬定經濟制裁措施。

    主持人： 剛才這個短片當中，我們看到伊朗的首席核談判代表拉裏賈尼所説的一段話還是很值得關注的，我們可以通過大屏幕再仔細的來琢磨一下他這話當中的意思。有些關鍵詞大家可以注意一下，我們是懷著積極的心態遞交這份答覆的，試圖通過合理説明原方案中的模糊不清之處，開啟公平對話的大門，希望提出的方案六國能夠重回談判桌，伊朗願意以一個負責任國家的角色發揮作用。

    如果從拉裏賈尼這段講話當中的幾個關鍵詞來看，能夠看得出伊朗是一種什麼樣的心態嗎？

    李國富（中國國際問題研究所中東研究中心主任）： 相對這樣的表態，能夠充分地展示了伊朗目前對解決核問題非常自信、非常從容，特別是伊朗感覺到他心裏可以掌控著伊核問題的進程，對自己在伊核問題上所採取的立場和今後可能會發生的後果感覺到非常的自信，他能夠完全有準備的、有條件的去應對。

    主持人： 而且這個講話當中説我們是開啟了公平對話的大門了，希望六國能夠重回談判中，這顯然好像是一個非常主動的講話。

    阮宗澤（中國國際問題研究所副所長、研究員）： 現在伊朗一個非常重要的手法就是要爭取主動，實際上他原則堅定、手法靈活。原則堅定，什麼原則呢？就是他要堅持和平利用核能，以及自主研發核技術，這個原則肯定不會輕易放棄，但是他又不願把這個大門緊緊地關上，而且他要在國際社會造成一種我還是很積極地來談，至於談得怎麼樣，那是另外一回事，但是首先我表示願意積極地來談，這首先是一個很正面的心態。其實，我們還注意到一點，實際上在黎巴嫩和以色列的這場戰爭之後，伊朗的影響是更大了，而不是縮小了，實際上它通過了，包括真主黨已經顯示了，他就説我還有很多手段沒有調動出來，所以如果你們在核問題上對我施壓過猛，他會作出一些反彈，已經包括伊朗最近的一些動作，包括進行第二次軍演，以及包括大的領導人的多次講話，他絕不會放棄和平利用核能的權利，像這些發出的信息，都體現在這兒。

    主持人： 顯然，伊朗是希望通過這樣的一次回復求得主動，所以《華盛頓郵報》也有一篇報道，説伊朗的這次恢復是一份“軟中帶硬”的回應。“軟”的可能就是伊朗接納“六國方案”當中有利的部分，“硬”的就是濃縮鈾問題上絕對不讓步，對於這樣的一個評論，您怎麼看？

    李國富： 確實像《華盛頓郵報》説的，實際上伊朗的回復，據説整個21頁，是波斯文和英文兩種版本，伊朗全面闡述了關於伊朗核問題的立場。所謂“硬”就是伊朗多次表示在和平利用核能問題上，在鈾濃縮加工問題上，伊朗是絕不會放棄自己的權利的，這是“硬”的一面。“軟”的一面，伊朗這次也重新開啟了，他認為只要雙方公平地、不施加任何先決條件地進行談判，那麼在談判桌上，任何問題，包括伊鈾濃縮加工問題都可以談，應該説伊朗一個是表示出一種積極的、負責任的態度，爭取與歐洲重開談判的大門，另一方面，伊朗又堅持自己的一些原則，特別是他認為自己不可剝奪的一些權利。

    阮宗澤： 從總的來看，伊朗的答覆因為非常長，包括美國和歐洲都覺得應該花時間去很好地研究他，這個信實際上比當時內賈德寫給布什的信還要長，那個信只有18頁，所以這裡頭，乍一看起來給人的感覺，並沒有説是，也沒有説不，是這麼一種狀況。但是我的理解，伊朗事實上是拒絕了“六國方案”，因為“六國方案”最重要的或者最核心的一點就是要求伊朗中止或者叫暫停鈾濃縮的活動，但是伊朗在這一點上是針鋒相對，絕不讓步。現在，通過他回復的信來看，我們現在還沒有看到原文，但是從披露的一些信息來看，這一點上伊朗是一點都不會讓步，而且説我們可以談。下一步要談什麼，伊朗要跟國際社會，要跟歐洲、美國要談，談什麼？一個很重要的一點就是濃縮鈾問題能不能包括在談的裏頭，這個最關鍵。

    主持人： 我們可以看一看“六國方案”當中關於濃縮鈾的部分，有一句話，就是伊朗將來可以在自己的境內進行濃縮鈾的活動，但是必須在嚴格滿足聯合國安理會通過的前提條件後才能展開。也就是説，伊朗以後有條件的情況下，是可以在自己境內進行濃縮鈾活動的，那麼伊朗會對這個細節進行怎麼樣的討價還價？

    李國富： 這是“六國方案”，歐美國家對伊朗做出的一個重大讓步，在這之前，歐美是堅決反對在伊朗境內從事任何形式的鈾濃縮加工活動。這次起碼承認伊朗有和平利用核能的權利，伊朗可以在自己國家進行鈾濃縮加工的權利，但是他有一些嚴格的先決條件，伊朗就認為既然我有權利進行鈾濃縮加工活動，為什麼還要等聯合國批准？

    主持人： 就是口頭上看起來好像是美國做出了一些讓步，但是作為伊朗來講，可能這個實現起來有點困難。

    李國富： 另外還認為，中止鈾濃縮活動對伊朗來説並不是一件非常重要的事情，伊朗認為，他在過去曾經中止了兩年時間進行任何的鈾濃縮活動，伊朗也是主動提出來自己要中止的。那麼伊朗現在又提出來，如果我中止了，是多長時間，是兩個月，三個月，那麼中止了兩個月、三個月之後，伊朗的鈾濃縮加工活動就是合法的嗎？這些問題都是在伊朗的回復裏面所謂的一些不清楚的，需要進一步澄清的一些疑點。

    阮宗澤： 其實在這兒還有一個背景，鈾濃縮活動是不是在伊朗的境內進行，或者説伊朗是不是有權利搞這個東西，一直是存在爭論，而且成為這個爭論的核心。在去年底，俄羅斯曾經提出一個方案，所謂的俄羅斯方案，俄羅斯做出妥協説你這個鈾濃縮的活動挪到伊朗之外的領土，實際上是俄羅斯來做，實際上給各方找了一個臺階。

    主持人：伊朗拒絕了。

    阮宗澤： 伊朗後來提出了一個要求，説我不能夠永遠在你的領土上做鈾濃縮活動，能不能在俄羅斯領土上做兩年或三年，或者五年以後，最終要會回到伊朗境內。

    主持人： 因為伊朗認為，根據《不擴散核武器條約》，這是他應有的權利。

    阮宗澤： 而且，他認為這是一個不能剝奪的權利，他最終還是想把鈾濃縮的所有活動，再回到伊朗的領土上來進行，因為他總覺得這個技術或者這些活動，如果不在伊朗的領土上來做的話，就會永遠受制於人。

    主持人： 也就是説伊朗搞濃縮鈾的決心是不可動搖的。

    阮宗澤： 他就是要獲得一種自主研發的能力，這種能力是誰也不能剝奪的，這是伊朗堅持的一個核心。

    主持人： 我們剛才也談到，伊朗以前也曾中止過濃縮鈾的生産，31號這個期限馬上就要到了，如果他不停止的話，可能就要面臨制裁，那麼作為伊朗來講，他會不會在31號選擇停止？

    李國富： 這種可能性目前來還不是很大的，但是有一點我個人感覺到，31號並不是一個神聖的日子，31號是各方提出來的可能會在聯合國安理會重新審議伊朗問題事先確定的日子，到了31號，根據情況的變化，根據伊核問題的最新發展，是不是一定就會對伊核問題進行審議，我覺得現在還是一個未知數，其中還有很多變數。從歐洲目前對伊核最初的答覆來看，起碼歐洲表示的，我個人感覺到，他有一種願意與伊朗繼續進行和談的意願，索拉納明確説到，你們有很多積極的東西，有很多需要進一步澄清的一些問題，他要繼續與拉裏賈尼保持官方的公開的對話，以便於其中一些問題需要澄清，到31號的時間已經不是很長了，相互之間的澄清，相互之間的來往可能需要一段時間。

    主持人： 伊朗為什麼對於這樣一份長達21頁的答覆沒有向媒體公開呢？

    李國富： 因為這是雙方達成的一種協議，包括六國向伊朗提出的建議也沒有向媒體公開，伊朗的回復也沒有向媒體公開，因為大家都認為，建議只是雙方討價還價的一個基礎，如果向媒體公開的話，使雙方都難以在原來已經寫成書面的東西，如果做任何修改，起碼對大家之間的談判會不方便，所以雙方達成了一個默契，就是沒有對方的同意，雙方都不公開提出建議和答覆。

    主持人： 但是，離31號不到10天的時間了，好像留給雙方進行討價還價談判的時間確實是非常緊了。除了交出這樣的一份答覆信以外，伊朗這兩天還有什麼樣重要的舉動，會對伊核問題的談判産生什麼樣的影響？我們稍候再接著談。

    解説： 一邊如期答覆“六國方案”，一邊拒絕聯合國核查人員進入敏感地下核設施。伊朗的攤牌是否會成為博弈的新起點？《今日關注》繼續討論。

    解説： 當伊朗22號高姿態”答覆六國方案，力圖化被動為主動，把核談判的“球”又踢給六國的同時，伊朗也在打著自己的算盤。

    21號，伊朗國家電視臺轉播了最高領袖哈梅內伊的講話。他説，“我們將堅持原來的道路。美國竭盡所能打壓伊朗，他們知道伊朗沒有尋求核武器。”

    同一天，伊朗國家原子能組織副主席賽義迪在接受採訪時説：“考慮到伊朗科研人員已經取得的技術成就，中止鈾濃縮活動已無可能。”

    讓國際社會更為擔心的是，伊朗政府方面近日首次拒絕了讓聯合國核查人員進入頗為敏感的地下核設施進行檢查。據悉，這座“可疑核設施”位於伊朗城市納坦茲附近。聯合國官員認為，拒絕讓核查人員進入內坦澤核設施進行檢查的做法，本身就違反了《不擴散核武器條約》。伊朗作為締約國，有義務讓國際原子能機構全面了解該國在核技術上取得的各類進展。

    與此同時，伊朗手中還有一個強硬標簽--一個大型重水生産項目將在近期啟動。

    這個重水生産廠在阿拉克地區位於首都德黑蘭西南190公里，伊朗國家原子能組織副主席賽義迪説重水生産廠項目的啟動將使伊朗成為世界上第九個擁有重水生産設施的國家。該項目研發部負責人説，這家工廠生産的重水將被用於研究活動，以及伊斯法罕的鈾轉化設施，他同時指出，阿拉克重水生産廠在設計、建造以及研發方面沒有得到外國的幫助。

    主持人： 從剛才這個短片當中我們也看到了，伊朗方面拒絕讓聯合國的核查人員進入到非常敏感的地下核設施來進行檢查。我們可以再看一下伊朗的核設施的分佈圖，這一次被伊朗拒絕的就是中間的納坦茲地下核設施，本來聯合國核查人員是希望能夠進入到地下進行核查，但是被拒絕了。伊朗這樣的一個做法，是不是也能夠看得出來，他和答覆信當中有一些契合的地方。

    阮宗澤： 現在伊朗的一些動作也是為答覆做服務的，比如説納坦茲這個地方確實比較敏感。伊朗現在的鈾加工，現在運轉的164個離心機主要是在納坦茲的地下進行活動，所以他認為這是極其敏感，所以不會輕易讓國際原子能機構去核查。應該説是非常罕見的，因為以前伊朗在別的地方還是比較配合，從另外一個方面，也反映出伊朗一種比較強硬的姿態。

    主持人： 另外，我們從剛才的短片當中還看到一個信息，8月22號這一天，一方面是伊朗交出一份答覆信，另外就是重申要啟動重水生産項目。這個重水生産項目在這個圖上可能看不到，是在首都德黑蘭西南大約190公里這樣的一個地方。而且，剛才我們從片子裏也看到了，伊朗的國家原子能組織的副主席賽義迪説，如果這個重水生産項目啟動的話，伊朗會成為世界上第9個擁有重水生産設施的國家，這是不是意味著伊朗要造原子彈？

    李國富： 跟前面的問題應該是連起來一起看的，因為這個重水設施，包括納塔茲，就是核設施，就是國際核查人員都是多次進行核查的，這次伊朗拒絕他們進行核查，然後再重啟的重水反應堆，我們聯想到伊朗最近，特別是本月19號在東南部地區進行最大規模的一次軍事演習，剛才阮宗澤都已經説了，實際上都是為伊朗做出答覆做出一種鋪墊，或者是一種背景材料。伊朗一方面做了一個明確的答覆，我們願意與你進行談判，如果談判不成的話，伊朗認為我可以做的事情還很多，同時強調第一個我不允許你進去核查，我重啟重水反應堆，包括軍事演習等等。

    主持人： 而且重水總讓人直接和原子彈聯絡起來。

    阮宗澤： 這樣説，特別是“六國方案”裏頭提到胡蘿蔔和大棒的問題，其中胡蘿蔔的一條，就是如果伊朗停止鈾濃縮活動，國際社會、歐美將準備向他提供輕水反應堆，實際上和重水反應堆相對，輕水反應堆只能用作民用，重水反應堆的軍事色彩就比較明顯。

    主持人： 剛才也談到伊朗其實還有很多的動作，除了我們剛才提到的，一個是拒絕聯合國的核查人員對地下核設施進行核查，一個就是重啟了重水生産，另外，也是這一天，伊朗的軍艦攻佔了在波斯灣上的一個羅馬尼亞的油井。其實這個事情本來是一個商業糾紛，好像是伊朗是國家石油公司下面的一個子公司的主管，要到石油平臺上去，但被羅馬尼亞的石油公司拒絕了，本來是一個商業糾紛，以前可能也有一些官司，但是不知道為什麼，伊朗方面突然出現了軍方人員，出動了一個軍艦攻佔了這個石油平臺，還把26名羅馬尼亞石油公司的工人，應該是屬於逮捕的這種性質，反正羅馬尼亞方面説現在這26名工人全部失蹤了。所以感覺伊朗的這個行為有點過激，如果是商業糾紛的話，應該可以通過其他途徑來解決。

    李國富： 對，初步感覺到確實是伊朗做得已經過了，但是我們如果平時跟伊朗人打交道的話，就會發覺伊朗人有一種非常強烈的民族自尊心，他自己管轄下的石油平臺，伊朗的一個管理人員被羅馬尼亞石油公司拒絕登陸，伊朗認為這是對他主權的一種侵犯，他可以用其他的方式，用軍隊的這種方式，我認為始終是過了，是一種不恰當的做法。

    主持人： 因為畢竟是兩個石油公司之間的糾紛，而且以前也曾經在伊朗的法院打過官司，應該可以通過其他途徑，因為他發生的時間和地點確實很敏感，時間是22號，將要答覆的日子，地點又是在波斯灣上。因為伊朗四月份曾經在波斯灣上舉行過大規模的軍演，要顯示自己對波斯灣的控制能力，所以這個是不是應該有一定的連帶關係？

    阮宗澤： 剛才講到時間、地點，其實還有一個對象，也比較有意思，如果連起來看，羅馬尼亞現在可以叫做“新歐洲”，而且“新歐洲”跟美國關係是比較近的，同時它又是歐盟的一個部分，歐盟已經非常深的捲入了伊朗的核問題，但是他和所謂的法國、德國這樣所謂的“老歐洲”又不太一樣。所以在這一點上，羅馬尼亞可能運氣不太好。

    主持人： 有點敲山震虎的意思。

    阮宗澤： 也不完全排除有這樣的一個意思在裏頭，因為確實從平常的心理來看，這個顯然是比較過的。

    主持人： 有點小題大作。

    阮宗澤： 對。

    主持人： 剛才也談到了31號是大攤牌的日子，如果昨天是小攤牌的話，31號是大攤牌。剛才李先生你也談到了，其實31號讓伊朗停止濃縮鈾恐怕也有一些困難，可能面臨的結果就是制裁，其實“六國方案”裏也有一些，伊朗如果是不同意停止濃縮鈾，可能會面臨一些懲罰性的措施，當然“六國方案”裏沒有用制裁這樣的詞語了，我們可以看一看，如果要是懲罰性措施的話，可能會有哪些？我們大致可以看一下大屏幕，有向伊朗禁止出售核設施，還有凍結相關的財産等等，包括中止國際原子能機構在核能技術上的合作，有很多條，我們可以接著往下看，禁止伊朗人在國外學習相關的課程，還有凍結政治接觸，禁止官員入鏡等等。如果分起類來，我們可以把這些懲罰的措施大致的分幾類？

    李國富： 大體上可以分成三類，第一個就是核問題和軍事的武器問題。第二個問題主要是金融的，特別是銀行賬目的往來。第三個就是説政治外交的一種制裁。

    主持人： 可以分三種，這僅僅是“六國方案”中提供的可能的懲罰措施，但是如果要制裁，必須得落實在聯合國的一份新的決議上，您覺得這份決議可能……

    阮宗澤： 這又將是另外一場曠日持久的拉鋸戰，實際上31號所謂的大限，只是説伊朗必須在中止濃縮鈾的問題上做出明確地答覆，現在看來這種可能性非常小。我們可以預測，下一步聯合國應該是在伊朗並沒有遵守“1696號決議”的前提下進行討論，怎麼樣對它進行制裁，我覺得這裡頭的文章非常多，制裁到什麼樣的程度，制裁有硬制裁和軟制裁，那麼這個制裁包括些什麼，剛才提到這麼多制裁，説老實話，統統加上去也不是太現實，現在看起來，有兩三種是比較可能。比如説限制伊朗領導人的活動，或者領導高官的出訪，另外還有就是繼續對他進行經濟上的制裁，金融制裁，另外還有一個就是和核技術相關的一些技術，對它進行封鎖，我覺得這三種是比較大。因為這又是一輪新的外交的博弈，怎麼磋商出一個結果，這個還是一個未知數。

    主持人： 所以説，雖然31號是一個大攤牌的日子，但是即便伊朗做出了拒絕這樣的一個姿態，並不停止濃縮鈾的生産，恐怕要是等待一份制裁伊朗的決議，可能還會是一場漫長的拉鋸戰。

    阮宗澤： 因為，現在伊朗的總統哈塔米，還有可能要到美國去，所以這也是一個很新的發展。

    主持人： 所以也有人説，一方面是擺出強硬的姿態，包括布什的講話，另外一方面又同意哈塔米去美國訪問，其實美國也和伊朗一樣是一手軟一手硬的，胡蘿蔔加大棒的政策。

    好，非常感謝兩位今天能夠來到演播室和我們一起就伊朗對“六國方案”的答覆進行分析和討論，也感謝大家收看本期的節目，明天再見。

    製片人 張立勇

    策 劃 施 蕾

    編 輯 張夢溪 張舒揚

    主持人 魯健

    監 制 王未來

    E—mail：

    JInriguanzhu＠cctv.com

責編：劉棣

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