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CCTV.com消息（今日關注）：220名美國士兵、630名蒙古士兵,以及242名來自印度、泰國、斐濟、湯加、孟加拉國的士兵在蒙古草原齊亮相。蒙古武裝力量歷史上規模最大、由美國買單、代號為“可汗探索-2006”的多國聯合軍事演習正在進行。美國為何拉上五個亞洲國家到蒙古練兵？“可汗探索”的背後到底有什麼玄機？敬請收看《今日關注》。
魯健（主持人）：
各位好，歡迎您收看國際頻道正在直播的《今日關注》。
從8月11號到8月24號，由蒙古和美國軍隊為主的代號為“可汗探索2006”的多國聯合軍事演習在蒙古的首都烏蘭巴托郊外舉行，那麼這一次軍事演習的主要內容有哪些？蒙古和美國這兩個相距如此遙遠的國家，為什麼要搞聯合軍事演習呢？我們今天就來關注一下。
給大家介紹一下嘉賓，一位是國防大學戰略學的博士張天平博士，您好。
張天平 國防大學軍事戰略學博士、軍事戰略學副教授：
您好。
主持人：
坐在他旁邊的這一位是曾經在蒙古採訪過的《環球時報》的記者薛小樂，您好。
薛小樂 《環球時報》記者：
主持人好。
主持人：
另外一位是我們清華大學國際戰略與發展研究所的所長楚樹龍先生，歡迎您。
楚樹龍 清華大學國際戰略與發展研究所所長：
您好。
主持人：
首先，我們在節目的一開始還是通過一個短片裏了解一下這次軍事演習的一些內容。
記者：
2006年8月11日，蒙古首都烏蘭巴托的最高氣溫只有30度，但是郊外的空氣卻明顯地瀰漫著一種炙熱的味道。在一個懸挂著多國國旗的5000平方米的廣場上，蒙古總統兼武裝力量總司令恩赫巴亞爾來了、美軍太平洋司令部司令來了、斐濟和湯加總參謀長也來了。一同到來的還有美國的220名士兵和蒙古國的630名士兵，以及242名來自印度、泰國、斐濟、湯加、孟加拉國5國的士兵。據蒙古《日報》報道，蒙古武裝力量歷史上規模最大、由美國買單、代號為“可汗探索—2006”的多國聯合軍事演習正在進行。
這次演習從8月5日開始，共分三階段進行。第一階段是8月5日到10日：準備和人員培訓階段，第二階段是8月12日到17日：主要是首長司令部演習和兵棋推演，第三階段從8月18日到23日的實兵演練。這樣的軍事演習無論對於蒙古還是美國來説，並不陌生。早在1994年，蒙古和美國就舉行了一場名為“貝克 猿狐”的聯合演習，在隨後的十幾年裏，蒙美之間共進行過十多次聯合軍事演習。一直到2003年，蒙古與美國打破了往年軍演規模小，範圍僅限于救援，參演兵力多是民防部隊的束縛，約定每年夏季在蒙古境內舉行大規模的“可汗探索”軍事演習。今年的“可汗探索”已經是第四個年頭了。這一次，美國已經不滿足只和蒙古進行雙邊演習，而是邀請了印度、泰國、斐濟、湯加、孟加拉國5國一起來到這個草原國家展開多邊聯合軍事演習。
主持人：
接下來，關於這一次演習的情況，我們就來連線《環球時報》駐蒙古的採訪記者霍文，這段時間他也發回了不少的報道，請他介紹一下。
霍文，你好。
霍文《環球時報》駐蒙古特派記者：
主持人好。
主持人：
這一段時間的演習，明天應該才進入到實兵演練的階段，那麼這些天你在採訪的過程當中，演習的主要內容有哪些呢？
霍文：
演習的情況是這樣的：代號“可汗探索—2006”的蒙美聯合多國軍軍演是8月11號8開始，在烏蘭巴托以西65公里處的一個塔旺陶勒蓋，蒙古武裝力量訓練中心開始，這次演習分為多國軍事小組首長司令部圖上作業演習和多國軍事人員野外實兵演練兩個階段，演習以反恐和維和為主要目的。第一個階段，多國軍事小組首長司令部圖上作業演習，從11號開始以來到今天已經告一段落，20多個國家的軍事代表在烏蘭巴托設了一個兵館，參加了這一階段的演習，主要包括反恐維和方面的講座、討論會和經驗交流等方面的內容，比如説各國軍事人員如何開展協同行動，如何為自然災害者提供人道主義救援和後勤保障等等。第二階段多國野外實兵演練從明天開始，到24號結束，主要內容包括，以反恐維和相關的所有科目，比如檢查通關，巡邏物品散發地的安全保障、搜查、目標安全保衛等等，目的是使參與的各國軍人達到相互協作的戰術水平，提高他們執行維和認任務的技能。
蒙美可汗聯合軍演從2003，每年在蒙古舉行一次，今年的演習是第四次，與前三次相比，這次演習具有由雙邊變成多邊，規模大、參演國家和人數都大副提高等特點。
主持人：
我看到軍演的一些畫面，畫面裏有蒙古的軍隊，他們身著古裝，騎著駿馬在來回地奔馳，這也是演習的一部分內容嗎？
霍文：
演習一部分內容，就是成吉思汗時期的軍裝，他們穿著那個來回表演，騎著馬奔跑。
主持人：
就是一項表演。
霍文：
一段表演式的。
主持人：
這次演習當中，因為涉及到很多的國家，那麼他們使用的語言是什麼樣的？
霍文：
語言主要是英語，在開幕式上蒙語和英語的互譯。
主持人：
也就是演習過程當中主要是蒙語和英語這兩種語言。
霍文：
對。
主持人：
好的，謝謝霍文發回的報道。
因為明天才進入實兵演練的階段，但是剛才我們看到有一些表演的項目，其實很有蒙古的特色，穿著成吉思汗時期的服裝。張教授，我想請教一下，如果是從軍事角度講的話，多國軍事聯合演習可能會有很多國家的武器裝備匯集到一起，這一次軍事演習的這些武器裝備是怎麼進入到蒙古境內的？
張天平：
從我們掌握的情況來看，這次演習主要強調的是蒙軍的武器和美軍的武器，兩種武器的相互的熟悉，就是雙方的官兵相互的熟悉。其他國家是不是帶武器，據現在收集到的資料還沒有報到。一般來講，蒙古是一個內陸國，夾在中國和俄羅斯之間，沒有出口，就是空中的出口。假如説這麼一個大型的軍事演習有第三方參與，有軍事設備運進來，如果從俄羅斯或者中國的上空經過，都必須爭得中國和俄羅斯的同意。
主持人：
另外，我們可以看看這次演習分的幾個階段，其實從8月5號就已經開始了，分的三個階段，第一個階段是8月5號到10好，這個階段主要是準備階段，人員培訓，正式開始是11號。11號因為是有開幕式，宣佈了演習正式開始。8月12號到17號，是司令部演習和兵棋推演。從18號開始就進入到實兵演練的階段。
我們看到第二個階段，12號到17號是首長司令部演習和兵棋推演，這一階段主要是在做什麼呢？
張天平：
一般來講，他這個演習就是兩個星期的時間，就是11號到24號。5號到10號之間，是各個國家的部隊參演人員集結和熟悉一些相關的情況，以及進行一些語言、相互軍事方面的一些禮節的培訓。24號到26號，24號是閉幕，26號是撤離，實際上演習階段就是兩個主要階段，一個是室內演習，一個是室外演習，室內演習我們一般講，主要是領導層，也就是雙方的高級軍官，進行首長司令部的演習，不帶士兵的，野外演習主要是在限地設置一些情況，帶士兵，就是真槍、真人、真的裝備進行演習。
主持人：
從明天開始才進入到實兵演習這個階段。
張天平：
明天開始進入實兵演習，但是沒有前面的首長司令部演習，不可能進行士兵演習。
主持人：
對，另外這次演習的地點是塔旺陶勒蓋，剛才霍文跟我們也介紹了。因為塔旺陶勒蓋這個地方，去年拉姆斯菲爾德去的時候，給了1100萬美元，專門建設這個基地。小樂以前在蒙古採訪過，塔旺陶勒蓋是一個什麼樣的地方？
薛小樂：
塔旺陶勒蓋是距離烏蘭巴托以西65公里的一個地方，那個地方是丘陵地帶，比較適合進行軍事訓練。有關媒體報道，説他的地形和阿富汗地形比較類似，在進行反恐和維和方面訓練比較合適，是這樣一個情況。
主持人：
據説在這一次演習的項目裏，還有美國士兵要和蒙古士兵學習騎馬。
薛小樂：
對，因為在阿富汗的反恐戰爭中，美軍發現他們的直升飛機和汗馬在山地作戰中，和基地組織的恐怖分子作戰的時候，好像大炮打蚊子的那個感覺，施展不開，他們發現用驢或者馬這些原始運輸工具和基地分子進行鬥爭的時候，發現比較有用，然後每年在可汗探索演習的時候，都會像蒙古士兵學習騎術，就是騎馬巡邏這個技能。
主持人：
所以我們剛才看到，演習有部分內容，就是一個表演——蒙古士兵騎著馬來回奔馳，這既是追訴傳統，其實同時也是一個訓練項目。
薛小樂：
對，
主持人：
另外，楚教授請教一下，這次演習內容是維和與反恐，但是蒙古並不是飽受恐怖主義襲擊的一個國家，為什麼蒙古會選擇和美國開展這樣的一種演習呢？
楚樹龍：
我覺得這話倒不能這麼説，因為現在很難説世界上哪個國家不是受恐怖主義威脅的，也可能暫時沒有直接威脅。因為從聯合國來講，反恐是全世界任務，全世界的課題，包括類似北歐這類國家，看到國家不大，一派祥和，沒什麼事，他對很多國際問題、國際事務更熱心。所以從蒙古角度來講，一是從雙邊考慮，和美國、中國、俄羅斯、日本、印度等等，發展政治、經濟、軍事各方面的關係，是他們國家重要戰略的一部分。另外他也有軍隊，他也需要培訓自己的軍隊，這次有人給錢，有人帶動，有人一起做，對他和樂而不為，所以同他各個方面考慮，對外關係考慮，他的軍隊建設考慮，包括他可能面臨的恐怖主義，即使他自己的任務，也是全世界共同任務，從這個角度，他覺得做這個東西是對他有意的。
主持人：
小樂在蒙古採訪那麼長時間，你感覺蒙古人對於美國是一個什麼樣的印象？
楚小樂：
因為自從1991年，蒙古實現自由化以後，就是私有化之後，他們國家接受外來的東西比較多，而且他們對美國的東西一般比較推崇。據蒙古的媒體報道，現在蒙古的年輕人最喜歡的國家，第一個就是美國，現在他們國家也有這種精神，想把英語作為他們的第一外語，跟以前的俄語就不一樣，從語言上也能看出來，蒙古在政治方向上可能有些改變。
楚樹龍：
我在一些國際會議，包括在北京，接收不少蒙古方面的官員、學者，包括媒體，他們現在的心態其實挺開放，別看他是內路國家，無論對中國、俄羅斯、美國、日本、印、歐洲都很開放。
主持人：
也體現在他的外交上。
楚樹龍：
對，也體現在他的外交上，他越是內陸越是願意走出去，願意跟大家廣泛地接觸。當然，美國在政治上也表揚蒙古是民主國家，政治上他們很多共同點，另外美國是也是先進的、強大的，蒙古經濟其實還是很落後，在很多方面還是需要一些國家的資助，尤其是美國。
主持人：
而且蒙古對美國的反恐也是一向非常支持的。伊拉克和阿富汗戰爭，兩場戰爭，好像蒙古都是支持的。
楚樹龍：
都派了軍隊。
主持人：
所以，我們也看到蒙古和美國這一場演習走到一起也並不奇怪了，美國在亞洲又想扮演一個什麼樣的角色呢？我們稍做消息，稍候再繼續來討論。
近年來，美國頻頻舉行軍演，在亞洲範圍的軍力部署也日趨加強，美國在亞洲想出演什麼樣的角色？《今日關注》繼續討論。
位於亞洲腹地的蒙古，東、南、西三面與中國為鄰，北面和俄羅斯有3千多公里的邊界線。然而，和蒙古作“鄰國”的還不只是中國和俄羅斯這兩個地緣上與它接壤的國家。
“在當今世界，鄰國不一定是從地理上劃分的。當蒙古擁有足夠多的鄰國時，就會變得更安全，就會有更多的機會發展自己。” ——蒙古總統恩赫巴亞爾。
美國就把自己稱為蒙古的“第三鄰國”。蒙美兩國自1987年建交後，合作關係不斷加強。美國多次在公開場合表示讚賞蒙古的民主道路，蒙古則全力支持美國在伊拉克和阿富汗進行的反恐戰爭。美國為能夠成為蒙古的“第三鄰國”而感到榮幸。
去年，美防長拉姆斯菲爾德和布什總統先後閃電訪問蒙古，短短4個小時後，就發表了“進一步深化兩國的全面夥伴關係”的聲明。而爭當蒙古“第三鄰國”的還有日本。日本最有影響的通訊社、共同社在7月29號播發的一條有關日本和蒙古兩國關係的新聞稿中，用了一個在國家間關係報道中十分罕見的提法：“朝拜”。報道説，“今年夏天日本政界出現一股‘朝拜’蒙古熱”。
快要結束首相任期的小泉，選擇了蒙古作為自己環球謝幕旅行的目的地，在8月10日到11日訪問了蒙古。小泉剛走，烏蘭巴托又將迎來一個由８０多名日本參眾兩院的國會議員組成的龐大超級訪問團。那麼，地處中亞腹地的蒙古為什麼會忽然間成為美日兩國青睞的一個熱點呢？
主持人：
最後也提出一個問題：為什麼蒙古會這麼“熱”？我們先説美國，去年，布什和拉姆斯菲爾德先後到訪了蒙古，而且剛才我們談到為了建設塔旺陶勒案基地，是拿了一千一百萬美元，那麼蒙古在美國的整個亞洲戰略裏，到底處於多麼重要的一個地位？
楚樹龍：
蒙古這個事我們可以看出來，美國確實是全球大國，在全球是有戰略利用的，特別在歐亞大陸，在歐洲也好，在亞洲一角，沒有一個國家，不管他多麼小，多麼落後，多麼內陸，對美國是不重要的。因為他針對其他國家、針對恐怖主義有一個全局的部署，所以蒙古從政治上又和美國比較接近，他是比較認可、支持的。另外，蒙古又和俄羅斯、中國相鄰，在亞洲也是一個內地國家，所以美國從多個方面考慮，對其他大國在整個亞洲，對這個都是有他的戰略利益考慮。
主持人：
但是就因為蒙古和俄羅斯、中國相鄰，可能也恰恰引起了很多人的關注，認為通過這樣的一個聯合軍演，美國是不是背後有意旨中俄這樣的意圖。
楚樹龍：
叫意旨也好，叫平衡也好，有人説包圍什麼的，肯定有，亞洲戰略的重心，長遠就是針對中國，眼前針對朝鮮，如果俄羅斯是亞洲的一部分，它也針對俄羅斯，他要調動一切因素，利用一切可能的因素，當然他有這個問題。
主持人：
您覺得美國和蒙古搞這樣聯合軍演，對中國、俄羅斯這樣的蒙古的鄰國會有什麼樣影響？
楚樹龍：
這個我們一定要清楚，美國怎麼想是一回事，美國怎麼想不一定是其他國家怎麼想，美國可能想利用印度，也可能想利用越南，也可能想利用蒙古來平衡中國，但是其它國家外交是獨立自主的，我想其他國家即重視和美國的關係，也重視和中國、俄羅斯的關係。
主持人：
但是，我們可以從美國現在亞太的軍事部署，能夠感覺到美國的一個戰略，大家可以通過大屏幕來看一看，美國在東亞有三條鏈，現在可以看到像日本、韓國、沖繩、關島，新加坡，包括在印度洋上的迪戈加西亞這些軍事基地，在中亞地區，吉爾吉斯斯坦、烏孜別克坦、塔吉克斯坦、阿富汗，這些地方也都是有軍事基地，從這樣的一個戰略部署是不是能夠看得出來美國在亞洲的一個戰略構想？
張天平：
可以看出來這一點。
主持人：
從這個圖上好像感覺有點包圍的態勢。
楚樹龍：
他的重點還是東亞，就是他在亞洲10萬大軍，主要是在日本和韓國，現在也減少了，因為兵力不夠，弄到伊拉克，包括關島是在加強，所以，他重點還是東亞。阿富汗也好，中亞也好，是“9 11”以後借著反恐這個行動，而且他現在總的兵力不多，基地不多，美國政府一直表示，他沒有長期在這裡呆下去的意思，但是他現在呆的已經不久，新加坡是一些軍事協定，並沒有天天有駐軍等等，所以重點還是在東亞，當然可能根據他的全球部署，包針對中國、俄羅斯，也需要更多的基地，但是從他這幾年的戰略，從拉姆斯菲爾得國防報告——《四年防護評估》，他現在更多的不是要基地，是要能力，包括一種調動，臨時反映、快速反映，這種能力，所以並不是説基地越多越好。
主持人：
這次和蒙古的軍演美國才去了兩百多人，所以也有一些報道説，其實是政治意義大於實際意義，您同意這樣的看法嗎？
楚樹龍：
我認為是這樣，其實蒙古也好，美國也好，他們相互發展軍事關係是有限的，真正讓蒙古選擇，雖然他説是第三的鄰國，但是最重要的還是他兩個鄰國——中國、俄羅斯，經濟政治方面的關係，所以他們發展關係是有限的，就是説象徵性的東西、表面的東西是多一點，甚至要一些資助，錢，援助這些東西，這個是多的，要真正考慮安全戰略還是少。
主持人：
另外，我們看看日本方面。日本熱情甚至還超越了美國，比如説小泉是本月10號出訪了蒙古，許諾了6億日元，大約合520萬美元的援助，而且日本連續10年是蒙古最大的援助國，平均每年對蒙古的援助達到了1億美元。這個援助額是相當高了，那麼日本這麼頻繁地接觸蒙古，他的意圖又何在呢？
張天平：
從戰略上來講，要看一個國家的意圖，首先要看他的動向，看到他有那些動向，第二看他有哪些部署，第三是看他的企圖。作為日本來講，作為二次大戰的戰敗國，在發生二次大戰之前，日本軍部有一股勢力就認為，日本民族因為人口多，地域小，它要擴展生存空間，要想拓展生存空間，首先第一點就是要進入亞洲大陸。朝鮮、中國就是他的跳板，最後他拓展到全世界，滿洲，咱們東北和蒙古是首先是第一步，所以對蒙古這種期望是早已有之，不是説現在就。
楚樹龍：
我看日本對蒙古的興趣報告活動，與其大家説是力量的表現，不如説是他虛弱的表現。為什麼？因為他在亞洲實在是朋友太少了，可去的地方，可朝拜的地方太少了，尤其參拜靖國神社，歷史問題，在整個邊界這一條線上，朝鮮、韓國、中國，包括俄羅斯、新加坡，他天天受批評，所以他在地圖上看來看去，可能到哪，跟他不激烈的，能夠感覺跟他不錯的地方，可能去印度、蒙古，這些地方還可以去一去，他畢竟也是亞洲國家，所以他表面上也是搞得熱熱乎乎，滿足一些心理的要求、氣氛的滿足，當然他有戰略目標。
主持人：
但是僅僅是因為這個，每年花10億美元的話，這個代價好像有點大。
楚樹龍：
他為了能夠達到這個效果，必須花這個代價，這是他能做的，別的他做不了。
張天平：
也可能體現了我們國家在春秋戰國時期遠交近攻，因為跟日本臨近的中國、韓國，包括東南亞這些國家都受到過日本的蹂躪，所以日本對這些國家是死不認帳。對蒙古來講，在二次大戰的時候，蒙古這一塊當時是在蘇聯的控制之下，跟日本沒有太多的關係，現在這一點，從面子上有一些想爭取當朋友。
主持人：
但是蒙古之所以這麼熱，好像感覺也就是從去年到今年，所以日本共同社用了一個媒體很罕見的詞，説日本政界是集體“朝拜”蒙古，這個在媒體上也很少這麼用。
楚樹龍：
他是集中去，因為日本實在是可以去的地方，能熱鬧的地方不多了。另外，蒙古這幾年倒受到美國、日本等等一些國家的重視，可能我們報道、關注不夠，其實已經熱了有幾年了。包括軍演，今年是多國，但是雙邊已經進行好幾年了。
主持人：
對，2001年的時候，美國和蒙古曾經有過一次軍事演習。
張天平：
“平衡魔術”。
主持人：
對，平衡魔術。
張天平：
當時主要是救援，就他們兩個國家。
主持人：
這次演習的很多內容也是維和反恐。除了反恐以外，還有很多內容可以看得出來維和方面的戰線。
楚樹龍：
因為這是各國可以接受的主題，你要真是聯合針對哪個國家，那就太尖銳，很難被接受，你要説維和、反恐，這個大家都接受，也卻是需要的一個東西。
主持人：
剛才我們説到美國和日本對於蒙古的熱切關注，同時我們也注意到印度，《印度日報》有一篇文章叫“日本在蒙古籌劃軍事基地，以制衡中國”，這篇文章説日本在蒙古準備設立軍事基地，而且這個計劃正在討論之中，這個可行度有多大？
楚樹龍：
這類文章不值得重視，就是説大小媒體什麼文章都有，其實真正要在國外設軍事基地，這是很大的國家戰略、安全，外交政策、決策，那麼印度為什麼要在這裡設？設了有什麼作用？另外能不能設，蒙古讓不讓他設，這涉及太多、太大的問題，我看這種可能性不是太大。
主持人：
現在美國和蒙古是展開了以維和和反恐為目的軍事演習，未來美國在蒙古可能會以什麼方式繼續存在呢？
楚樹龍：
美國和蒙古沒有任何真正的盟國關係，也沒有軍事協定關係，就是有些軍事訓練、相互訪問、演習的安排，美國和幾乎所有國家都這樣，所以，在可見的將來，這種關係還很難達到，因為那樣的戰略選擇，蒙古領導人、政府比較考慮，他和周圍第一、第二鄰國的關係，那就是要做很重要的考慮。美國同樣也是，美國的兵力、現在的基地也都是在減少，他是不是真是要擴大在蒙古的軍事建立，也是一個戰略決策，現在看來都是很遙遠的事情。
主持人：
我也看到有些文章説五角大樓發話説，其實五角大樓並不十分重視蒙古，您對這樣的評價有什麼看法？
楚天龍：
我甚為五角大樓還是重視，從他發表的幾個戰略報告，文獻，最近幾年的，包括他一些出訪，他還是重視這種象徵意義，重視這種廣泛的意識，也重視包括政治上的東西，認可蒙古這種變化，從政治上考慮，也重視對中國、俄羅斯帶來的戰略的含義，我認為重視還是重視，但實際能做什麼，他的戰略和能力都是有限。
主持人：
可能作為蒙古也有自己外交方面的一些考慮，今天非常感謝三位能夠到我們的演播室一起來關注這一次“可汗探索—2006”的軍事演習，也感謝觀眾朋友們收看本期的節目，明天再會。
製片人：楊繼紅
主持人：魯健
策 劃 ：桑瑞嚴
編 輯 ：閆 敏 施 蕾
監 制 ：王未來
責編：趙巍
