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| 前政府高官與薩達姆接受審判.jpg |
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| 薩達姆對自己命運“心中有數”？ |
CCTV.com消息（今日關注）：絕食17天，69歲的薩達姆挑戰絕食“吉尼斯記錄”；兩年階下囚，薩達姆屢屢上演“苦肉計”；駐伊美軍一邊給薩達姆強制進食，一邊派出心理專家；在新一輪較量中，薩達姆還會出什麼新招？《今日關注》帶您解碼薩達姆大審判。
演播室主持人 魯健：
各位好，歡迎收看中文國際頻道正在直播的《今日關注》。
今天我們的節目來關注題薩達姆。薩達姆又絕食了，薩達姆絕食其實不是什麼新聞，但是這一次絕食持續的天數很長，也創造了他個人絕食的記錄——17天的時間。不要忘了，他已經是一位69歲的老人了。為什麼他要頻頻地使用絕食這樣的“苦肉計”呢？
美軍現在對薩達姆也是格外地關照，一面是送到醫院強制進食，一面是給他找來了心理醫生。薩達姆的絕食以致他沒有能夠出席今天對他的庭審，因為伊拉克高等法庭是在休庭兩個星期之後，今天重新開庭，但是在庭審現場薩達姆並沒有出現。
今天我們就來關注一下薩達姆為什麼絕食？給大家介紹一下兩位嘉賓：一位是新華社前駐伊拉克記者蔣曉峰。你好。
蔣曉峰 （新華社國際部記者 長期關注兩伊局勢）：
您好。
主持人：
還有一位是中國國際問題研究所副所長阮宗澤，歡迎兩位。
我們首先還是通過一個短片先來看一看這位69的歲老人自己導演的這一齣“獄中絕食記”。
7月24日，69歲的薩達姆絕食第17天，這一天本該是他出庭接受伊拉克特別法庭對他“反人類罪”進行最後審訊的日子，但是，看了近兩年審判大戲的人們似乎已不再關心審判結果會是什麼，倒是他和3名同案被告導演的這場幾乎要破吉尼斯紀錄的絕食表演更多地吸引了各媒體的注意。
和人們想象的普通絕食不太一樣，薩達姆的絕食只是不吃東西，咖啡、橙汁等各種有營養的液態飲料，薩達姆並不拒絕，而且，駐伊美軍還派出了心理專家為他提供心理諮詢服務以保證他的健康，儘管這樣，薩達姆最終還是沒能扛住，23日，伊拉克首席檢察官穆薩維發現薩達姆健康狀況很糟糕，於是將他送進醫院，並強迫他進食。
伊拉克前總理 薩利赫：
目前確實有消息説薩達姆正在進行絕食，並已經被送進醫院，我們目前會和伊拉克政府的相關部門保持聯絡，密切關注這一事件的發展。
在此之前，薩達姆就曾經嘗試過絕食，但是均以自己放棄而告終。因為律師被殺，薩達姆和幾名同案被告從6月21日開始絕食，他們當天沒有吃飯也沒有喝水。第二天，另外幾十名被告加入了他們的行列，他們在吃過早飯後宣佈絕食，但到晚上，虛弱的它們只堅持了片刻後，就宣佈此次絕食到此為止。這次絕食讓薩達姆成為一個大笑柄，不少媒體以《薩達姆的一頓飯絕食》為題報道了此事。
主持人：
曉峰你是一直在非常危險的伊拉克採訪，什麼時候回來的？應該是回來時間不久吧？
蔣曉峰：
是今年的五月份回來的。
主持人：
今年五月份回來的。因為我知道你在伊拉克曾經到過庭審現場，也見過薩達姆，而且你也知道以前薩達姆就曾經絕食過，這一次絕食的時間確實是比較長—17天了，但是一些飲料他還是喝的，比如説咖啡、橙汁或者其它有營養的飲料。你覺得他這樣的絕食到底是一個什麼樣的目的呢？
蔣曉峰：
我覺得薩達姆這次絕食時間比較長，如果説以一個詞來形容他這個動作，我可能以“絕食秀”來做一個判斷，但我説這個“秀”沒有帶有任何褒或者貶的意思，他只是想以絕食這個動作引起媒體或者其它方面對他在監獄裏受到的不太人道的待遇的一些關注，以及薩達姆的律師沒有辦法到庭審現場為他進行有安全保護的這種辯護的一種抗議。
主持人：
好像這也成了他一個最後的手段了。
阮宗澤 中國國際問題研究所副所長、研究員：
其實他這一次最主要的一個直接的反映是因為他的辯護律師，他有一個辯護律師團的第二號人物——奧貝迪，這個人在上個月被槍殺，而且身中8槍，這個慘不忍睹。在去年10月份以來，這是他的律師團當中第三個被綁架或者被槍殺的律師，所以他認為他的律師團安全得不到保障的話，自己的審判不可能是一種公正的，所以他這一次最直接的就是進行絕食這種抗爭。
主持人：
給薩達姆辯護現在成了一件非常危險的事情。
阮宗澤：
對。
主持人：
現在伊拉克人是不是有一些極端分子可能對於律師團還是有很大的意見。
蔣曉峰：
其實這些律師團為薩達姆進行辯護，他們自己也知道在這個工作當中承擔的風險，所以很多律師都是不住在伊拉克的。薩達姆和它的律師團在聘請律師的過程當中，相當一部分請的是外籍的律師。這樣因為是長期居住在伊拉克國外的，就不會對他們的安全産生問題，如果是伊拉克本國律師，目前已經有3個本國的律師已經在為薩達姆辯護的過程當中先於薩達姆而去了。
主持人：
我們現在可以通過大屏幕看看，薩達姆今天是沒有出現在庭審現場，但是我們剛才看到，這應該是易卜拉欣。
蔣曉峰：
易卜拉欣。
阮宗澤：
同母異父的兄弟。
主持人：
同母異父的兄弟，他是和薩達姆一起絕食了。
阮宗澤：
他也是參加絕食的人之一。
主持人：
但是從他的氣色來看，好像17天的絕食對他的身體影響不是很大。
蔣曉峰：
我覺得他們絕食這個動作，並不是真正想對自己産生一種自虐或者自殘的一種行為，只是想引起各方的注意。他們在被關押的過程當中，沒辦法和律師進行正常的溝通或者是沒有讓他們的親屬來準時的探監，只是對他們受到待遇的一種無聲的抗議吧。
阮宗澤：
但是無論怎樣，他因為不吃東西的話，對他身體確實還是要造成某種傷害。比如薩達姆現在肯定已經住進醫院了，頭兩天還説身體不錯，而且美軍也講不會影響他24號出庭受審。
主持人：
但是，顯然還是影響了。
阮宗澤：
對，今天的消息他已經在醫院。
主持人：
從今天的庭審來看，好像已經是杜賈爾村案的總結陳詞部分，是不是意味著杜賈爾村這個案件應該是快到結束的時候了。
蔣曉峰：
杜賈爾村案的審判已經走到了尾聲，在辯方的最後陳述以後會有一段時間的休庭，然後由審判團作出對薩達姆及其幾名同案被告的一個判決。但是在判決以後，薩達姆及其其他的幾名被告還是有上訴的權利，所以説薩達姆和其他幾名被告的命運現在還很難説。
主持人：
如果我們換個角度看薩達姆的審判的話，好像幾次審判薩達姆都有精彩的表演。英國有一家八卦的媒體，它推出了一篇報道，是薩達姆的“另類獄中檔案”，評出了薩達姆的七宗“最”，我們看看這七個“最”都是“最”什麼呢？一起來了解一下。
最擅長的是絕食。英國媒體顯然還是有一些調侃的成分，不過畢竟薩達姆在監獄裏多次用絕食這樣的手段來對抗法庭。
第二宗“最”：最搞笑的事是不怕“虐囚”，為什麼呢？這個其實也有一些事的，就是薩達姆在監獄裏和看守處得很熟，甚至薩達姆還給一些美軍看守提供了很多的建議，比如教他們怎麼去選老婆，而且據説還是用英語教他們的，就是説跟這些美軍的看守處得關係很好，所以他不怕“虐囚”。
最常做的事是讀《古蘭經》。因為確實美軍也沒有給他準備電視，他最常做的事就是讀書。除了《古蘭經》以外，據説他還喜歡看那些描述阿拉伯輝煌歷史的書。
另外最恐懼的事就是注射流感疫苗。這個有點讓人難以置信，因為據説是從2003年底起開始給他注射流感疫苗的時候，薩達姆就堅決拒絕，甚至包括針頭都不讓醫生們在他面前出現。所以醫生覺得他就像一個大孩子。
另外，我們再最看看最倒楣的事，我們以前可能也報道過。也是有一些媒體把他穿著一個短褲在獄中洗衣服這樣的照片發到了英國的《太陽報》，確實讓薩達姆也是感覺到很尷尬。
最愜意的事是寫自傳、另外還有養花。他現在已經出了好幾本書了，好像在日本。
阮宗澤：
出了好像四本書了。
主持人：
另外，他還在院子裏種花，而且據説還用白色的石頭是把這些植物圍起來，這花據説種的還挺好。
最夢想的事是捲土重來，他認為自己，包括當年入侵科威特都是為老百姓著想所做的，而且他還堅信自己能夠東山再起，他甚至還邀請監獄的看守説“如果有一天，我能夠重新回到伊拉克總統的寶座上的話，我會邀請你們到總統府裏來參觀，來做客”。英國的八卦媒體是把它當成一個娛樂事情來看了，但是説起來，畢竟一個69歲的老人在監獄裏這樣的一件事，總是讓人覺得不能夠太娛樂的。
曉峰你在伊拉克也見過，包括在庭審現場也見過薩達姆，你感覺現在的他是一個什麼樣的？真的像媒體所説的還有東山再起的雄心嗎？
蔣曉峰：
從我們剛剛看的關於薩達姆的幾宗“最”裏面，我注意到他的心態是比較平和的，就是他現在有養花的閒情逸致，有寫書的閒情逸致等等。其實這説明薩達姆在被關押的期間，對他可能領受到的懲罰和判決，他本人並不是特別在意，他可能心裏也清楚，最終的判決可能會是一種終極的判決，可能對他的生命是一個終止。伊拉克政府的總理已經幾次發話了，希望速審速決，而且對於薩達姆的審判應該是從重審判，都已經有這種信息傳達出來，但是薩達姆對這種信息其實是不以為然的。
6月份的時候，我記得首席檢察官，曾經説過要判薩達姆死刑的，但是薩達姆當場聽了以後並沒有太多的表示，非常坦然的還是坐在那裏，而且就是説了一句“好，沒有什麼。”他心態非常平靜。
主持人：
我們看到的大都是媒體上的一些報道，甚至有時候還是一些片斷。因為你在庭審現場可能會看到全部的過程。那你的感覺他現在有沒有意志特別消沉，還是説像我們看到媒體上那樣，始終還有東山再起的這種夢想。
蔣曉峰：
我在法庭上看到薩達姆的時候，正好薩達姆跟法庭上的媒體記者都有一個眼神的交流。我看到薩達姆的時候，當時審判已經進入了比較困難的階段，可以説對被告非常不利，檢方已經提出了很嚴肅的一些證據針對這些被告，但是薩達姆眼神非常平靜。
在庭審的現場媒體是分幾層的，國外的媒體和伊拉克的媒體都是坐在一起，但是因為案件的敏感性，伊拉克的媒體記者他們是不敢坐在庭審的玻璃窗前，因為他們怕自己的形象在電視面前露出來以後，對他們的生命安全造成不利。所以我們正好利用伊拉克記者不敢坐在前排的位置，就是在第一現場最好的位置觀察薩達姆受審。我在庭審的那一次，正好是薩達姆和其他的幾名同案被告，要對很多的事情承擔領導責任。當時我看到薩達姆站出來了，他説“所有的事情跟我的手下都沒有關係，你們不要把這個罪推到我的手下去，所有的罪行都由我一個人來承擔。我是伊拉克的總統。”
主持人：
也就是，他其實並沒有真的意志消沉或者説承認失敗這種感覺。
蔣曉峰：
沒有。
主持人：
除了絕食，薩達姆在監獄裏還拋出了一個重鎊炸彈，就是在7月20號的時候美國《紐約時報》公開了一封薩達姆在監獄裏寫給美國人民的信，在這封信當中薩達姆説有一個美國的將軍提出和他做一場交易，只要薩達姆在一封事先寫好的聲明上簽字，美國會留給他一條活路。我們可以通過這個畫面來看看這個公開信的一部分內容。説他們在事先準備好的愚蠢的聲明中寫到，“他們”當然是指代美國了。伊拉克人民還有其他的武裝組織要放下武器，而且説如果薩達姆拒絕簽字的話，下場將會像意大利獨裁者墨索裏尼一樣被槍斃。
另外，他在這封公開信裏面還發出了呼籲説：尊敬的女士們、先生們，請拯救你們的國家，離開伊拉克吧！這是對美國人民發出的一個呼籲，也是希望美國士兵能夠離開伊拉克。
你們兩位覺得這封信，《紐約時報》這篇報道的真實性有多少？
阮宗澤：
應該説還是有相當的真實性，因為這封信是通過薩達姆自己的律師給轉出去的，而且登出來。我們從信的內容來看，實際上和薩達姆的立場是一致的，因為薩達姆一致認為美國的政府誤導了美國人民，把他們拖入了這場伊拉克戰爭，所以在信中要求美國人民向美國政府施壓，讓美國政府從伊拉克立即撤軍。所以從它這個內容來看，它的立場比較一致。而且在這時候，這封信雖然是7月20號發表出來，但是落款是7月7號，7月7號是什麼日子？就是薩達姆開始進入新一輪絕食那一天，而且他有很多時間來寫詩歌、寫自傳，當然寫這封信的時間也是有的。
主持人：
另外也有人説他的絕食和前段時間7月初的時候美軍對他的老婆，還有他的女兒發出了一個通緝令，也有一定的關係。
蔣曉峰：
對，我感覺對薩達姆的審判已經不僅僅局限在法庭裏面，從這一封信，薩達姆通過他的辯護律師傳到《紐約時報》，説明薩達姆和美軍或者説法庭方面的交鋒已經超出了法庭的範圍。
另外，7月初的時候，伊拉克政府對薩達姆的髮妻薩吉達和他的長女拉加德也發出了通緝令。她們兩個人分別是在通緝令的第16和17位。但是看這封通緝令，我就注意到伊拉克政府是把薩達姆的直系親屬和當時被詐死的基地組織的首領扎卡維同列在一起，就是説伊拉克政府是把薩達姆的妻、女列為可能給伊拉克政府、伊拉克對薩達姆的審判和伊拉克國內的安全造成重大隱患的人物。
主持人：
當時和薩達姆親人一起被通緝的還有扎卡維的繼任者——穆哈吉爾。
阮宗澤：
對，實際上特別像薩達姆的長女現在在外頭非常活躍。一定意義上，伊拉克方面認為，正因為她這些活躍的活動對審判薩達姆造成了一些干擾或者是一些影響。
主持人：
如果説這封公開信是真的話，美軍一方面在跟薩達姆做這樣的交易，説你只要在這個聲明上簽字，我們就給你一條活路，另外一方面其實這個手段看起來也是觸及到了他的心理底線，比如説對他的妻子和女兒也要開始通緝，這個做法看起來好像有點矛盾。
阮宗澤：
美軍之所以開始要跟他做交易，這是以前的事情，當然也不排除2003年12月13號被抓的那一天開始之後不停地向他施放這樣一個意識，就是説你可以做這樣一個交易。但是我覺得現在問題在於，現在正等著杜賈爾村的判決，對美國來説不管是死是活都是一個燙手的山芋，美國想要通過對薩達姆的審判，好像把他展示成是一個暴君或者是一個專制者，增加對新的伊拉克政府的權威性的認同。
但實際上我覺得這裡頭有一個博弈在裏頭，伊拉克政府實際上在這一點上他看的非常地明顯。他一定意義上要和美國拉開一定的距離，如果不跟美國拉開一定距離的話，就會被人們視為完全是美國一種工具的話，對今後增加它的凝聚力和權威性也是不利的。
主持人：
這裡面伊拉克政府可能也是夾在中間，在對薩達姆這個問題上要找到一種合適分寸感。在這種情況下，薩達姆能不能夠獲得一個公正的審判，等待他的會不會是一個死刑呢？我們稍候接著討論。
無辜還是有罪，新一輪大審判是否會把薩達姆送上絞刑架？薩達姆能否獲得公正的審判？《今日關注》繼續討論。
7月15日，正在聖彼得堡參加八國峰會的布什沾沾自喜地向普京推銷起伊拉克民主來，“現在伊拉克有新聞自由和宗教自由，我們國家的人民希望俄羅斯可以做同樣的改變。”
而普京則不留情面地打斷布什，當即反駁道：“我可以非常坦白地告訴你，我們肯定不想要伊拉克那樣的民主。”
普京斷然拒絕了美國式的伊拉克民主，那麼伊拉克呢？
據英國《每日電訊報》報道，如果現在走進任意一個巴格達的家庭，首先看到的將是一支卡拉希尼科夫突擊步槍，而且很可能家裏並不只有一支武器。有些家庭甚至把手榴彈埋在家裏的花園中。而且，越來越多的婦女也在自己的手提包中攜帶手槍，因為在他們看來，他們自己的部隊和駐伊聯軍已不可能保護他們的安全。
由於伊拉克人對武器的強烈需求，AK-47的價格自一月份以來一路上漲，已漲至每支350美元。
和伊拉克家庭的武器同步增多的，還有伊拉克的死亡人數。據聯合國最新的報告顯示，在過去的兩個月裏，已有超過5800名伊拉克人死亡。而且，死亡威脅還有上升的趨勢。 7月23日，伊拉克再次遭遇“血腥週末”，巴格達和基爾庫克等多處都發生了自殺式汽車炸彈爆炸，造成至少56人死亡， 100多人受傷。
而就在同一天，伊拉克總理馬利基啟程，開始他接任後首次英美之行，據報道，馬利基總理將和兩國領導人商討伊拉克安全局勢等問題。伊拉克剛剛經過的這個“血腥週末”也許能為馬利基總理的英美之行提供鮮活的背景資料。
主持人：
剛才我們也看到了，7月23號，伊拉克剛剛經歷了一個血腥週末。曉峰你是從伊拉克回來的，最了解伊拉克的局勢。有媒體説現在這種“血腥”的局面可能使得伊拉克政府希望儘快地把薩達姆這個案件了結了。甚至也有人説美國11月份的國會中期選舉就要舉行了，可能在這個國會中期選舉之前，伊拉克政府希望送給布什一個大禮，就是把薩達姆及其其他的一些人能夠儘快地審判結束，甚至是判一個死刑。你覺得媒體這樣的分析，你同意嗎？
蔣曉峰：
對薩達姆現在伊拉克政府方面已經進入到了清算的階段，其實他們在審判的不是薩達姆一個人，包括薩達姆的直系親屬，它的妻、女，另外還有薩達姆的“保皇分子”，可能在伊拉克還繼續製造動亂的這些人。薩達姆的老婆和他的長女，雖然兩人都不是在伊拉克境內，但是他們在伊拉克境外都是有媒體報道的，跟伊拉克境內的這些武裝組織還是有聯絡的。比如説為他們提供資金，或者提供一些指導、一些方法。所以説這兩個人的存在以及薩達姆勢力的存在，對伊拉克整個國家的安全還是造成非常大的隱患。所以伊拉克政府現在要對薩達姆及其直系親屬通緝，薩達姆是一個象徵，或者説是精神上的一種主義，一種領導，所以要把整個薩達姆消滅掉，有清算的過程。
主持人：
但其實即便把薩達姆判了死刑的話，伊拉克的安全局勢恐怕也未必會多大的好轉吧。
阮宗澤：
應該這樣説是有道理，為什麼這樣講？薩達姆現在實際上已經成為一個精神的符號，這種符號包括對那些反美武裝有一定的號召力量，但是如果很輕易地把它消除掉的話，這裡頭又有一個陷井。這個陷井在哪？實際上這個陷井更多地關於美國。其實這一場所謂的“世界的大審判”它背後有一隻無形的手，這只手就是美國。所以伊拉克政府一方面要想跟美國保持一定的距離，但另一方面很難擺脫美國這只無形的手的操縱，包括是不是薩達姆能夠得到很公正的審判。
這裡是什麼意思呢？對美國來講，他之所以發動這場伊拉克戰爭，很多藉口都站不住了，現在唯一的可能大家聽起來還有一點道理的就是推翻薩達姆政權，通過這個審判把它拉長，是一個曠日持久的審判，有點像當年米洛什維奇在2001年開始受審判到今年三月分去世，一下審判了五年這樣的一個狀況。薩達姆現在才兩年多，今後的時間還會很長。
把它拉長會起到一個什麼作用呢？我覺得對美國來講，他在需要的時候利用薩達姆隨時地提醒人們，你看薩達姆是一個暴君或者是一個專制的這樣一個人，把他推翻的話，美國這場伊拉克戰爭，間接地證明它的合理性或者是合法性，以爭取很多人的支持，這一點還是有需要。
那麼是不是會在11月美國的中期選舉之前，能夠對他做一個了斷呢？這個可能還要觀察。現在實際上是集中在杜賈爾村的審判上，但是對薩達姆來講，因為現在給他列出的所謂的罪狀總共是七宗大罪，那麼杜賈爾村在這當中應該算是很小的一宗了。今後還會一宗一宗地審下去，會是一個比較漫長的過程。
主持人：
曉峰你同意阮宗澤的話嗎？比如説在11月份之前，不一定能夠完全審理結束，也不一定有一個結果。
蔣曉峰：
按照審判的程序來走，8月份應該會有一個判決下來，剛剛我也在考慮這個問題，薩達姆的命運跟美國的中期選舉會不會有一定的聯絡？其實我們觀察美國跟伊拉克之間，現在伊拉克人是這樣看，伊拉克其實在一定程度上是成為美國一部分了，這樣講，我們從一定意義來講，他的政治意義不一定是正確的，但是伊拉克有這種感覺。
我們看到美國在伊拉克的動作，伊拉克新政府5月份剛剛成立的時候，扎卡維就被詐死了，在很多人看來，詐死扎卡維是對伊拉克剛剛的成立的新政府的一個獻禮，非常提氣的那麼一個動作，正好給它的新政府在安全方面有一個成績是可以拿到桌面上來談的。如果是在美國的中期選舉之前對薩達姆的命運，對薩達姆所犯的罪行有了一個明確的説法以後，我同意阮所長剛剛講的就是從間接的可以證明薩達姆的確犯有屠殺罪這些罪名。
主持人：
但是，從庭審的程序上來説，即便給薩達姆定了一個罪的話，他應該還可以進行進一步的上訴。
阮宗澤：
我覺得更多的是這個審判的過程，其實定他這個罪，我們從米洛什維奇的審判而言，它當初有很多相似之處，看得出來這個過程對美國來説可能更重要。
主持人：
對，不一定給他一個什麼結果，但是這個審判的程序時間可能會拉的很長。
阮宗澤：
而且最後消磨它的意志，最後讓他抑鬱而死。
主持人：
好的，非常感謝兩位嘉賓能夠今天到演播室和我們一起來關注已經絕食17天的薩達姆庭審的情況，以及他未來的命運。也感謝觀眾朋友們收看本期的《今日關注》，明天再會。
製片人 陶躍慶
策 劃 施 蕾
編 輯 馬 敬 倪彬彬
主持人 魯健
監 制 馬 勇
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責編：趙巍
