專題:黎以爆發6年來最大規模衝突
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CCTV.com消息（今日關注）：黎以衝突進入第七天，數百條無辜生命在戰火中逝去，局勢不斷惡化，在以暴易暴的背後黎以雙方是否都有各自更深的戰略目的？中東是否已經陷入大災難的邊緣？敬請收看《今日關注》。
主持人：
觀眾朋友大家好，歡迎您收看國際頻道正在直播的《今日關注》。
今天我們繼續來關注以色列和黎巴嫩真主黨的衝突，雙方的衝突現在已經是進入了第七天，以色列還在持續地轟炸黎巴嫩境內的一些重要設施。同時，以色列的一小股地面部隊也進入了黎巴嫩南部，然後迅速撤出。那麼這些是不是意味著雙方的衝突會向更深的方向發展，阿拉伯聯盟也發表了一個聲明説，中東和平進程事實上已經死亡，到底以色列和黎巴嫩真主黨引發的這場衝突，會使中東朝向什麼樣的方向發展？我們今天再來關注這個問題。
給我們大家介紹一下嘉賓，一位中國國際問題研究所中東研究中心的主任李國富先生，您好。
李國富 (中國國際問題研究所中東研究中心主任)：
您好。
主持人：
還有一位是北京大學國際關係學院的副教授王鎖勞先生。
王鎖勞 (北京大學國際關係學院副教授)：
您好。
主持人：
歡迎兩位。
在節目一開始，請大家來回顧一下持續了七天的雙方的這場衝突。
“這僅僅是開始。”一名貝魯特平民站在剛被以色列戰機夷為平地的家門口悲痛地説。在以色列“不排除向黎巴嫩發動地面進攻”的威脅之下，成千上萬的黎巴嫩南部平民，陷入了戰爭的恐慌中。
黎巴嫩真主黨遊擊隊12號越境對以色列發動突然襲擊， 打死七人並俘虜兩名以色列士兵後，以色列的報復行動很快展開。
14日，以色列空襲了黎巴嫩首都貝魯特南郊的真主黨控制區域，目標包括真主黨總書記哈桑 納斯魯拉的私人住宅。以色列內政部長巴龍在空襲之前説：“納斯魯拉決定了他自己的命運，當時機到來時，我們會跟他算賬。”納斯魯拉則在當晚發表電視講話，宣佈向以色列“開戰”。隨後，在夜幕的掩護下，真主黨發動導彈重創了一艘以色列軍艦。
15日，衝突愈演愈烈，當天淩晨，以軍戰機轟炸了東貝卡谷地的兩座橋梁，隨後黎南部的多處橋梁和6個加油站也遭到以軍的轟炸。中午，以色列戰機首次轟炸了位於貝魯特市中心的黎巴嫩真主黨總部，9層高的大樓被徹底摧毀。
16日，在真主黨向以色列第三大城市海法發射火箭彈之後，以色列國防部長佩雷茨宣佈以北部進入“國土安全緊急狀態”，並開始對黎南部各城鎮進行轟炸。
17日，以色列針對黎南部的空襲行動進入第六天。以色列的襲擊目標已經擴大到黎巴嫩全境，從首都貝魯特，到北部的第二大城市黎波裏和東部的巴勒貝克等60處都遭到了襲擊，其中多處都是基礎設施。
納斯魯拉(黎巴嫩真主黨總書記)：
任何時候，是要我們覺得有必要保護我們的國家，保護我們的人民和家人，我們就會採取一切方式來進行防衛，如果敵人無限制、無底線地實施侵略，我們也將無限制、無底線地進行對抗。
奧爾默特(以色列的總理)：
當導彈向我們的平民和城鎮頻頻發射的時候，我們的回答只有一個：要滿懷決心、勇氣和犧牲精神，給予敵人致命的一擊。
在持續7天的交火中，至少180名黎巴嫩人與24名以色列人喪生，局勢還在惡化，世界各國政府開始撤出被困在黎巴嫩的僑民。
主持人：
我記得在上一次做節目的時候，兩位嘉賓也談到，局勢會不會惡化完全取決於以色列的克制。從剛才我們看到的雙方的同期聲來看，情緒都好像感覺比較激昂。而且以色列地面部隊也已經進入了黎巴嫩南部地區，雖然很快撤回了。但是，這是不是意味著局勢可能會向失控的方向發展。
李國富：
我個人認為，失控不失控很重要一個的標準，就是黎以之間的衝突會不會進一步擴大到其它地區的一些國家。比如説敘利亞和伊朗的捲入，伊朗和敘利亞目前的黎以衝突是衝突進一步升級、失控的一個非常重要的標誌。但是從目前來看，雙方之間只是一些報復與報復，黎以雙方之間的局勢還沒有完全失控。儘管所造成的後果是所有人都不願意看到的，但是總體上來講，還是在控制之中。
王鎖勞：
目前的黎以衝突主要還是以色列與黎巴嫩真主黨之間的衝突，事實上黎巴嫩政府也還沒有介入。也就是説，這個衝突目前還是在按照以色列和真主黨各自預定的目標在向前發展。
主持人：
現在看起來，衝突好像在以色列和黎巴嫩真主黨雙方之間展開。有沒有一種可能，以色列現在已經有一股的地面軍隊進入到黎巴嫩南部了，如果説黎巴嫩的政府軍和以色列的軍隊發生正面接觸的話，會不會變演為以色列和黎巴嫩政府軍之間的一場衝突？
李國富：
我們今天看到新聞，就是以色列派出一小部分部隊進入到黎巴嫩南部，主要的目標是打擊真主黨在黎巴嫩南部的據點和一些基礎設施，打完以後，完成任務，馬上就撤回來。如果以色列部隊大規模的，特別是地面部隊進軍黎巴嫩的話，這時候以色列就會考慮到産生的一些後果，這時候就會面臨著黎巴嫩軍隊會不會與以色列軍隊發生正面衝突。從目前情況來看，以色列還不打算這麼做，還不打算與黎巴嫩軍隊發生正面衝突。
王鎖勞：
另外一方面，從黎巴嫩方面看，黎巴嫩政府總理，還有一般的一些有影響的政黨人物都對真主黨的行為提出了批評。他們認為真主黨這次沒有經過黎巴嫩政府擅自向以色列發動了主動進攻。黎巴嫩政府從它的角度來看，它不願意去幫助這場衝突進一步朝前發展。而且事實上，長期以來我們知道，黎巴嫩政府也希望履行聯合國1559號決議，就是説希望解決黎巴嫩真主黨武裝，但是沒有做成。這樣，目前看來黎巴嫩政府軍不一定幫真主黨的忙。
主持人：
但是，大家可能有一種擔心，萬一有擦槍走火的可能性，因為地面部隊如果進入到黎巴嫩境內，這種可能性還是存在的。
李國富：
對。
主持人：
我們通過大屏幕來看一看，雙方目前的報復與反報復行動。從大屏幕上大家可以看看，以色列現在主要還是採取飛機的轟炸，進入到黎巴嫩的境內。黎巴嫩的真主黨用導彈襲擊了以色列的北部的一些地區，那麼最遠現在可能是達到海法。但是我們看到其它的幾個城市，像薩法德、納哈裏亞等等，這些地方主要是以色列什麼重要設施？
李國富：
這是以色列的北部地區，應該説在這一個地區。
主持人：
薩法德是不是好像有一個以色列的北方軍隊的。
王鎖勞：
以色列北部軍區的司令部所在地。就是説以色列北部主要是以色列的農業地區。
主持人：
黎巴嫩真主黨的襲擊目標也是有一定針對性的，以色列對黎巴嫩的襲擊真的是針對性很強的一些襲擊。 比如説貝魯特北部的一個雷達站最近遭到了以色列的襲擊。因為據説真主黨用雷達站無人飛機襲擊以色列，所以雷達站遭到了摧毀，還有空軍基地，甚至北部貝卡谷地好像也遭到了以軍的襲擊。
李國富：
我們從以色列對黎巴嫩的襲擊可以看到，第一個就是貝魯特機場，以色列擔心，説不定被抓的兩名以色列士兵會從貝魯特機場轉移。另外，他們指出真主黨所有從伊朗到敘利亞的裝備大部分是從貝魯特機場運送來的，把機場炸毀就等於切斷真主黨的給養。
主持人：
最初是先炸國際機場，後來就開始炸空軍基地，後來包括雷達站，還有一些港口，貝魯特附近的港口也是遭到了轟炸。
王鎖勞：
也就是説以色列轟炸的目標是戰略性，他選擇的目標都是與真主黨的活動有關，比如説武器、運輸等等，還包括向以色列發射的火箭、導彈，他認為這些都跟真主黨的活動有關。因為美國要求以色列克制，儘量不要對黎巴嫩政府和平民造成傷害。
主持人：
而且以色列的地面部隊進入到黎巴嫩南部地區以後，也是襲擊了幾個真主黨的陣地之後迅速撤回，就是説它還是目的性很強的。
李國富：
它的目的性很強，還有一點，第一點就是鎖勞説的是針對與真主黨有關的。第二點他的目標非常清楚，就是要對黎巴嫩的一些民用的基礎設施進行轟炸。它琢磨的是造成黎巴嫩老百性的生活困難，使老百姓産生對真主黨的行動不滿。第一個是與真主黨有關的，第二個實際是使黎巴嫩的老百姓生活更加困難。
主持人：
我們上一次也説到，其實真主黨也擁有幾千枚，甚至有個説法上萬枚的“喀秋莎”火箭，據説射程可能打到海法。但是我今天看到有一種新的説法，當然是以色列的國防軍分析的，説可能真主黨還擁有“流星”，這個射程就可以打到特拉維夫，打到以色列的首都。但是能不能能要取決於伊朗同不同意，這是以色列方面的説法。
王鎖勞：
“流星”是導彈，是伊朗研製的導彈，據説目前已經開發到了四型，三型的射程1300公里左右，可以從伊朗打到以色列，覆蓋整個以色列。但是這種導彈是否已經被運輸到了黎巴嫩真主黨，目前還不清楚。但是可以肯定的是黎巴嫩擁有伊朗製造的一種射程為50到70公里的火箭，但這種火箭的使用據説可能也要得到伊朗方面的同意。
主持人：
我們從這張圖上可以很直觀的看到各個國家所處的位置，其實從這張圖也能夠更加直觀的感受到，我們為什麼把中東稱為“火藥桶”。真的，這裡的國家的關係確實是感覺相當的複雜。剛才我們説到黎巴嫩東部的貝卡谷地也遭到了以色列的襲擊。貝卡谷地的位置，我們也可以通過一個地圖來看一看。貝卡谷地應該在黎巴嫩和敘利亞交界處了。
李國富：
對，貝卡谷地原來在敘利亞沒有撤出黎巴嫩之前，貝卡谷地主要是敘利亞駐黎巴嫩的一個大本營。敘利亞從黎巴嫩撤出以後，基本上在貝卡谷地的一些基礎設施，包括一些軍事設施，就基本上留給了真主黨。同時真主黨在貝卡谷地也有自己的一些訓練基地，也是真主黨的另外一個比較集中的大本營。
王鎖勞：
貝卡谷地長130公里，平均寬度16公里，他是黎巴嫩重要的農業地區，它的谷地的兩邊是山，有利於部署導彈等等。1982年，以色列入侵黎巴嫩的時候，曾經在貝卡谷地上空與敘利亞空軍發生了一場激戰，據説擊落了敘利亞80架飛機。
主持人：
但是，貝卡谷地屬於黎巴嫩的東北部，距離以色列還是比較遠的，在這裡部署導彈，射程能夠打到以色列境內嗎？
王鎖勞：
如果他部署的是比較先進的導彈，應當是可以的。黎巴嫩是一個非常小國家，國土面積有1萬平方公里左右，應當説如果打到100到200公里左右應當是可以覆蓋以色列的。
主持人：
我們現在從以色列的軍事行動來看，好像是安全按照步驟還是在有計劃的進行，針對的一些設施還是很有針對性。而且以色列今天據國防部長佩雷茨説，準備在黎巴嫩的南部建立一個緩衝區，這個好像和國際社會的説法有一些一致的地方。國際社會也是希望能夠在黎巴嫩建南部建立一個緩衝區，但是和以色列的想法是一致的嗎？
李國富：
這個緩衝區確實這麼提出了，但是在以色列也引起了很多不同的爭論。像當年，就是1982年以色列進攻黎巴嫩之後，在南黎巴嫩留下了一個安全帶，也就相當於今天的緩衝區，今天的緩衝區更加窄一點，寬度為一公里左右。那麼這個緩衝區誰來駐守？以色列軍隊來駐守？還是由黎巴嫩軍隊來駐守？還是由聯合國的國際部隊來駐守？都是一個問題。
主持人：
現在黎南部其實是有國際部隊在的。
李國富：
有一小部分在。
王鎖勞：
有大概兩千左右的叫做聯合國臨時駐黎巴嫩部隊，這支部隊從1978年開始部署，在今年1月18號的時候，聯合國安理會又通過了決議，延長這支部隊的任期，這支部隊的任期到今年7月31號截止。
主持人：
但是兩千人，好像多少有點象徵性的意義，它真正從阻止雙方衝突來看，所起的所用是很有限的。
王鎖勞：
所以，以色列是反對重新部署聯合國部隊的，他認為部署這支部隊沒有起到實際的作用。實際上這支部隊在這次黎以之間的確沒有起到應有的作用。
主持人：
而且從以色列的角度好像希望，如果建立這樣一個緩衝區，是希望黎巴嫩政府軍來控制這個地區的。
李國富：
但是，應該説以色列給黎巴嫩政府軍，特別是以色列軍方對黎巴嫩政府軍，第一，它的作用，第二，它的信用，以色列還是比較擔心的。就是説黎巴嫩的軍隊成分比較複雜，而且很有可能有一部分是傾向於真主黨。前兩天，真主黨襲擊、打傷了以色列的一艘軍艦。據以色列認為，黎巴嫩的軍隊給予了相當的幫助，以色列實際上也是面臨著一種困境，它也不清楚什麼是一種最好的方法來解決，真正建立一個緩衝地帶。
王鎖勞：
昨天，以色列總理奧爾默特在議會演講中提到了結束目前以色列和真主黨衝突的三項條件。其中最後一項條件就是要求黎巴嫩政府軍駐紮到黎巴嫩南部，以代替真主黨在這個地方的駐守。以色列還是希望政府軍能夠發揮一定的作用。畢竟，如果由以色列直接駐紮在這裡，還會帶來許多問題。也就是説仍然會給真主黨襲擊以色列提供藉口。
主持人：
我們剛才是談到了以色列和黎巴嫩真主黨目前的衝突的發展，但是現在還有一些輿論的關注，這個事件會不會還有更多的其它國家介入進來。因為俄羅斯和美國在最近的八國峰會上，好像針對這個問題産生了分歧，就是敘利亞和伊朗到底是不是幕後黑手？其實雙方産生了非常大的意見分歧，到底目前這場衝突會不會使更多的國家捲入進來，國際社會又會有什麼樣的努力，使得這場衝突能夠平息呢？我們稍候再接著談。
雙方態度強硬，黎以衝突難以化解，敘利亞和伊朗，以色列的死敵、黎巴嫩的盟友，他們會不會捲入其中，火藥桶一樣的中東是否已步入災難邊緣？《今日關注》繼續討論。
黎以軍事衝突從12號開始進行到今天已經歷時7天，不過令人稍感意外的是直到15日，國際社會才開始有聲音出現。7月15日，阿拉伯聯盟各國外長在開羅召開緊急會議譴責以色列攻擊黎巴嫩，並宣佈中東和平進程已經"死亡"。
7月16日，聯合國秘書長特使南比亞爾和歐盟共同外交與安全政策高級代表索拉納前往貝魯特，在與黎巴嫩政府總理會面後，呼籲衝突雙方尊重和保護平民及民用設施，儘早釋放俘虜，以促成當前危機的解決。
隨後,黎以衝突也成了剛剛開幕的八國集團首腦會議最嚴峻的議題之一。正在聖彼得堡出席峰會的各國首腦也紛紛發表講話，闡述各國在這一問題上的立場。
美國總統布什：
解決衝突的最好辦法就是真主黨放下武器，停止襲擊。同時，我也呼籲敘利亞對真主黨施加影響。
俄羅斯總統 普京：
任何為了達到政治目的而使用暴力手段的行為都是讓人無法接受的。
英國首相 布萊爾：
我們希望局勢儘快平靜下來。
主持人：
剛才從這個短片來看，布什的態度好像有一定的傾向性，比如説真主黨首先動的手，布萊爾和普京説的話，好像隱含的意思好像還是譴責以色列的暴力行為的，不應該挑起這樣的爭端。其實我看到美國外長賴斯和俄羅斯的外長拉伕羅夫，同樣針對這個問題也是有不同的看法。比如説到底是不是有幕後黑手，到底是不是伊朗和敘利亞跟這個事有關係？賴斯認為是毫無疑問，確實是發揮了作用，儘管他們試圖掩飾。但是拉伕羅夫認為沒有任何的證據顯示這樣。在這個問題一些大國顯然是有了很大的分歧，為什麼他們的看法會有這麼大的不同呢？
王鎖勞：
應當説對這個問題有分歧是不奇怪的，本來國與國之間在許多問題上就不一致。美國之所以強調敘利亞和伊朗有可能是幕後黑手。首先美國是對敘利亞和伊朗的界定就一不樣，他認為這兩個國家都是邪惡中心，同時最近一些事態也使美國有這樣一些想法。比如，他認為在衝突發起以後，敘利亞總統宣佈準備對黎巴嫩給予各方面的支持，包括提供武器等等其它方面。伊朗總統內賈德也發佈了一系列聲明，表示支持真主黨的行為。美國認為你發佈這樣的聲明，顯然説明你有這樣的意圖。從俄羅斯來看，力圖保持自己與中東國家的友好關係，特別在阿拉伯世界，他不願意與以色列靠得太近，因為他有他在中東的利益和考慮。美國、以色列關係非常緊密，這個大家都知道。有人認為他一直使雙重標準，
李國富：
我覺得國際社會，特別是指敘利亞和伊朗，還有一個非常重要的因素，就是真主黨從歷史上到現在一直與敘利亞和伊朗保持著非常密切的關係，在某種意義上來説真主黨的建立、發展以及它今天的壯大。他手中拿的武器，他所維繫的一些財政上的援助，基本上都依靠這兩個國家，所以外界完全有理由相信。如果沒有得到這兩個國家的默許的話，真主黨是很難發動這麼大的一種舉措的。儘管有這種理由來相信，但是證據是什麼？俄羅斯和美國在這個方面有不同的看法，當然兩國的中東跟利益所致。
主持人：
但是，關鍵是這些大國，尤其是美國、俄羅斯和英國等等這些國家，他們如果對一個問題的看法産生不一致的話，可能並不利於這個地方衝突的解決。
王鎖勞：
是這樣的。大家都知道最近許多國家準備在安理會通過一項決議，呼籲黎巴嫩和以色列儘快地停火。而美國駐聯合國代表博爾頓堅決反對通過這樣的協議。他認為首先通過這樣的停火協議，能解決什麼問題？他認為不能解決問題。就像剛才布什所説的，這個問題是由黎巴嫩真主黨挑起的，應當由雙方，特別由以色列對真主黨進行教訓，通過這種方式來解決。所以正因為如此，大國之間的不一致，特別是美國動輒要求使用否決權，有可能在這個問題上擱淺。
李國富：
我們比較客觀的來説，目前在中東地方，特別是在中東和平進程上發生主導性作用的還是美國，就是説歐洲和俄羅斯也發揮著重要的作用，但是作用仍就是有限的。我們應該承認這麼個事實，美國還是發揮著主導性的、關鍵性的作用，美國現在認為真主黨挑起了這個事端，以色列目前在國際環境和軍事上面處於一種絕對優勢情況，現在正在對真主黨進行打擊，削弱了它。國際社會，特別是美國和歐洲，包括以色列在內，在他們眼裏，哈馬斯也好，真主黨也好，都是恐怖組織。恐怖主義挑起事端，他就認為以色列不僅有權利保護自己的國土，並利用這個機會，進一步的在黎巴嫩打擊真主黨，打擊恐怖主義組織。所以，現在美國處於一種無動於衷，處於一種觀望，主要是放手，讓以色列借這次機會來狠狠的敲打這種走向。
主持人：
所以我們説中東的問題從來都不僅僅是是中東各國的事情，從美國的態度來看講，可能寄希望於借這次機會能夠敲打一下真主黨，我們知道在打擊過程當中可能也很多平民會受到傷害，這可能也是國際社會所關心的。如果從這個角度來將的話，美國不管説縱容也好，傾向也好，會持續多長時間呢？它走有一個度吧。
王鎖勞：
對，美國的確是希望藉以色列的手來敲打真主黨，因為美國與真主黨之間有過節。1983年4月的時候，美國指責真主黨襲擊了美國駐黎巴嫩大使館，造成了63年死亡。同年的10月份，又241名海軍陸戰隊員，據説被真主黨實施自殺襲擊所炸死。所以美國這次希望以色列動手，有這方面的考慮。但是美國同時也提出了，希望以色列盡可能減少平民傷亡，同時美國也希望由賴斯去中東調節，但這被以色列拒絕，因為現在時機不合適。
主持人：
你們兩位覺得按目前的形勢發展的話，以色列針對黎巴嫩全境的打擊還會持續多長時間？
李國富：
我個人認為還會持續一段時間，因為剛才鎖勞已經説了，美國在中東，特別是美以關係，這種特殊關係，全世界把以色列能不能停止對黎巴嫩的打擊，目前危機能不能得以解決，大家的目光定準了美國。賴斯也做出計劃，近期要訪問中東地區，她訪問中東地區，必須要有成果，有成果起碼使目前的緊張形勢有所緩和。另外一點就是説聯合國安南的特使，就是個人的代表實地進行考察，在黎巴嫩政府和以色列政府都進行了座談。他在本週的週末時期就要向聯合國安理會作出一個報告，聯合國安理會根據這個報告，將會産生一個相關的決議。我估計下個禮拜，就是再有10天左右，緊張局勢如果沒有特殊的突發事件的話，會逐步地走向緩和的趨勢。
主持人：
但是您剛才説如果沒有特殊的突發事件的話，這其實是有一個前提在裏面的。
王鎖勞：
因為這裡面還取決於好幾個因素，首先因為現在衝突的雙方，以色列有它的計劃，它認為什麼時候應當轟炸到一定程度，對真主黨進行一段打擊以後，他才會停手。可從另外一方面來看，如果真主黨到明天或後天不向以色列發動“喀秋莎”火箭了，它的襲擊停止了。這樣的話，以色列恐怕也會比較被動，一方已經停止了，你還不斷地進行轟炸，恐怕國際輿論就會對以色列不利。
主持人：
顯然，現在以色列和真主黨衝突的發展還會有兩種傾向，一種就是雙方減少襲擊和反襲擊的行為，然後局勢會趨於平靜。另外一種就是局勢突然升級，或者由於某種偶然事件，進一步升級、惡化，甚至有其它國家捲入進來。但是，從今天的兩位專家來看，並不更多地傾向這種形勢的，還是希望如果沒有偶然事件發生的話，雙方能夠保持一種克制。
李國富：
特別是國際社會的協調、國際社會的斡旋、國際社會的外在行動會進一步加強。
主持人：
我們也希望局勢能夠向這個方面發展，非常感謝兩位，同時也感謝觀眾朋友們的收看，明天再會。
製片人 陶躍慶
策 劃 馬 敬
編輯 桑瑞嚴 倪彬彬
主持人 魯健
監 制 王未來
E—mail：jinriguanzhu＠cctv.com
責編：趙巍
