專題:聚焦聯合國秘書長第八任選舉
CCTV.com消息（四套－今日關注）：七月中旬，即將舉行下一任聯合國秘書長人選的首輪投票，候選人的角逐進入倒計時，諾貝爾獎獲得者、資深外交官、卸任的國家元首，他們誰能成為安南的繼任者？亞洲能否在35年後重新問鼎秘書長寶座？《今日關注》邀請中國前常駐聯合國代表秦華孫大使和兩位國際問題專家為您解析。
演播室主持人 魯健： 各位好，歡迎您收看國際頻道正在直播的《今日關注》。
再過五個月，聯合國秘書長安南即將結束他的任期，關於下一屆聯合國秘書長的角逐，現在已經在如火如荼的進行當中了。這兩天已經有多位人士向聯合國安理會主席遞交了自己競選申請書。誰將成為下一任聯合國的秘書長，聯合國秘書長的競選會經過什麼樣的程序？亞洲有沒有可能在35年以後，重新問鼎聯合國秘書長的寶座？今天我們就來探討這樣的話題。
今天請到了幾位嘉賓。一位是中國前常駐聯合國代表秦華孫大使。您好，秦大使。
秦華孫 中國前常駐聯合國的代表：您好。
主持人：還有一位是聯合國問題專家鄭啟榮先生，您好。
鄭啟榮 外交學院副院長、中國聯合國協會理事：您好。
主持人：還有國家問題專家高洪先生。歡迎幾位。
説起聯合國秘書長的這個活動，在去年年底我們就已經開始關注了，而且許多人士都已經展開了各種各樣的競選活動。到現在為止已經半年過去了。關於這個秘書長的人選也是一再的變換。首先，我們還是通過一個背景短片了解一下關於秘書長的爭奪戰。
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聯合國秘書長安南 |
（短片播放）：
招聘啟示：聯合國正在招聘一名超級俱樂部總經理，要求應聘者最好有當CEO、銷售員和催債人的經歷，並且熟練掌握英語和法語。——英國《獨立報》
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潘基文，下任秘書長熱門人選 |
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| 泰國外交部長素拉傑是下任聯合國秘書長熱門人選 |
韓國外長潘基文、泰國副總理素拉革、現任聯合國副秘書長印度的沙希•塔魯爾等亞洲外交精英都是較早啟動競選“預熱”的候選人。7月2日，在岡比亞班珠爾剛剛閉幕的非盟第七屆首腦峰會上，三位候選人利用峰會專門提供的講壇各顯身手。
為準備好這次演講，韓國和泰國駐岡比亞使館早早在會場為自己的候選人訂好了一個很大的房間，作為競選辦公室。兩個房間離得很近，一方人員的進出，另一方都會看得清清楚楚。儘管雙方人員碰面頻繁，但彼此並不打招呼，而只把一個神秘的表情留給對方。
印度方面則在當天中午舉行了吹風會，塔魯爾在會上發表了熱情洋溢的講話，回答了記者的每一項提問，甚至是對有意刁難他的記者也未拒絕。當記者問及他們之間的角逐是否進入白熱化狀態時，三位候選人均表示：他們之間有“比賽”，但絕不存在“惡性競爭”。
這樣的競爭在今年日趨激烈的聯合國秘書長競爭中，只是冰山一角，一度呼聲很高的美國前總統克林頓，伊朗前總統哈塔米、日本前駐日內瓦裁軍大使豬口邦子，並沒有參加到聯合國秘書長的最後的遴選程序中。（空幾秒看個畫面或照片）斯裏蘭卡總統高級顧問達納帕拉，來自東帝汶得過諾貝爾和平獎的若澤•拉莫斯-奧爾塔，則成為秘書長的熱門人選，此外，波蘭前總統克瓦希涅夫斯基、拉脫維亞女總統弗賴貝加、土耳其籍的聯合國開發計劃署署長德爾維什也已宣佈參選。
主持人：看完這個短片，一開始英國《獨立報》的《招聘啟示》很有的意思。要求聯合國秘書長這個職務要有當過CEO、當過銷售員、當過催債人這樣的經歷。這當然是有點玩笑的性質了。但是，我們可以先通過亞洲的幾位熱門候選人一個可以看看。到底他們哪個更符合《招聘啟示》的要求。
我們現在看到的就是一些主要的候選人，首先來看一看亞洲的侯選者，第一個熱門侯選是韓國的外長潘基文，62歲。幾位，如果從優勢和不足來簡單地評價一下這幾位侯選人，你們覺得潘基文的優勢在什麼地方？
鄭啟榮：潘基文主要是有比較豐富的外交經驗，因為他從事外交工作已經近40年了，而且在一些重大的問題上，他都參加了談判。比如在前不久的朝鮮問題“六方會談”當中，他顯然是起了相當重要的作用。
主持人：而且他還擔任過韓國駐聯合國大使。
鄭啟榮：所以，他談判經驗是比較豐富的。
主持人：關於他的弱勢方面主要是日本的問題。日本對於韓基文的態度是比較曖昧。
鄭啟榮：日本可能有一些擔心，如果潘基文當了秘書長以後，因為目前日韓之間在一些歷史問題上，在領土問題上有一些爭執。他擔心出了一個韓國秘書長的話，可能會對他構成某些障礙。
高洪 國際問題專家：日本確實是在潘基文出任下一屆秘書長問題上他遲遲不肯表態。一個原因，本來兩國為領土爭端就鬧的不可開交。再加上最近朝鮮試射導彈問題，日美捆在一起，韓國的立場對日本是持批判態度的，所以日本現在也是故意壓著這個事，不予以表態。還有一個對潘基文略有不利的，至少在迄今為止，聯大的秘書長都是從沒有爭議的國家和地區選出來的。朝鮮半島這麼複雜的政治局勢，地區政治環境，這麼有特殊性。這時候會不會有人提出來，比如從日本提出這樣的聲音説潘基文如果出任下任秘書長會不會使朝鮮半島問題的解決變得複雜起來？能不能保持特有的國際法意義上的公正性。
主持人：對，這是關於潘基文現在的優勢和弱勢方面。我們再來看看其他的熱門候選人。除了潘基文以外，還有東帝汶的外交和合作部長奧爾塔，在去年年底的時候，他還不是一個熱門人物，最近突然非常熱門起來的這樣一個人物。奧爾塔獲得過諾貝爾和平獎。
鄭啟榮：這個人應該説是很有意思的，他26歲的時候就在聯合國大會上發表過演講。所以在國際上應該有一定的知名度。雖然東帝汶這個國家很小，在亞洲裏面可能大家不太關注他，但這個人在國際上還是有一定的影響的。
主持人：但是聯合國秘書長，其實有時候國家小反而是一種優勢。我們再來看一看其他的候選人。除了韓國和東帝汶以外，還有泰國副總理素拉革，這應該是一個熱門人物了。
鄭啟榮：他是這一次來競選秘書長中最年輕的一位。
主持人：最年輕的一位，48歲。但是48歲他卻很有經驗。
鄭啟榮：而且也是最早提出的，2005年5月份就表示要競選下任秘書長。
高洪：素拉革除了是政治家之外，還是一個很好的學者，他是學者出身的政治家。
主持人：哈佛大學法學院的博士。
高洪：而且他是專門研究國際法的，據説在泰國裏面要是屬國際法的學者，他是排得上號的。這樣就等於回應了美英兩國能力主義的要求，不能説亞洲的候選人就沒有能力，他恰恰是國際法方面的權威。你不能因此説這個地區不一樣，就是亞洲的原生態唱法，完全不是這樣的，應該是仍然能夠很好的執行秘書長職務的人選。
主持人：除了素拉革，我們再來看看，現在我們已經看到亞洲的三位熱門候選人了。另外就是印度的塔魯爾，他是現任的聯合國秘書長，一眼看出這就是他的優勢了。
鄭啟榮：他還是一個著名的作家，寫過8部小説，是這麼一個人。
主持人：但是印度也是一個大國，而且現在也在競爭聯合國的常任理事國。
鄭啟榮：這可能會對它構成某種潛在的不利的地方。因為按照聯合國一個不成文的規定，常任理事國的公民一般不擔任理事國的秘書長，他本人是印度人，印度又在爭取常任理事國的地位。
主持人：對，他目前的資歷是現任聯合國的副秘書長，這可能會給他加一些分。我們再來看一看其他的候選人。
這是德爾維什，土耳其人，現在的聯合國開發計劃署署長。德爾維什現在的優勢主要在什麼地方？
鄭啟榮：他主要在管理方面有非常豐富的經驗。2001年土耳其發生財政危機的時候，當時請他出來擔任財政部長。他制定了一系列的政策，結果使土耳其度過了那個難關，到2002年土耳其經濟就恢復了。所以他在經濟管理方面是非常有經驗的。如果能夠把他這种經驗帶到聯合國管理當中，也許還是有一個很好的特點。
主持人：所以德爾維什也是一個非常有競爭力的人物。我們再來看看其他的亞洲候選人。斯裏蘭卡的總統特別顧問達納帕拉，從去年開始我們也是一直看到，他也算是一個熱門人選，而且他曾經擔任過聯合國的副秘書長。
鄭啟榮：對，負責裁軍事務的。在現在這些候選人當中，他是跟聯合國最有緣的一個。在聯合國前後工作了有20年左右，所以對聯合國應該非常地熟悉、非常地了解。
主持人：但是可能也有一些人説，恰恰就是他和聯合國的這種舊有關係，反而會成為他競選的不利因素。
鄭啟榮：這可能是見仁見智的。
主持人：就是説對聯合國的改革來説，可能有人認為反而是不利的。
我們是對亞洲的候選人做了一個粗略的了解。候選人裏還有一個亞洲以外的，是拉脫維亞的女總統弗賴貝加，安南本人好像對弗賴貝加是比較欣賞的。
鄭啟榮：但是俄羅斯現在已經有明確表態了，來自東歐的侯選人一律反對。這個人我覺得要擔任秘書長，可能要面臨俄羅斯方面的一些問題。
主持人：剛才我們關注了幾位亞洲的候選人。美國的《國際先驅論壇報》有一篇報道——《安南之後》這樣的一篇文章，他們的分析認為素拉革可能是更合適的人選，就是因為泰國和中國和美國都保持著比較良好的關係。秦大使，您覺得這篇文章的看法，您同意嗎？
秦華孫：我有個基本的看法，我認為對於聯合國秘書長候選人的人選，現在來具體的評論每一個人，還為時過早，現在各方還都在醞釀，都在踴躍地提出人選。上一次，10年以前，在選秘書長的時候，曾經達到過十幾個人，超過10個人，12個。是不是還會有別的人會提出來，這個還得要觀察。
35年之後，聯合國秘書長應該輪到亞洲人了
主持人：但是亞洲的候選人顯然是一個大熱門。
秦華孫：對，現在是這樣子，這一次我覺得無論人多少，下一次秘書長一定要是亞洲的，出自於亞洲，這一點是肯定的，因為什麼呢？因為按照地區輪流擔任的原則，應該輪到亞洲了。這一條是不能動搖的。我們中國是最主張“地區輪任”的原則的。
主持人： 35年之後，應該輪到亞洲人了。
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第三任聯合國秘書長緬甸人吳丹 |
秦華孫： 35年，而且上一次亞洲吳丹擔任秘書長不是正常的當選，是因為他的前任飛機逝世，殉職了。吳丹作為的副秘書臨時代替，然後轉為秘書長，是這樣一個過程。
主持人：所以這次應該輪到亞洲了，但是五大常任理事國對這個事情是怎樣一個的態度呢？我們再通過一個短片來了解一下。
播放短片：
自緬甸外交官吳丹在1961年至1971年擔任聯合國秘書長以來，亞洲人已有幾十年不曾出任此職務了。按照“地區輪任”的輪值慣例,下屆聯合國秘書長應來自亞洲，而擁有實質決定權的安理會5個常任理事國在這一問題上存在很大分歧，態度也前後有異，使得聯合國秘書長一職的角逐局面更加撲朔迷離。
美國
早在2006年年初，美國駐聯合國大使博爾頓就表示，聯合國秘書長的人選應當“唯才是舉”，而不是按照“地區輪任”原則；即使按“地區輪任”原則，也應該“輪到”東歐地區的候選人。7月10日，美國總統布什在白宮接受採訪時大開金口：“我們現在的確正在遠東尋找一位聯合國秘書長。”
英國：
英國則緊隨美國的腳步，認為聯合國秘書長的遴選應當遵從“能力優先”的原則。
俄羅斯：
對聯合國秘書長職務之爭，俄羅斯方面已明確表示，支持“地區輪換”的原則，支持亞洲人當選秘書長。
法國：
法國不反對“地區輪換”的原則，並希望新的聯合國秘書長能夠使用英語和法語兩種聯合國工作語言。
中國：
中國對聯合國秘書長的人選態度一直非常堅定，中方堅決支持下屆聯合國秘書長來自亞洲，並相信亞洲國家能保持團結與協作，産生一位有能力、有威望、可為各方廣泛接受的秘書長。
解説： 聯合國秘書長的爭奪戰中是否有幕後操盤手，在遴選程序中，決定誰能當選的關鍵因素是什麼？《今日關注》繼續討論。
主持人：應該説“地區輪換”的原則是一個不成文規定，但是剛才我們從五常的態度來看，有的人還是認為能力優先這樣的一個原則。
秦華孫：我認為把“地區輪換”和能力問題對立起來，這是不對的。“地區輪換”是大家的共識，在這個前提下，肯定能夠找到有能力的人擔任。
主持人：其實它並不矛盾。
秦華孫：並不矛盾，那麼大的亞洲，那麼多的國家，就找不出一個能人來，這個邏輯荒唐的。
主持人：但是美國駐聯合國大使博爾頓説應該是唯才是舉，而不是按照“地區輪換”原則，他這個話顯然是把這兩點對立起來了。
秦華孫：我個人説一句話不客氣的話，博爾頓對聯合國了解的很少，所以他一去就“哇啦哇啦”，就容易説錯話，這也是可以理解的。
鄭啟榮：實際上聯合國在1997年通過了一個決議——《第51屆聯大241號決議》其中提到，在競選秘書長人選的時候，原文好像説“應該繼續適當顧及地區輪換和性別平等”所以這個不是完全沒有文件規定的，1997年的時候聯大有這個文件的。所以博爾頓説沒有什麼法律根據，他是有些不了解情況。
主持人：布什在7月10號的時候已經説，我們已經在遠東地區去找一位聯合國的秘書長，也就是要從亞洲找一個聯合國秘書長，這是不是意味著美國現在的態度已經確定了。
鄭啟榮：他再變也不行啊，現在聯合國裏面，絕大多數成員國都主張現任秘書長人選從亞洲出。像非盟53個國家已經作出決議了，“不結盟運動”也已經提出了，應該從“不結盟”亞洲成員國當中推出秘書長。
主持人：不過，我覺得法國的態度很有意思，法國不反對“地區輪換”的原則，但是有一點就是必須會講英語和法語。為什麼法國提出這樣的要求？這個對法國很重要嗎？
秦華孫：很重要，法國很強調法語，同時我也注意到，美國也最早提出會英語和法語，所以在各國當中還是有共識的。從實際的範圍來講可能是英語跟法語在世界各國當中通用的範圍比較廣。
主持人：關於聯合國秘書長的遴選程序，聽起來好像還挺複雜的。這個月中旬要展開在聯合國安理會內部的一個秘密投票，也就是閉門的一個會議。秦大使，因為您以前在聯合國擔任過中國駐聯合國大使，對程序應該比較了解。你能不能跟我們介紹一下，它要經過幾輪的競選？
秦華孫：按照聯合國憲章97條的規定，秘書長應當由大會經安理會推薦來委派，這句話什麼含義呢？聯合國秘書長産生的程序是兩步，第一步是由安理會推薦，然後由大會任命。安理會推薦就有很多具體的問題，怎麼來推薦？
主持人：也就是説，在安理會內部首先得推出一個人來。
秦華孫：推出誰來當秘書長的候選人。
主持人：在安理會內部怎麼把這個人推選出來呢？
秦華孫：這要根據各方醞釀，這些人都在安理會考慮範圍之內，然後經過秘密投票。票分兩種顏色，一種紅票是常任理事國的，一種是白票，是非常任理事國的。常任理事國當中都是不具名的，任何一個常任理事國投反對票就構成否。
主持人：這些票就作廢了。
秦華孫：作廢了。
主持人：就得重新再研究磋商。
秦華孫：這個侯選人就完了，就沒有他的份了，就這樣一種情況。至於五個常任理事國都同意的情況之下，當然棄權可以，都同意的情況之下，現在因為有15個安理會成員了，有9張贊成票就構成多數，就可以向大會作出推薦，然後大會也是根據相對多數來通過這個決議。
主持人：但是還有一種可能性，就是這個候選人裏面能拿到9張的不可能不止一個，可能有幾個候選人會不會都得到9張的贊成票。
秦華孫：那就要看誰的票數多，一般情況之下不會有這種情況。像上一次候選人很多，10年以前，加利被美國否決以後，安南上來競選。同時提出來的有12個候選人，安南的票一直是領先的，在10票左右。其他都是在低票位，後來竄升到13票，後來就知道了，還剩兩票，一個是常任理事國，一個是非常任理事國。
主持人：就是一張紅票，一張白票。
秦華孫：對，常任理事國就是法國，因為跟美國也一些矛盾，非常任理事國就是埃及，埃及主要是考慮加利。
主持人：加利是埃及的。
秦華孫：對，這樣就比較明顯了，後來通過做工作，大家調解，美國也不可能跟美國一直鬧下去。所以，後來法國也站出來了，變成14票，埃及一家也不可能了，加利本人也表示不參加競選了。
主持人：這樣看來，在安理會內部的秘密投票恐怕一輪很難得出一個共識。
秦華孫：甚至十幾輪都有可能。
鄭啟榮：1981年曾經投了16輪，中國跟美國相繼反對對方支持的候選人。那一年瓦爾德海姆想連任第三任，後來第三世界提出了坦桑尼亞的外長薩利姆，美國反對的薩利姆，中國並不是反對瓦爾德本人，因為跟瓦爾德關係還不錯，但主要是支持第三世界，歐洲人已經在聯合國秘書長這個崗位上已經呆了很長時間，該換人了。所以相繼投了16輪的反對票，最後兩個人都自動退出，因為投到12月份還沒有産生秘書長。最後由秘魯的德奎利亞爾，他是自己沒有思想準備被推上來了。
高洪： 我看過歷史上還出過第一輪的候選人全部都通不過。
主持人：我也正想問這個問題，真有這樣的情況。
高洪：真有，1952年12月到1953年春天之間曾經有一段，所有的候選人都上不來，然後由法國推薦了哈馬舍爾德，因為第一輪沒有薦他，他還在家裏跟別人打賭，估計誰能上來，結果一齣結果，是把他選上了，很意外的。
主持人：有這種可能性，剛才我們從大屏幕上看到了這些亞洲的候選人，很有可能被常任理事過都否決，沒有達成一致意見。
高洪：對，這有可能。
主持人：有這種可能性。
秦華孫：我覺得像這些國家來講，常任理事國來講，看怎麼考慮了，我覺得他們同國家都還是比較友好的，特別是中國，作為常任理事國，這些候選人都是跟中國有很好的關係，都是我們的朋友，我們的友好國家。
主持人：最起碼，沒有哪個人是五常裏面堅決反對的人選。
秦華孫：所以，中國現在來講，對這個問題採取開放的態度。問題在什麼地方？我認為應該加強區域的磋商。而現在亞洲區域就有一個困難，別的區域都有區域組織，非洲有非統，歐洲有歐盟，亞洲現在沒有一個統一的地區組織。所以這個就需要考慮有一個磋商機制來考慮、研究、交換意見、商討這些問題。
鄭啟榮：亞洲這地方已經吃過一次虧了，2001年，當時安南第一屆任期滿的時候。當時有一種説法，非洲人已經當10年秘書了，該輪到亞洲了。亞洲就舉不出一個大家都支持的候選人，所以後來安南就連任了一屆。
主持人：不過泰國的副總理素拉革最起碼在東盟內部有一定的優勢，在亞洲內部的東盟這個的組織裏肯定是沒有問題。
高洪：好像還不止東盟，現在已經有七八十個國家都表態、暗示，支持素拉革。
主持人：現在一切都不好説，剛才幾位嘉賓也都説了，還有這樣的情況，就是我們看到的整個的候選人説不定最後可能由於五常達不成一致意見，可能最後出來是一個我們之前並沒有關注到的一個人物，這種可能性也是有的。
鄭啟榮：還有，現在時代變了，過去對抗為什麼那麼明顯，跟冷戰有很大的關係。像哈馬斯爾德，當時一個菲律賓的候選人、一個波蘭的候選人、還有西歐的一個國家，就是每次都不同意，根本達不成協議。現在時代變了，大國在安理會裏面的磋商機制，還是在加強，有可能最後還會達成某種的妥協。
高洪：哈馬斯爾德是瑞典的副外長，當時在兩大陣營對質的時候，他相對超脫一點。
主持人：我記得去年年底，剛剛開始這個話題的時候，還有一些熱門人選，像美國的前總統克林頓，伊朗的前總統哈塔米，包括日本的豬口邦子，這也是一個女性。但是，現在這三個人好像都宣佈退出了。
秦華孫：豬口邦子一直都很熱。
鄭啟榮：克林頓沒有宣佈，就是一些民間組織推他。
主持人：他們自己也知道可能性不大。
秦華孫：你是常任理事國，根本不可能的。
鄭啟榮：美國人選擇布萊爾也許會。
主持人：伊朗現在的局勢確實也很敏感，豬口邦子應該也有一定的優勢。
高洪：豬口邦子不是來自民間的推動，日本政府，當然也包括在野黨方面非常希望日本能出一個聯大的秘書長。但是這裡面有一個悖論。就是按照慣例，五常當中是不可能出秘書長的，甚至一些理事國級的大國裏邊一般也不會出秘書長。日本現在聯合國外交是兩難境地，一方面，他並沒有死心放棄五常，還是要爭取當常任理事國。同時又不可能當了常任理事國又推出一個秘書長來，可能日本推出一個秘書長，可能和前面這些候選人不一樣的，會遇到很多阻力的，權衡之後，是自己放棄了。
主持人：看得出來，聯合國秘書長的推出也不是一件容易的事。秦大使，不管怎麼説，在年底之前也應該有一個人選出來吧？
秦華孫：一般是這樣子。
主持人：即便順利也要經過幾個月的討論。
秦華孫：一般都要到11月、12月，上一次，10年以前産生出來，一直到12月17號才作出決定。
主持人：一直到最後的時間。
高洪：按照秦大使説的就是不到火候不揭鍋，揭鍋還早呢！
秦華孫：現在應該説還只是初期。
主持人：非常感謝幾位嘉賓在這裡和我們討論下一任聯合國秘書長人選的問題。第八任的聯合國秘書長到底是誰？我們今天在節目裏也公佈了這麼多的熱門候選人。當然不到最後一刻是揭不開鍋的。我們也會一直等待，一起來關注。
非常感謝各位收看今天的節目，再見。
製片人：張立勇
策劃：施蕾
編輯：張夢溪 倪彬彬
主持人：魯健
監 制： 馬 勇
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責編：扈航
