[今日關注]孟買爆炸 誰是元兇？(7月12日)  |
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央視國際 www.cctv.com 2006年07月13日 15:59 來源：
專題: 印度孟買發生系列火車爆炸案
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CCTV.com消息（今日關注）：孟買發生火車連環爆炸，數百人死傷，印度宣佈首都進入戒備狀態。是誰製造了這起爆炸事件？為什麼爆炸全部都發生在頭等車箱內？爆炸對印巴和平進程有什麼影響？敬請收看《今日關注》。
演播室主持人 魯健：
觀眾朋友大家好，歡迎您收看國際頻道正在直播的《今日關注》。
11號晚上，在印度的西部城市孟買發生了7起連環的火車爆炸事件，造成了190多人死亡，625人受傷。這7起火車連環爆炸事件，有5起是發生在火車上，2起是發生在站臺，而死傷人數還有可能進一步的上升。到底這一起連環爆炸案是誰幹的？他們又想達到什麼樣的目的呢？這就是我們今天要關注的話題。
在開始討論之前，我們首先連線中央電視臺駐印度的記者陶冶，請他給我們介紹一下他趕到現場以後了解的情況。
（電話連線）
主持人：
陶冶你好。
陶冶 中央電視臺駐印度記者：
魯健你好。
主持人：
你是什麼時候趕到孟買的爆炸現場的？
陶冶：
我是在當地時間今天早晨，大概8點多鐘到了孟買。下了飛機之後，我就直接前往昨天發生爆炸的幾處現場進行採訪和調查。到現場之後，我發現孟買的城鐵交通已經完全恢復了，乘客們也像往常一樣在站臺候車，等待上班和工作。而且城鐵列車的發車頻率也很密。我在現場只呆了大概十幾分鐘，就看到幾條線路上往來的車輛大概有六七輛，基本上是每隔兩三分鐘就有一輛車，無論車上還是車站上的乘客都比較密集，而且有一些印度特點的乘客，比如説他們發了門票，但坐在車頂上這種情況也仍然像往常一樣發生。這種現象就讓我意識到，孟買的市民已經克服了昨天發生爆炸以後的一些恐懼，他們的生活正在慢慢地恢復正常。
主持人：
陶冶，請你證實一下，這次發生的爆炸五起是發生在列車上，兩起是發生在站臺上，這些列車都是城鐵，它所處位置是孟買的郊區，還是通往其它什麼地方的？
陶冶：
孟買很大一部分的公共交通是由城鐵負擔，因為孟買的人口有1400多萬，公共道路設施不是很完善，大部分的市民上下班都要乘坐城鐵。據一個數字公佈，孟買的城鐵每天運送的旅客大概在600萬人次以上。事實上孟買城鐵分三條線路：中線、東線和西線。昨天發生爆炸的主要是在西線，西線也是乘客比較多的一條線路。還有一個數字，西線行使列車每天大概有1000多班次，每天三次，所以應該説城鐵在孟買的人民生活當中有非常重要的作用。它突然爆炸自然也對孟買市民的生活工作産生很大的影響。
主持人：
陶冶，在死傷的人當中有沒有華人？
陶冶：
到目前為止，還沒有發現有華人的報道，應該説不太可能有華人。據我們了解孟買的華人不是很多，大概總共有一兩百人。這些華人平時乘坐城鐵的機會也比較少，所以很幸運，在這次孟買爆炸案當中沒有我們同胞傷亡的報道。
主持人：
陶冶，另外想了解一下印度警方對這起事件的調查和偵破有沒有最新的進展？
陶冶：
隨著孟買市民的交通和工作、生活恢復正常，現在各種媒體的焦點都集中在事件調查這方面來了，不過到目前為止，還向昨天晚上一樣，?有任何一個組織和個人對這件事件負責。但是印度警方還有其它一些安全機構的調查還在緊鑼密鼓地進行。有一些消息説印度警方在昨天晚上曾經抓獲一個嫌疑人，這個嫌疑人當時身上攜帶一些重磅炸藥，但是這個嫌疑人是不是和昨天晚上爆炸事件有關係，目前還不敢確定。同時，在今天印度孟買和其它地方的警方也詢問和調查了一些可能和這件事情有關的人，另外關於這起事件到底是由誰來策劃和主謀的，目前有幾種説法，首先從印度內政部和印度警方的判斷，他們認為在公共場所製造連環爆炸這種手法，應該是印控克什米爾的極端分子或極端組織所為。也有一些人認為，因為這次爆炸的炸藥的控制或者是炸藥的力量比較大，比如説有定時裝置、無線警告，這種複雜的技術又不像是克什米爾恐怖分子能夠做得出來的，所以目前關於調查的進展還有一些難度。
主持人：
好的，謝謝陶冶。
剛才我們是連線中央電視臺駐印度的記者陶冶，他仍然在孟買進行採訪。現在死亡的人數可能還會進一步上升，這樣一起爆炸事件確實非常地讓人心痛。
今天我們的演播室請到了一位嘉賓，來為我們分析一下這起爆炸事件到底是誰實施和策劃的。給大家介紹一下，中國現代國際關係研究院亞非研究所南亞室的主任胡仕勝先生，歡迎您。
我們先通過大屏幕上的地圖來看一下孟買所處的位置，孟買在這個圖上非常明顯，是屬於印度西部的一個城市。剛才陶冶介紹説，這個城市有1000多萬人口。
胡仕勝 中國現代國際關係研究院亞非研究所南亞室主任：
1400多萬。
主持人：
它在印度應該算是第一大城市。
胡仕勝：
對，第一大人口城市
主持人：
爆炸發生的地點，剛才聽陶冶介紹是在城鐵，城鐵也就相當於我們城市和郊區之間運行的輕軌。而且他説發生爆炸最嚴重的是在西線，分為東、中、西三線，應該是在孟買的西部。
胡仕勝：
西部的西邊。
主持人：
剛才聽到陶冶也介紹，現在有一名嫌疑人已經被抓獲了。還有一些信息傳送來，説是爆炸發生全部在頭等車箱裏。這是不是能夠透露出一些信息，你認為他們實施這起爆炸是什麼目的？
胡仕勝：
有可能這起恐怖事件捲入了一些社會矛盾，是當地的社會矛盾，孟買的社會矛盾。我本人傾向於認為可能不單單是一個恐怖組織幹的，可能是恐怖組織結合當地的一些社會不滿群體聯手策劃的這起恐怖暴力事件。孟買是印度的一個金融中心，這個金融中心既是年輕人尋夢的天堂，同時也是貧窮人生活最為集中的地方。整個人口的60％生活在貧民窟裏面，孟買這個小社會裏面社會的兩極分化相當嚴重，尤其是貧富懸殊相當嚴重。這就很大程度上存在著社會矛盾，尤其是“仇富”心理。為什麼這次選的都是在頭等車箱，這跟“仇富”心理還是有一定關係的。就是説恐怖活動又結合了一些當地的社會矛盾，這可能也是一種新的現象。
主持人：
我們可以再通過大屏幕來看一眼，孟買的西線城鐵。
胡仕勝：
西線到北線。
主持人：
整個沿線七次爆炸，五起是在火車內，兩起是在站臺上。看得出來是經過精心策劃的一次行動，我聽説您以前是去過孟買的。
胡仕勝：
那是十多年前去的，但是現在通過電視畫面，仍然能夠感受到當地的那種氛圍。其實現在和十多年前差不多，整個的基礎設施、環境沒有大的改善。
主持人：
十多年前去的時候，有輕軌或者城鐵這樣的設施嗎？
胡仕勝：
有。
主持人：
已經有了。
胡仕勝：
對，孟買在印度相對來講是比較發達的一個城市。
主持人：
城鐵我們不太了解，但是印度的火車經常出現一些事故。
胡仕勝：
事故非常多。因為火車指揮系統老化，是英國殖民系統留下來了，還需要一定的改善，要投入大量的資金去改善。另外因為人口比較多，火車裏面、外面都是坐滿了乘客，也可以説挂滿了乘客，印度的火車可能更像是肉包鐵。
主持人：
對，一般説火車是鐵包肉，但是我們通過一些新聞圖片經常能夠看到,印度的火車外面像大篷車似的，像表演雜技一樣挂滿了人。
胡仕勝：
而且門不關的。
主持人：
而且很多火車都是年久失修。但是城鐵應該會比火車要好一些。
胡仕勝：
城鐵是一種新的東西。
主持人：
而且剛才陶冶也談到，城鐵每天在孟買起到了很重要作用。
胡仕勝：
600多萬人次。
主持人：
都是搭乘城鐵上下班的。另外關於這一次的爆炸案到底是誰策劃的？剛才陶冶説也有幾種不同的説法，不過印度的情報官員説可能與恐怖組織，就是“印度伊斯蘭學生運動”，還有克什米爾的激進組織“虔誠軍”，這兩個組織有直接的關係。
胡仕勝：
從目前他們的作案手段和過去的種種劣跡看，特別像克什米爾的恐怖組織，尤其是其中的“虔誠軍”，我們也認為是這支軍幹的，儘管它否認自己捲入其中，但是不排除他的嫌疑是最大的。另外，可能不單單是這一個組織幹的，可能是結合了印度本內地的一些極端組織，比如説“伊斯蘭學生運動”，2001年就宣佈是非法組織，但它仍然還開展恐怖暴力活動。2001年宣佈是非法組織，但是2003年3月份也參與了也是城鐵爆炸案，8月份也是連環大爆炸，都有伊斯蘭運動組織的身影。
主持人：
“伊斯蘭學生運動”是在2001年的“9 11”事件以後被宣佈為恐怖組織的。
胡仕勝：
對。
主持人：
而且這兩個組織，就是伊斯蘭學生還有“虔誠軍”，以前好像有過合作，製造一些恐怖事件。
胡仕勝：
這兩個組織實際上都是在“9 11”之後嶄露頭角，尤其是“虔誠軍”實際上是在2001年的12月份，襲擊了印度的議會大廈，一下子臭名遠揚。但是它主要的活動範圍仍然是印控克什米爾地區，但是近年來逐步流竄到的印度內地，製造一些大型的恐怖暴力事件。“伊斯蘭學生運動”也同樣參與其中，而且，他們兩者之間的關係，有情報專家分析是相當密切的。
主持人：
而且有一種説法説“伊斯蘭學生運動”和基地組織還有關聯。
胡仕勝：
這都是很有可能的，因為他們的資金來源在哪？他們又是很大的恐怖網絡，資金來源、炸藥的來源。比如説發生大爆炸的當天，印度警察逮捕了一個克什米爾人，從他身上當場就搜出了2.5公斤的IDX重磅炸藥。很顯然，他正在運輸的過程中，就是説給他的同夥或者給另外一個人運輸這種炸藥，從他家里民取出了將近500萬盧比的現金。
主持人：
陶冶説，現在抓獲的這名犯罪嫌疑人可能沒直接的證據證明和爆炸案有直接的關係，但是確實感覺到現在在印度活動的這些極端組織很容易能夠得到大量的、破壞力很強的彈藥。
胡仕勝：
不光印度，而且南亞的很多國家都成為恐怖主義活動的高危地區，儘管印度的國力非常強大，但是仍然防範不了這些恐怖活動襲擊，它本身有各種各樣的社會問題的存在，所以使這些恐怖活動有機可乘，因為本身的社會發展存在很多社會矛盾，它有生存的土壤。
主持人：
恐怖分子選擇的時間是7月11號，這也是一個比較敏感的時期，因為這兩年陸續從“9 11”以後。
胡仕勝：
都跟“11”有關係。
主持人：
西班牙的“3 11”，所以有人猜測“7 11”是不是也是有意選擇的一個日子。
胡仕勝：
目前來看好像沒有一個特別的意義，如果説有意義，那就是將恐怖活動進一步地細化。這一天沒有特殊意義，但是有消息稱孟買的一家特別法庭，擇日要正式宣判1993年3月份孟買大爆炸的審判結果。以往的經驗，往往這類涉及到恐怖爆炸案的審判，往往會引發新的恐怖爆炸案件。比如説去年的新德里的大爆炸，當天是因為要審判2001年紅堡襲擊案，2003年8月份的孟買大爆炸，也是因為印度北方邦高等法院要受理一個寺廟糾紛，這都引起了一些人反應。
主持人：
也就是説，它和“11”這個數字沒有關係，可能更多得是和審判有一定的關係。
胡仕勝：
現在恐怖主義並傾向於選擇一個敏感的時段， 因為這樣容易引起政府的注意，反而傾向於隨時就地，只要我準備好了，我就實施。
主持人：
但是，它實施爆炸，這次時間是選擇是下班的高峰期。
胡仕勝：
這個是有目的。
主持人：
這造成的傷害是非常大的。
胡仕勝：
這也是它之所以被稱之為恐怖主義的重要原因，它選擇了軟目標，選擇了人員流動最稠密的時段，而且選擇的是認為最有效的運輸工具，就是城鐵。這都表明它是帶有典型的恐怖主義的殘暴特徵。
主持人：
也就是在11號之前的7月10號，印度警方説在印控克什米爾地區發生了數起手榴彈的襲擊，也是造成6個人死亡，近30人受傷。所以有媒體猜測説，克什米爾地區的手榴彈襲擊和7月11號連環爆炸案僅差一天，是不是有一些聯絡。
胡仕勝：
這都很難説，一個在北，一個在南。而且克什米爾地區的恐怖活動幾乎是家常便飯，司空見慣、天天發生，很難和孟買扯得上關係，因為克什米爾是司空見慣，每天都發生的，孟買是在特定的時期所發生的。當然不能完全排除中間有沒有什麼關聯，南北相呼應。但是很難説具體的有什麼關聯。
主持人：
好，我們剛才是談到了這起爆炸可能是什麼人策劃的，稍候我們再一起回顧一下印度最近發生的一系列的爆炸事件。
解説：
什麼原因使印度恐怖爆炸頻發？此次爆炸和前天的爆炸有什麼聯絡？印度在實施大國戰略進行中怎樣處理民族矛盾？克什米爾問題對印巴和平將産生什麼影響？請聽專家繼續討論。
屏幕顯示：
2002年12月2日，印度孟買哈特帕火車站外，一輛公共汽車發生強烈爆炸，2人死亡，31人受傷；
2002年12月6日，印度孟買火車站附近一家麥當勞快餐店發生爆炸，共造成25人死亡，多人受傷；
2003年7月28日，孟買鬧市區公交車爆炸，當時造成4人死亡，43人受傷；
2003年8月25日，印度最大金融商業城市孟買發生兩起爆炸事件，造成52人死亡，167人受傷；
2006年7月11日傍晚，印度孟買發生7起火車連環爆炸事件，目前已有190多人死亡，400多人受傷……
主持人：
觀眾朋友，歡迎您繼續收看《今日關注》。
剛才我們是回顧了印度所發生的一系列的爆炸事件。現在我們的演播室又請到了兩位嘉賓，給大家的介紹一下，一位是中國社科院亞太所的副所長孫士海先生，您好。
孫士海 中國社會科學院亞太研究所副所長：
您好。
主持人：
還有一位是中國社科院亞太所的博士生藍建學，歡迎兩位。
因為孫所長和建學都去過孟買，而且建學是去年剛去的孟買。
藍建學：
對。
主持人：
孫所長，您對孟買這個地方的印像是一個什麼樣的城市？
孫士海：
孟買是一個跟中國的上海有點相似的地方，是一個金融中心，很繁華的商業城市，而且人口是印度最多的一個城市，非常擁擠。
主持人：
而且我們剛才看到的這一系列的主要的爆炸事件，很多都發生在孟買。
孫士海：
對。
主持人：
為什麼印度這樣的爆炸案會經常發生呢？
孫士海：
這有多方面的原因，但最主要的一個方面可能就是克什米爾問題，還沒有得到解決，以前發生的很多的恐怖襲擊事件，據印度官方的披露，或者是他們的聲明譴責的是克什米爾分離主義、克什米爾恐怖主義。這個問題由來以久，50年多了，一直沒有解決。現在這個地方的恐怖主義和分離主義勢力是非常囂張的，一有機會他們恐怕就要實行恐怖襲擊。
主持人：
現在好像在印度的東北部，這種非法武裝比較多一點。
孫士海：
印度東北部也存在，印度的東北部向阿薩姆邦、那德邦都存在著不同的反政府武裝，但是這些問題有時候有些緩解，沒有完全根除。
主持人：
而且有的是成立於10多年前，他們主要是通過暴力手段這樣的方式，希望能夠爭取自治，甚至達到獨立。
胡仕勝：
這種活動基本局限在，比如説東北部民族分裂武裝，局限于就在東北部地區，它很少滲透到印度的內地，再比如説左派激進的武裝，它也是在印度的中部，一些山區，很少跑出來。像克什米爾恐怖分子，不單單是在克什米爾搞一些血腥爆炸案，以無辜人群為襲擊目標，同時滲透到大中城市，尤其是以首都、金融為選擇的對象，製造一種社會的恐慌的心理。
主持人：
建學，因為你去年剛剛去過孟買，你在孟買這個城市，直觀的感受能夠覺察出來貧富分化非常嚴重嗎？
藍建學：
是有這個感覺，他的貧民窟跟現代化的大樓都形成非常明顯的對照，有時候貧民窟就夾在城市大樓的中間。孟買其實不僅是印度的商業跟金融中心，它是值得印度非常自豪的一個城市。所以恐怖分子選擇這樣一個地方，是有非常的強烈的象徵性的作用。
主持人：
從2002年開始，一系列的主要爆炸事件大都發生在孟買，這也是一個主要的原因。另外可能大家比較擔心的是克什米爾問題。本來印度和巴基斯坦就克什米爾問題，現在還處於一個相對平穩的時期。但是這個爆炸事件發生以後，會不會産生一些不利的影響？
孫士海：
兩國政府有一個非常明確的認識，巴基斯坦非常希望和印度緩和關係，非常想繼續當前兩國和平對話的進程的，印度也很有誠意，所以在這種形勢下，不可能是巴基斯坦指示任何恐怖主義組織對印度實施襲擊。但是像巴基斯坦、印度這樣的國家，有時候中央政府很難有能力完全控制恐怖主義的活動，這些恐怖主義組織也是借印巴會談的勢頭，他們想從中造成一些恐慌，破壞進入和平的進程，來達到他們要求分裂的目的。
主持人：
但是巴基斯坦已經表態了，説這起事件是卑劣的恐怖主義的行動，從這個表態來看，印巴雙方還沒有受到這個事件的不利影響。
胡仕勝：
實際上，印度的恐怖主義近幾年發生得都很多，從2004年到現在也發生了很多起，但是雙方的和平進程繼續往前推動，從政府方面上，兩國政府的政治誠意是相當高的，而且領導人多次説和平進程是不可逆轉的。雙方也希望看到和平解決。因為恐怖主義，尤其是在印度內部恐怖主義，絕大部分與克什米爾的問題相關聯，如果這個問題得到有效的解決，這一塊的恐怖活動就可以減少了，至少可以有效地減少。
主持人：
建學你個人感覺，對印度政府在打擊這些非法組織，比如控制治安形式方面所採取的措施有什麼直接的印象嗎？
藍建學：
如果以在印度東北部為例的話，政府是採取多種手段一起來打擊恐怖主義行為。一方面是用軍事手段直接打擊。另一方面他也跟周邊的鄰國配合，防止恐怖主義勢力滲透到的其它周邊地區去。第三個就是發展當地的社會經濟條件，實際上印度政府是把印度東北部當做一個起點，也就是説，他要從根本上解決這個問題。
主持人：
但是為什麼感覺印度政府也採取了一系列的措施，但是還是有這樣的事件頻繁發生。
胡仕勝：
我認為一個國家大，社會矛盾也多，尤其是整個社會處於一個轉型期間，再加上印度又是這個博物館，那個博物館的，民族問題、宗教問題、人種問題，還有社會發展帶來的新問題、貧富懸殊等等，這些問題糾合到一塊，尤其糾合到社會轉型期間，它可能不是在這兒爆發，就是在那兒爆發，只要存在這樣社會的衝突，就會存在著有被人利用的可能性，
孫士海：
印度還是一個發展中國家，應該説還是一個比較落後的國家，雖然這些年來，經濟增長不錯，但是印度也是活動矛盾比較尖銳的國家，政府防範襲擊主義的手段應該説還是有限的。不像美國等發達國家，他們的手段很先進，但是很先進，有時都難以防範，何況印度還是一個落後的發展中國家，很難做到。
胡仕勝：
另外一點，印度一直認為它自己被失敗國家或正在失敗的國家所包圍著。它整個外部環境也不利於它採取一種強有力的措施來，剷除恐怖主義的溫床或者是土壤。
主持人：
現在在國際上也強調反恐的合作，在印度可不可以和其它的國家或者組織合作，打擊恐怖組織。
孫士海：
印度非常希望和其它國家進行反恐合作的，因為這是完全符合印度的利益，也可以説，長期以來是恐怖主義的受害國。“9 11”以後，印度是非常積極地和美國進行合作，而且印度和中國也有反恐的對話機制，兩國在反恐的問題上都是利益一致，都是能夠很好地進行合作。同時，印度也和其它國家爭取在這方面也都有共識，在合作的過程當中，印度是非常積極的。
主持人：
今天我們談了這麼多，這個事件讓大家感覺非常的心痛。因為現在已經有190多個人死亡了，而且625個人受傷，這也是最近一兩年來非常慘烈的一次。
孫士海：
很多年了，沒有死傷人數這麼多的。
胡仕勝：
1993年那一起的規模跟這相當。
主持人：
如果從世界範圍內來看，這次事件也可以和英國倫敦的爆炸，包括西班牙“3 11”事件，確實是可以相提並論的一次，非常慘烈的事件了。當然，我們國際頻道也會一直關注這起事件的發展，包括對印度警方事後的偵破，到最後真正找到，誰是這最後的策劃者。
今天非常感謝兩位嘉賓和我們一起來分析這起事件，同時也感謝建學，今天把去年從孟買帶會來的最新的信息帶給了我們。
也非常感謝觀眾朋友們收看本期的《今日關注》，再見。
製片人： 陶躍慶
策 劃： 朱同合
編 輯： 馬 敬 桑瑞嚴
主持人： 魯 健
監 制： 馬 勇
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