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專題:2006年上海合作組織元首會議

　　CCTV.com消息（今日關注6月17日播出）：他首次以觀察員國元首身份參加上合組織峰會，對區域合作充滿期待。中巴建交55週年，他對中巴友誼高度評價。國際反恐戰爭漸顯成果，他依然面臨壓力和挑戰。巴基斯坦總統穆沙拉伕接受中文國際頻道《今日關注》專訪。

　　演播室主持人 王世林：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。

　　在剛剛結束的上合組織峰會上，各成員國和觀察員國元首及代表雲集上海。期間，我們也看到了很多中國人民的老朋友，巴基斯坦總統穆沙拉伕就是其中的一位。會議期間，穆沙拉伕總統接受了我們欄目的專訪。

　　這次，穆沙拉伕是首次以上合組織觀察員國領導人的身份參加上合組織峰會，對於在上合組織框架內與各成員國展開闔作，他充滿了希望。同時，在維護國際安全形勢日益成為上合組織和世界範圍內的重要任務之際，巴基斯坦在反恐中依然面臨著重大的挑戰。除此之外，今年還是中巴建交55週年，穆沙拉伕總統在接受採訪時對中巴友誼更是大加讚揚。

　　接下來我們就來看一看《今日關注》記者對巴基斯坦總統穆沙拉伕的專訪。

　　張舒揚 記者：

　　總統先生，歡迎您做客我們的節目。

　　穆沙拉伕 巴基斯坦總統：

　　非常感謝。

　　記者：

　　在得知我們有這個機會專訪您的時候，我正在想著我們以一個什麼話題開始。那天突然發生了爆炸性新聞，扎卡維被美軍炸死了。隨後國際上很多領導人都對此發表了看法。因此我也很想知道您對此有何表態。

　　穆沙拉伕：

　　這當然是一步重要的進展。但是，如果你認為這件事（他的死）可以消滅恐怖主義活動，我不這樣認為。它會産生一些影響，但是我們要從事情的核心去解決，也就是解決國際爭端，這樣才能取得打擊恐怖主義和極端主義的成功。

　　記者：

　　這至少可以削弱國際範圍內的恐怖主義吧？

　　穆沙拉伕：

　　扎卡維的死，對打擊世界範圍的恐怖主義産生了一定的影響，但不是很大。

　　記者：

　　如果我提到這個，會使您感覺不自在，請您原諒。但是，就在一個星期前，美國的反恐特使亨利克倫普頓，我們看看他説了什麼？他説“巴基斯坦在反恐方面做的還不夠”，而且他還一直相信，本拉登就在巴基斯坦和阿富汗的邊界處，而且在巴基斯坦一邊的可能性更大。您怎麼看這個問題？

　　穆沙拉伕：

　　關於“巴基斯坦在打擊世界恐怖主義做的不夠”這個的觀點，我是非常反對的，而且很遺憾，美國是這樣認為的。其實他們（美國）知道，我們在打擊恐怖活動方面做了多少努力。我們逮捕並消滅67％的恐怖主義嫌犯。確切地説，我們交給了美國372名恐怖主義嫌犯，對基地組織主要成員的抓獲，主要是在巴基斯坦完成的，我們派遣了八萬士兵，消滅了數千的基地成員。如果這樣我們做得還不夠，那還有誰呢？

　　在打擊世界恐怖主義方面，我們是起著領導作用的，巴基斯坦做出了巨大貢獻，世界人民是應該感謝我們的，尤其是美國更應該感謝巴基斯坦。我知道，美國總統布什以及官員們更應該感謝我們，所以我很不理解那些奇怪的評論，説巴基斯坦沒有為打擊恐怖主義做出努力，我對這個觀點是非常反對的。在打擊恐怖主義方面，我們是做出了最大的努力和貢獻了。所以，不要再這樣繼續説這樣的話了。

　　對於本拉登很可能潛藏在巴基斯坦這種説法，如我所説，他有可能在阿富汗，他也有可能在巴基斯坦。對於那些説他在巴基斯坦的，都是沒有消息來源的，我不想再做出評論，因為我也沒有消息來源。不過，我很想問那些做評論的人，你們從哪得到本拉登在巴基斯坦的消息的？我確定沒有人有依據來判斷他的那裏，而我們是有的。我們與情報機關，以及美國中央情報局保持密切聯絡，所以，本拉登有可能在任何地方。也有可能在阿富汗，他也可能在巴基斯坦，那就是我要説的。但是本拉登在阿富汗的可能性會大些，不過還是讓別人去判斷本拉登在哪吧。

　　記者：

　　巴基斯坦會採取什麼行動抓住拉登嗎？

　　穆沙拉伕：

　　我們有一支八萬人的部隊，我們有七個分支，這裡有不為世人所知的大山，沒有人見過這樣的大山，這些大山是難以進入的，幾乎沒有路。我們主要在南部和西北部部署了兩個分支，八萬人是不足以在這兩個地區開展活動的。現在我們確實有部隊在行動，但是要在這兩個部族區域展開全面行動的話，人手仍然不足。我想要説明的是我們這八萬人不是專門在尋找本拉登，我們針對的是基地組織，如果他在那裏就會被消滅，但是我們並不知道他在哪兒。

　　記者：

　　巴基斯坦依然與西方存在著分歧。我們也注意到，您最近在致力於把巴基斯坦塑造成一個“溫和的伊斯蘭國家”，這一理念是怎樣形成的？

　　穆沙拉伕：

　　的確，確實是這樣。另外一個問題極端主義，極端主義和恐怖主義不一樣，恐怖分子是可見的，因為他們用軍事行動對付無辜群眾，他們用炸彈，甚至是自殺式爆炸來殺傷別人。但是極端主義者或者説極端主義只是一種思想活動，它存在於人心裏。極端主義者往往會發展成恐怖主義者，所以我們必須認真對待極端主義這個問題。巴基斯坦一直在研究如何對待極端主義，這些極端主義者存在於巴基斯坦社會的邊緣，巴基斯坦的大部分民眾是溫和的、進取的，這少數的極端主義者是激進的武裝分子，所以我們要改變他們的思維。我們已經採用一種策略，來對待巴基斯坦的極端主義思想。在巴基斯坦，我們對恐怖主義採取軍事打擊，但是對極端主義採取另一種策略。用這種雙管齊下的方式，我們致力於把巴基斯坦發展成為一個的進取的、溫和的、輕鬆的國家。

　　記者：

　　這一理念到現在為止效果怎麼樣？

　　穆沙拉伕：

　　我們沒有捷徑可走。目前進展還算順利，隨著時間的推移，我希望我們不斷改進，逐漸成為一個溫和的、進取的、富有活力的社會。

　　解説：

　　這是巴基斯坦總統穆沙拉伕首次以上合組織觀察員國首腦的身份參加上合組織元首會議。2005年7月5日，在哈薩克斯坦首都舉行的阿斯塔那峰會上，巴基斯坦總理阿齊茲以主席國客人身份參加了會議。在那次會議上，上合組織六國成員通過協商，給予巴基斯坦、伊朗、印度上海合作組織觀察員國地位。這三個國家也就成了繼蒙古之後，上合組織的第二批觀察員國。對於以觀察員國身份和上合組織的合作，巴基斯坦給予高度重視，因為上合組織所關注的安全和經濟合作兩大議題，也是巴基斯坦極為關心的。

　　記者：

　　我們再來談談上合組織峰會，您這次以上合組織觀察員國首腦身份受邀出席上合峰會，您認為觀察員國這個身份對巴基斯坦意味著什麼？

　　穆沙拉伕：

　　我們在去年被接納為上海合作組織的觀察國，我們也接受了。

　　記者：

　　我前幾天採訪了上合組織的秘書長，他説由於觀察員國是近兩年才出現的，因此成員國和觀察員國之間的合作條例，還在協商之中。我理解的是，這也就是蒙古、巴基斯坦、印度和伊朗現在只是擁有觀察員的身份。當然秘書長還説，這並不意味著觀察員國就是在一邊觀察，還要做一些事情。您認為巴基斯坦今後將如何扮演觀察員的角色呢？

　　穆沙拉伕：

　　首先我們要在上海合作組織的憲章內進一步地參與，巴基斯坦非常希望根據上海合作組織憲章的要求發揮積極作用。上海合作組織憲章主要針對安全問題，旨在打擊恐怖主義、極端主義、分裂主義，憲章還涉及發展問題，經濟和商業的發展問題，在這兩方面，巴基斯坦都可以充當一個重要的角色。因為在對付恐怖主義和極端主義方面，正如我們剛才討論的，巴基斯坦已經在戰鬥的前線。而在經濟和商業發展方面，巴基斯坦的地理位置得天獨厚，他為上海合作組織的成員國和南亞乃至世界的其它地方，包括海灣地區，提供了連接的橋梁，這是巴基斯坦的地理優勢。

　　解説：

　　穆沙拉伕1943年8月出生，1961年考入巴基斯坦軍事學院，先後任各級軍職，獲得過“卓越”、“新月”等勳章，1998年10月穆沙拉伕出任陸軍參謀長，晉陞上將軍銜。

　　穆沙拉伕1999年10月出任巴基斯坦首席執行官，2001年6月出任巴基斯坦總統，2002年4月通過全民公決，繼續擔任總統5年。

　　1999年5月，穆沙拉伕以巴基斯坦參聯會主席和陸軍參謀長身份訪華，在出任巴基斯坦國家領導人後，他曾6次到訪中國。

　　今年2月，巴基斯坦總統穆沙拉伕訪華，正值中巴建交55週年。穆沙拉伕在京期間，也出席了中方即興安排的慶祝招待會。會上，中國國務委員唐家璇和穆沙拉伕夫婦共同揭開了慶祝蛋糕，穆沙拉伕還極富詩意地説“巴中山水相連，巴中友誼比山高，比海深”。訪華期間，穆沙拉伕更是提出了讓巴基斯坦成為中國的貿易、能源“雙走廊”構想。未來可能建立的這條能源走廊，將有可能從巴基斯坦西南部的瓜達爾港通往新疆紅旗拉普山口，以管線或陸路運輸輸送油氣，這將使得中國的能源戰略，在繞道馬六甲之外多了一種選擇。

　　記者：

　　今年是中巴建交55週年，您的第一句話曾經給我留下了很深的印象。您説“中巴友誼比山高，比海深”，這是一句很有詩意的話，我把它翻譯成中文説給您聽，“中巴友誼情比山高，情比海深”。在説這句話的時候，您的心情一定很特別吧。

　　穆沙拉伕：

　　是的。因為我深深地相信，我們過去55年的關係有著廣泛的基礎，這種關係涉及了各方面的活動，我們的政治和外交關係非常和諧，我們在國際和地區事務中進行了廣泛合作。在經濟方面，我們的雙邊貿易一直在增長，我們一直在鼓勵雙邊貿易，我們爭取早日簽署《自由貿易協定》。在投資、合資企業，在各項社會事業、教育方面，我們和中國有著廣泛的合作基礎。過去的55年中，我們的關係經歷了時間的考驗，它是國與國之間友好關係的榜樣。

　　記者：

　　今年2月您訪華的時候，中巴的能源合作已經進入討論範疇，您説巴基斯坦有意成為中國的“能源走廊”，通過這條通道，油氣可以直接從陸地進入中國西北部。這是一個很好的設想，這個藍圖從何而來？

　　穆沙拉伕：

　　是的。我與胡錦濤主席討論過這個問題，關於石油進口我們討論了建設，從伊朗到巴基斯坦到印度輸油管道的三方協議，我的意見是為什麼不能建設一條連接中國、巴基斯坦和伊朗的管道呢？在中國的援助下，我們在波斯灣的出口處建立了瓜達爾港，我們希望能在瓜達爾港設立煉油廠，我知道中國方面已經對此表示了興趣。我們已經把瓜達爾港建設成一個石油和天然氣的中轉站，我們這裡已經有了中轉站，我們有來自伊朗的管道，希望能與中國連接，我們可以通過已有的喀喇崑崙公路連接，我們已經決定擴建並改善這條公路，這就是我們的連接紐帶。喀喇崑崙公路被譽為世界第八大奇跡，我們為什麼不把這條輸油管道，建設成世界第九大奇跡呢？我們為什麼不能再建設一條鐵路，讓它成為世界第十大奇跡？所以我們致力於成為中國的能源和經貿走廊。

　　記者：

　　您認為這條管道比馬六甲更有優勢？

　　穆沙拉伕：

　　是的。目前你可以對比一下運輸距離，石油和天然氣從海灣到中國，必須先往南走，經過印度，然後再往北，經過馬六甲海峽，最後到達中國的東部海岸。假如從巴基斯坦直接到中國，我覺得這距離，我沒有仔細算過，也許只有五分之一。

　　記者：

　　中國在一期工程中已經投資了200萬美元，一期工程也在去年已經完工了，據報道，中國還將繼續投資二期工程，這是我所知道的中方所作的工作。那麼，巴基斯坦為此作了哪些？

　　穆沙拉伕：

　　我們要高效地運作這個港口。港口雖然已經建成，我們還將其委託給世界一流的港口運營商，只要它開始高效運作，它就有潛力成為該地區，乃至世界的一個重要港口。因為它有得天獨厚的地理位置，它會成為集裝箱口岸。而且我曾經説過，會成為該地區和中國之間能源走廊的一個基地，到那時候，我們會把港口進一步擴大，事實上我們已經有了一個擴大的藍圖，再建造9個泊位，不過我們目前還未達成協定。

　　記者：

　　中巴之間的關係是持續向上發展的，您剛才也説過，兩國為其他國家樹立了很好的榜樣，那樣我們也把這個樣板擴展到更寬的領域。我們就來看印巴關係，中國和國際社會都很高興看到，巴基斯坦和印度正在通過和平對話改善關係，但是對近日美國和印度發展核協議，您怎麼看？

　　穆沙拉伕：

　　我們是以雙方的角度來看待同美國之間的關係，我們有雙邊貿易，這導致了我們與美國的關係也是雙邊的，這與我們的自身利益是一致的。至於美國與印度的關係，我們唯一想要的是，就戰略能力和核能力來講，我們希望把我們與印度同等對待，我們不希望區別地對待巴基斯坦和印度。 因為我們和印度有著相同的利益，除此之外，他們有他們自己的雙邊利益，美國與印度雙邊戰略化的利益，與我們的不一致，所以我們與美國的關係，和印度同美國的關係是完全不同的。

　　記者：

　　大家都很關心，2007年您會繼續連任巴基斯坦總統嗎？

　　穆沙拉伕：

　　我認為如果巴基斯坦人民希望的話，我仍會繼續當總統，但需要議會選舉的通過，我才能成為下屆總統。我的這一任期將在2007年結束，如果議會再選我的話，我就會連任。

　　記者：

　　那時我們還會看到您穿著軍裝嗎？

　　穆沙拉伕：

　　那是需要做決定的，如果需要的話，我會做決定的。

　　記者：

　　非常感謝，和您談話很愉快。

　　穆沙拉伕：

　　謝謝。

　　製片人：陶躍慶

　　主持人：王世林

　　策劃：張舒揚

　　編輯：張夢溪 刁偉華

　　記者：楊曉剛 汪曙光

　　監製：王未來

責編：劉棣

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