台灣選舉投票方式爭議擾亂地方選務

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    CCTV.COM消息（海峽兩岸）主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》，12月26日晚，台灣的最高選務機構“中選會”就如何處理所謂“有影響機關信譽或失職”行為的地方縣市選務人員展開討論。民進黨當局提出的由行政主管部門直接處理地方選務人員的方案因為爭議太大沒有通過，但“中選會”通過的方案規定，對於有“失職”行為的地方選務人員，“中選會”可以提請行政主管部門負責人做出免派處理。對此，有“中選會”人員認為，這個方案的通過，已經把民進黨要對泛藍陣營開鍘的“刀”拿掉了。那麼最近藍綠圍繞選務爭議劍拔弩張的對抗氣氛是不是會有所緩和呢？就這方面的話題，我們通過衛星連線的方式邀請兩位嘉賓來共同分析。一位是台灣時事評論員黎建南先生，一位是台灣的時事評論員公孫策先生，二位好。

    公孫策：主持人好，各位觀眾大家好。

    黎建南：主持人好，各位觀眾朋友大家好。

    主持人：我們先通過一個短片來了解一下有關情況。

    小片：據台灣媒體報道，12月26日，“中選會”經過討論通過了“縣市選委會組織規程修正案”，修改了撤換地方選務人員的有關規定，將原來行政主管機構可以直接撤換地方選務人員，改為由“中選會”提請行政機構負責人予以免派。此前，“泛藍”陣營曾抨擊行政部門威脅撤換地方選務人員的言論。另外，台灣“中選會”還確認了在選舉中的領、投票程序，只要選民不離開投票所，可以分二階段領、投選舉票及“公投”票。台灣媒體稱這是民進黨當局“彈性開放”“泛藍”陣營主張的“二階段”領、投票。

    一個多月以來，是採用“一階段”還是“二階段”的領投票方式，引發了民進黨當局與由“泛藍”陣營執政的18個縣市之間的激烈角力，尤其是在最近幾天，這種對立愈演愈烈。

    12月24日，為抵制“泛藍”執政縣市在明年的選舉中實行“二階段”領投票方式。台灣行政部門威脅要撤換“泛藍”執政縣市選委會的“主委”和委員，並由行政部門重新委派。

    台灣行政部門發言人 謝志偉：各縣市選委會不是採取首長制，而是合議制。因此如果只撤換“主委”一人，無法改變這些縣市“二階段”投票的決議，所以行政部門將一併撤換所有委員，並重新委派支持“一階段”的人士擔任。

    同一天，針對台灣行政部門威脅撤換縣市選舉委員會一事，國民黨召開記者會，批評了民進黨當局的做法。

    國民黨2008參選人 馬英九：所下的命令，所採取的措施，一方面跟憲法還有法律是抵觸的，或者是違背的。這種情況下，我覺得很難期待它的對象遵守。

    國民黨立法機構黨團還在當天上午召開記者會，對撤換縣市選委會的言論進行批評。

    國民黨人士 曾永權：“中選會”沒有法源，這星期馬上緊接著就要特定地召集。這不是獨裁的“中選會”嗎？台灣人民會用選票唾棄這個黑機關的“中選會”。

    國民黨方面還表示，台灣當局要撤換縣市選委會委員的舉動，完全是為了強力推進“一階段”投票方式。

    緊接著，台灣行政部門向18個“泛藍”執政的縣市發出了最後通牒，威脅説如果執意推行“二階段”投票方式。那麼這些縣市的選務人員，將被撤換甚至被移送法辦。

    台灣行政部門秘書長 陳景峻：通令所有主任委員及主任管理人員，重申“一階段”的決議我們必須要貫徹。違反上述法令者，將免職、撤換、甚至移送法辦或者移送懲戒。

    台灣行政部門恐嚇選務人員的言行，遭到國民黨方面的強烈抨擊。馬英九認為，行政部門的決定完全違背了選民的意願。

    國民黨2008參選人 馬英九：我們心裏面一方面感到錯愕，一方面也覺得我們真的不想再説什麼了。

    堅持“二階段”投票方式的台北縣長周錫瑋也批評行政部門，不應該恐嚇選務人員。

    台北縣長 周錫瑋：不要恐嚇大家，也希望他們真正把選舉放在心上。

    國民黨“立委”林德福也批評行政部門，恐嚇選務人員是擾亂選舉。

    國民黨民意代表 林德福：民進黨當局7年來可以説，選舉都是步數，“公投”跟選舉本來就應該脫鉤，你現在把他綁在一起，變成本末倒置。今天是以“公投”為主嗎？

    媒體報道説，有關“一階段”、“二階段”領投票方式引發的爭議，完全是民進黨當局操作“公投綁選舉”所導致的。

    主持人：我們看到，台灣藍綠陣營目前對2008年選舉爭議的焦點主要是集中在採取一階段領投票還是兩階段領投票的方式上，那麼“中選會”通過的投票方式有什麼樣新的特點？投票方式對選舉結果影響大嗎？

    黎建南：昨天晚上中選會通過了一個新的方式，看起來好像是説，等於説綜合了這個一階段跟兩階段的一個特色，其實我們仔細看看，我覺得國民黨不要上當。我在手上我這邊有一個表，你看看它在這個圖片，在這個圖片右邊是他以前規定的一階段投票，那在左邊是新通過的方案。你看看新通過的方案跟原來一階段投票，它的設置完全一樣。

    那麼呢，他以前呢，地方是要求就是説，這個地方採一階段或二階段，由地方的選舉委員會決定。但是呢，最高選舉委員會他現在説是什麼？他説是要採一階段或採兩階段，是由選民來決定的。這個是很，這個是嚴重，這個是很嚴重的影響。你看看，它這個新的這個圖，設置是跟原來是完全一樣。但是呢，你看看左邊這個，它這個新通過的方案，你仔細瞧一瞧，它的路線多麼複雜？有多少條路線？對不對？它原來一階段，很單純的是一條路線，但是它現在設計的是好幾種路線，可以説四種路線。然後四種路線呢，它又不是單向走，它有的可以走過去再回來。

    我們知道選舉它要求的是什麼？第一個是公平，公平就是什麼？避免錯誤。第二個，就是它要和平，和平是避免衝突。那麼在這樣子來講，如果一個人可以走來走去，雙方可以這樣跑來跑去的話，會不會發生選民跟選民之間擦肩而過？那如果是雙方立場不同的人或者是故意挑釁的人，在這個時候造成一個混亂的話，那請問這個局面誰要去負責？所以他是嘴巴上講，説接納了二階段的這個意思，選民可以決定一階段還是二階段。讓人家感覺，最高選舉委員會他好像是採納眾意，但實際上他是讓這個情形呢，過程會更亂。過程亂的話，選舉的結果你當然就很難平靜。

    主持人：據報道，由於國民黨執政的縣市此前一再表示，不會接受當局一階段的領投票方式，而要採取兩階段的領投票方式，因此民進黨當局對這些縣市的選務人員提出了種種處理手段，地方選委會也承受著極大的壓力，民進黨當局都用哪些方式向選務人員施加了壓力呢？

    黎建南：那麼最高選舉委員會他這個，他所採取的方式，可以分為明跟暗。

    明的方式他公然講，説如果不聽他的話，這些公教人員他將來退休金會有問題。你要曉得公教人員，他完全所依賴的就是一個公家薪水以及將來養老的一個退休金。如果你説他的退休金有問題，他們會害怕的。第二個，他就是説，對於地方選委會如果不聽他的話，工作，選務工作人員他就給他免職。那麼你要知道，如果免職的話，那對今天在台灣來講，你要找個工作很不容易，所以他們會覺得影響到自己的工作，大家也是會很緊張的。

    另外在謝志偉，“新聞局長”謝志偉他竟然提出來説，要依《刑法》153條，把這些不聽他話的人依法送到法院去辦理。153條就是説教唆、挑撥他人違背法律。那他的意思是説違背了法律，是違背他最高選舉委員會所規定的一階段，那你不違背這個一階段的法律，那你去搞兩階段，那麼你就是這個教唆他人違背法律。可是他這個是專門騙外行的，因為真正懂法律的會知道，這些事情都不是那麼回事。可是你要知道他是可以告。一般的人，除非是讀法律的人以外，他是很怕上法院的。因為他對法律的門道他是莫測高深，他很怕説錯話或怎麼樣。所以造成基層公務人員很大的一個惶恐。那麼這是明的已經造成大家壓力。

    那暗的呢，那他像有一些縣市首長，他本身有訴訟在身的，那有訴訟在身的呢，他就開始可能就是跟他們警告，你哪個案子我可以現在要趕快辦。你要知道這個法院辦一個人的時候，他判你罪是好幾年，但他可能先把你拿去拘押，拘押在看守所裏面的話，你怎麼去蒐集對你有利的證據？所以你被拘押的話，通常説在這個法院訴訟上你是很吃虧的。所以他在這個時候，地方上有些受到壓力。

    公孫策：選舉委員會的組織規程是行政命令，行政命令的位階是低於法律的。你修改一個行政命令，然後説要用法律來提高，這個事情即使你去打官司也打不了的。換句話説這是一個紙老虎，但這個動作是一個假動作，它可是已經造成了一個威嚇的動作，造成了一個恐嚇的一個效果。

    我做一個比方，觀眾朋友如果喜歡看籃球，看那種籃球的話你曉得，兩個隊伍論實力，有一個隊是絕對打不過另外一隊的。但是那個實力比較差那個隊一上來就開始打拐子，他不投籃，也不防守，他只打拐子。這就是民進黨就是這樣子一個卑劣的團隊。

    主持人：我們看到， “中選會”26日的會議原本是為了貫徹民進黨一階段領投票的方案，要通過“撤職條款”來對付不支持這一方案的地方選務人員，但會議最終通過的是一個被稱作“妥協版”的條款，有評論認為，這其實等於已經把民進黨要對泛藍陣營開鍘的“刀”拿掉了，那麼台灣行政當局是不是不能直接來處理不聽話的選務人員了？

    黎建南：台灣最高選舉單位，本來就不能因為地方採二階段而處分這些基層的公務人員，就像公孫兄剛剛講的，根據台灣你的，你行政命令你不能抵觸法律，你不能自己設個行政命令，説要給誰免職，説要給誰法辦，你完全要照法律，而法律必須是台灣最高立法機關來做一個決定。所以他本來這就是一個，一個心戰，一個恐嚇。

    公孫策：所有的選務人員，也就是基層的投開票所的人員，他們大部分是公教人員。他們已經形成恐怖，以後造成了，對他們心裏面産生了恐嚇作用。“行政院”並沒有要去治這些所謂不聽話的公教人員，但是呢，他要他心生恐懼，最後他使出剛才黎大哥講的奧搏，卑劣的手段的時候，他們不會再做起來，因為逃過一劫了以後，就不想再生糾紛，到時候就算了算了。

    主持人：台灣《聯合報》27日有一篇評論認為，“中選會”通過“妥協版”的決定，是因為民進黨很清楚，如果這場衝突沒有順利擺平，接下來選舉的公正性必定會遭到質疑，因此民進黨一方面讓選舉的遊戲規則仍向自己的利益傾斜，另一方面又可以對內對外維持公信。二位如何來看這個觀點？

    黎建南：他現在的心態呢，我在一個多月以前，我就寫過這篇文章，《扁怕掀牌敢掀桌，別中計》。為什麼呢？因為一個賭徒，他拿到一個壞牌的時候，他就希望這一把不要算，那不算最好的方法是什麼呢？就是把桌子掀，最好有人掀桌子，最好這個牌出問題。所以他從中間開始呢，他的目的就是因為亂，因為台灣混亂中，他才可以得到利，台灣在是非中，他才可以抓到權。所以他這次提出這個方案，他會佔盡便宜。

    主持人：民進黨負責處理選務爭議的邱義仁26日曾經表示，對於一階段領投票必須強力推到底，如果允許兩階段，後果就是選後提出訴訟，這大概會永無寧日。那麼藍綠陣營圍繞選務的爭議會不會隨著“中選會”新方案的出臺而告一段落？

    黎建南：這個將來這個選舉的訴訟，不管是誰輸，我可以以我這個學法律30幾年的經驗告訴他，絕對是藍營會贏。因為他現在就是説最高選舉委員會以及最高行政單位，他們目前所做的手法，完全是違背法律上應該有的一個程序。但是呢，就是説，但是他現在玩這個一階段兩階段，他第一個就是説，惹到法律程序的時候，他會先下手。下手以後呢，等到你判決了是5、6個月以後了，那5、6個月以後，我們所謂遲來的正義不是正義，但是你遲了6個月的判決，給了你正義，這6個月期間，他可以做多少壞事？

    公孫策：關於選務的爭議，因為對民進黨這個阿扁也好，對邱義仁來講也好，他是最不要本錢的，因為那個和選舉結果沒有關係。但是在這個地方，消磨了國民黨很多的精力以後呢，他在其它地方，明修棧道，暗渡陳倉。他一些最後的殺招他拿出來的時候，國民黨想都沒有想到。所以這個爭議不會停的，尤其是這部分的爭議停了以後，即使這部分爭議停了，其它地方又製造一個緊張的氣氛，他還是會製造。而他凡是在投票前製造的，都不是他的主攻擊的目標，這一點要看得非常清楚。

    主持人：今天跟二位嘉賓探討了台灣選舉投票方式爭議擾亂地方選務這樣一個話題，非常感謝二位所做的分析，謝謝。

    黎建南：謝謝。

    公孫策：謝謝各位。

    主持人：觀眾朋友，感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

    （編導：袁培國 肖思杭  張軍軍 汪朝暉）

責編：劉莉岩