陳水扁要把2008選舉搞成“路線之爭”

點擊查看視頻>>>>

    CCTV.COM（海峽兩岸）主持人：歡迎繼續關注《海峽兩岸》。12月17日晚上，陳水扁接受了一家台灣電視臺的專訪，在專訪當中，陳水扁的主要話題不是外界所猜測的“入聯公投”，而是集中火力抨擊國民黨。陳水扁説，台灣2008年的兩場選舉是認同中國大陸與認同所謂“台灣主體”的鬥爭，他要台灣民眾思考是選擇中國大陸還是選擇台灣。陳水扁還就台灣政壇當中的“扁謝”關係等等爭議性的話題做出了回應。那麼陳水扁為什麼要再次操弄兩岸議題？陳水扁究竟是要平息爭議還是要拉高爭議呢？今天我們就這些話題通過衛星連線的方式邀請兩位台灣的時事評論員來共同分析。一位是葉耀鵬先生，還有一位是楊照先生，二位好。

    楊照：您好，大家好。

    葉耀鵬：大家好。

    主持人：那麼首先我們先通過一段短片來了解一下這次陳水扁接受電視專訪的具體內容。

    小片：據台灣媒體報道，12月17日，陳水扁接受了台灣一家電視臺一個半小時的專訪，在專訪中他不但繼續鼓吹“公投綁大選”，而且還高調談論選舉的所謂“路線問題”。他聲稱，2008年台灣的兩場選舉是一場認同中國大陸還是認同台灣主體的“鬥爭”，他要台灣民眾思考是選擇中國大陸還是選台灣。他還聲言要繼續追討國民黨的黨産。為了煽起南部民眾的情緒，分化基層民眾對國民黨的支持，他還説如果國民黨“立委”當選過半，就會拿政府的錢去照顧支持國民黨的老榮民。

    為配合陳水扁追討國民黨黨産的發言，台灣新聞主管機關負責人謝志偉也在17日晚間宣佈，從18日開始到21日，一連四天，每天都讓民進黨人士針對國民黨黨産的某個問題，向司法機構控告國民黨。

    台灣媒體分析説，陳水扁之所以高調談論所謂的“路線”問題，原因主要是，近日美國在臺協會理事主席薄瑞光訪台，表明美國反對台灣“入聯公投”的立場，再度引發美臺對“入聯公投”的角力戰，選戰焦點轉向了美臺關係；另外，由於蕭萬長與薄瑞光私下會晤的會談紀要外泄，國民黨將泄密焦點指向台灣當局的情報單位，引起台灣社會的譁然和譴責。這些熱點使得“泛藍”陣營在選戰議題和媒體效應方面處於主導地位，身為民進黨主席的陳水扁為了搶回選戰議題的主導權，就是把選戰議題重新拉回民進黨設定的是否“愛台灣”的選舉主軸上。

    主持人：這次陳水扁在專訪當中説，2008年的兩場選舉其實就是認同中國大陸和認同所謂“台灣主體”之間的一個鬥爭，他讓選民思考是選中國大陸還是選台灣，那麼陳水扁他為什麼會拋出這樣的一種説法呢？

    葉耀鵬：基本上他就是怎麼樣，他就是要製造分裂，拉高衝突，他的目的就只有這樣子而已。陳水扁到今天可以説黔驢技窮了，已經沒有什麼新的把戲了，還是老套拿出來在耍弄，就是説島內就製造族群分裂，兩岸能夠對立的越尖銳越好，越嚴酷越好。這樣子他可以把那些深綠的選民，能夠透過這個議題把他們再叫出來投票，這是他的目的就是這樣而已，因為他已經除了貪瀆纏身之外，政績也一無是處，台灣陷入，可以説整個經濟可以説悽慘莫名，很難用言詞來形容了，搞得每一個人都把所有的怨氣一股腦地通通往他身上去發泄，從來沒有那麼低的民調的領導人，就在陳水扁身上發生了，所以在這個時候，他既然乏善可陳，沒有任何可以足以誇耀的，足以炫耀的，所以他惟一的辦法，就是這個時候再拋出那個老議題，就是説什麼在“中國意識”，“台灣主體”，這個就是一種“台獨”的基本論調！在這個論調之下，表示説你如果選了國民黨，你如果讓國民黨當選或者怎麼樣，國民黨的“立委”多了的話，那顯然你就是認同中國大陸，你就是沒有確保“台灣主體意識”，沒有“台灣主體意識”那就表示你就是不愛台灣，不愛台灣是應該被唾棄的，很簡單，他就是這樣子，只要稍微有一點大腦，稍微給他分析一下的話，就會發覺到他還是搞那個老把戲了。

    主持人：我們了解到，陳水扁在接受電視專訪之前，他的幕僚放出消息之後，外界曾經猜測認為説，陳水扁可能會在這次專訪中重點討論“入聯公投”的話題，會重點討論台灣與美國之間關係的問題，但是我們看到事實上並不是這樣，那麼葉先生您認為，陳水扁為什麼會在這次專訪中刻意回避掉這些焦點問題呢？

    葉耀鵬：“臺美關係”，自從有“臺美關係”之後，今天是最低潮的時候，那孰令致之？就是陳水扁，他就是一個人搞得天怒人怨，國際上差不多任何一個國家都把他當做一個麻煩的製造者，所以這個是他的弱項，他怎麼可能在這個時候談他的弱項呢，對不對？因為他沒有什麼好表彰的，沒有什麼好誇耀的，因此不談這個，我認為是意料中的事情，那至於“公投入聯”等等這些，其實他只要製造一個議題然後帶動投票，並不是真正他的本意。他也説過了，“公投入聯”投完以後，什麼事都跟沒有發生一樣。換一句話説，那只是他要操弄的一個議題，並不是他真正的目標，所以他在電視專訪的時候，他不會談這個問題，那麼同樣也不會去談臺美關係的問題。

    因為臺美關係，尤其像薄瑞光前兩天又來了，薄瑞光所顯示出來的擔心，就是擔心説，陳水扁是不是真正選完以後，願不願和平移轉？他是不是會承認這個選舉？會不會再製造衝突？現在美國所關心的就是這一點，所以就這一方面來講，他根本乏善可陳，也沒有什麼好炫耀的，因此他惟一透過電視來告訴全台灣的選民們，重點就是在什麼地方呢？就是在能夠把這一個衝突製造出來，對立製造出來，把選民劃成兩邊。

    楊照：我認為他之所以回避，除了剛剛葉先生所分析的之外，另外還有一個，就是我們也不能錯估民進黨過去長期以來他選舉策略上的運用，民進黨選舉策略上面的運用，他一定是在不同的時期，他會拋出不同的議題。他最重要要做的叫做領導議題。領導議題就是説，我不喜歡的議題，在我這個排山倒海而來的議題領導的操作底下，我不喜歡的議題它不會浮現出來，而“入聯公投”這個基本上是他前一段重要的一個策略。正因為就像葉先生所説的，民進黨從來也沒真的打算要讓“入聯公投”可以發揮什麼選舉以外的作用，所以當他看到在選舉上面這個議題已經有了疲態的時候，需要的時候，他會完全不手軟就把它放棄掉。

    主持人：除了兩岸議題之外，我們注意到陳水扁在這次專訪中還特別談到了，他和民進黨2008參選人謝長廷之間的關係問題，陳水扁説，他從來沒有説要去搶謝長廷的光環，而且他認為他和謝長廷之間是分工合作，互利互惠的關係，葉先生怎麼來看他對於“扁謝關係”這段論斷？

    葉耀鵬：他這個説法我只能説欲蓋彌彰，此地無銀三百兩。“扁長”之間他們現在已經到什麼程度，你知道嗎？他們現在可以説水火的關係了，他們兩個真的完全是水火關係，謝長廷一直想要撇開他，那陳水扁一直要主導整個選舉，他所有的出招對謝長廷都是不利的。第一，你掩蓋了他的光芒，你主導議題你就掩蓋了他的光芒，第一。第二，他所提出來的問題都是很辛辣的，都是很偏執的，都是很極端的，這個對於謝長廷的選情是不利的，為什麼？謝長廷現在要爭取的是一些溫和的中間的選民，這是任何一個懂得選舉的人都了解這一點，只有拓展到中間選民，才有勝算，而陳水扁剛好反其道而行，所以個謝長廷如果不認為説，你故意扯我後腿就已經很客氣了，所以今天陳水扁當然在民進黨裏面也有很多人會發出不同的聲音，認為你這樣做似乎不妥，對於謝長廷的選情不僅沒有幫忙，而且好像是在儘是給他扯後腿，不大妥適。但陳水扁不在意，為什麼不在意呢？反正謝長廷能不能當選也不關他的事，但是他必須要還能夠繼續主導民進黨，因為如果謝長廷當選了的話，對陳水扁不一定有利，為什麼不一定有利？因為那個時候的民進黨就不是陳水扁可以操控，是謝長廷在操控，在整個黨裏頭的鬥爭，他會趨於下風，因此如果謝長廷落選的話，他還可以透過議題的主導，透過他派系的力量，透過他八年執政以來，所有累積起來的資本，他還可以繼續操控民進黨，這是他長遠的打算，當然他也不會故意讓謝長廷不當選，但是他所有的作為沒有替謝長廷考慮，也沒有替民進黨考慮，他考量的只是他個人，那他個人最重要的一點是什麼，包括他家裏人的官司，他老婆的官司等等，因為他要維護的就是他個人的利益跟他家庭的利益，這些都超越黨的利益，這一點我們不能不注意到。

    主持人：其實不管是“扁謝”關係也好，還是陳水扁個人對於兩場選舉的性質的論斷也好，其實他可以採用很多方式向外界闡述他的觀點，那麼楊先生認為，陳水扁為什麼會選擇電視專訪這種形式呢？

    楊照：陳水扁對自己，有一種自信的了解，他認為他的最大長處就在於他可以用部分台灣民眾所熟悉的語言，那個語言過去被認為是在政治裏面不適合、不適當的語言，包括用詞比較俚俗，説話的口氣跟音調是比較激動的，這種東西在過去我們會認為政治有政治的禮儀，政治有政治的規範跟政治的形式，陳水扁認為他最大的本事就可以凸顯出，他打破這種政治框架直接跟民眾溝通的本事，所以為什麼他會選擇用電視專訪，其實一部分是來自於，照理講陳水扁的這種語言跟這種溝通的魅力，最大的地方是在群眾場，他直接站在臺上，對著幾千個人幾萬個人然後説話，他有這個本事，這個是事實。的確，對台灣的部分的民眾來講，他有這種讓你會覺得説，政治人物原來跟我們都差不多，他跟我們講的語言都差不多，可是為什麼這次必須要用電視專訪呢？因為一部分就來自於，在這一次的“立委”選舉的選情上面，陳水扁花了很大的力氣跑各個地方，去參與群眾場，可是群眾場的狀況越來越冷清，願意到場的群眾越來越少，所以他怎麼辦，如果他不願意一場一場只面對幾百個人講，他當然選擇對他來講，他認為最有效的一種方式就是電視專訪，因為他認為透過電視他可以讓很多的台灣民眾聽到他的語言，感受到他的態度，用這種方式他才能夠比較有利有效地去轉移話題，如果不用他自己的語言，包括用書面的，或者是用其他比較政治性的，或者比較正式的場合來宣佈的話，他認為民眾沒有感受，所以這本來就是他希望用他的民粹的語言，用他的肢體，用他表達溝通的方式來轉移焦點的一個重要的手段。

    主持人：陳水扁的確在這次專訪當中談到了追討國民黨黨産的問題，談到了“兩蔣移陵”等等這樣一些爭議性的話題，但是我們看到有評論説，陳水扁所有的有關談話只會拉高台灣政壇的爭議，卻沒有給這些爭議提供一個可以平息的空間，那麼二位到底怎麼來看，陳水扁這次電視專訪對於台灣社會，對於台灣政壇造成的影響？

    楊照：陳水扁的基本看法，這也是他基本的個性，例如説，他從來不會把社會的大害大利擺在前面，他對於政黨權力的掌握永遠高過於他對於社會利害的考量，他對於他自己個人將來、未來權力的考慮又永遠高於他對於民進黨權力的考量，所以在這個狀況底下，陳水扁根本不會去想，剛剛我們主持人説到，説部分評論家所説的拉高爭議，因為拉高爭議對陳水扁來講，這非但不是一件壞事，反而是一個好事，他就用這種方式把整個選局搞得一團混亂，或許在中間他可以摸到一些利益。

    那有沒有可能平息爭議？平息爭議對於民進黨來講是最不利的，平息爭議也就意味著，照目前的這個態勢，讓目前的選民做清楚理性的選擇，那大部分的人不會選民進黨，因此他只能靠不斷去製造衝突，不斷拉高爭議，在傷害破壞台灣社會的代價情況底下，他認為他自己可以，他跟民進黨可以得到一點點小利益，這是為什麼我們必須要批評反對這樣的一個領導人最後面的最根本的一個因素。如果一個領導人在思考事務的時候，一個當局領導人在思考公共事務的時候，他心裏面沒有大眾的利益，只想到他自己的話，我覺得這是絕對不能被認同的。

    葉耀鵬：他的目的是要越攪越亂，這個我們不必懷疑，只有天下大亂的時候，他才能夠形勢大好，這是他的基本。因為在選舉中，選舉投票行為，我們可以分兩個層面來觀察，一個就是理性，一個是感性。理性就會很冷靜思辨，那就要檢驗你的政績了，但是感性呢，那就不必檢驗那些，感性就只要取得你的認同那一方就行了。所以他要透過用感性的方式，挑撥每一個人的最脆弱的那一根神經，讓大家把選舉搞得很激情，很激化，所以在這種情況之下，陳水扁他才能夠從中間去牟取一些利益，因此他所有的這個不僅沒有辦法，而且也不是他所希望的，平息所有的爭論，甚至於會加劇爭論，讓爭論顯得更尖銳，其實這才是他真正的目的之所在。

    主持人：不管怎麼説，陳水扁利用電視臺這樣一種公共資源媒體，來為民進黨一黨之私爭取選票資源，這種做法還是令各界非常質疑的。好，今天謝謝葉先生和楊先生為我們所做的精彩分析，謝謝。

    楊照：謝謝您，謝謝大家。

    主持人：也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

    （編導：袁培國  肖思航 張軍軍  汪朝暉）

責編：劉莉岩