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主持人：據台灣媒體報道，針對“泛藍”陣營執政的18個縣市要在2008年選舉中實行二階段領票和投票的方式，日前陳水扁先後拋出了選舉無效、戒嚴、延後選舉等恐嚇性言語，引發泛藍陣營強烈反彈，也招致輿論嚴辭抨擊。那麼，為什麼陳水扁要就領票、投票的方式出言恐嚇泛藍陣營呢，今天就這一話題，我們通過衛星連線的方式邀請到兩位台灣的嘉賓來共同探討，一位是台灣時事評論員黎建南先生，還有一位是台北市議員王鴻薇小姐，二位好。
黎建南：主持好，各位觀眾朋友大家好。
王鴻薇：大家好。
主持人：首先我們通過一段小片了解一下陳水扁出言恐嚇的相關新聞，我們一起來看一看。
主持人：我們剛才通過小片也已經看到了，最近這兩天陳水扁不斷在以威脅性的言語恐嚇泛藍陣營執政的縣市，不讓他們以二階段的領投票方式來完成選舉的投票，那他這樣威脅言辭的背後有什麼樣的政治目的？
黎建南：當然在政治考量下陳水扁是對於，不管是立委選舉或者是台灣最高領導人2008選舉他都要操控，而且他怕輸。那麼另外他要達到他的目的，就是希望他所設計的公投能夠在技術上，耍用技術上狡猾手段能夠過關。另外他現在他是很怕也很急，也很亂，他怕什麼呢？就説怕他任期快要滿了，任期滿了時候，他有多少現在已知的一些弊案，以及當他下臺以後別人會立刻提出來的檢舉的一些弊案，他心裏有數，所以他很怕失去權利以後，他跟家人的一個下場。另外他很急的就是説，最近連續的人民跟他嗆聲，有知名的企業，有人民尊重的這些各界領袖，然後也有一些小市民，賣菜的、失業的、流浪的這些都跟他嗆瞎説過不下去了，台灣日子越來越苦，所以他也很急，他知道他在人民心中的聲望是跌落到谷底，他很急。
另外他也是很亂的，因為他本身在這樣一個情況之下，所以他會有些非理性的一些表現，也是一個失常。但是不管怎麼樣他有他有一個原則，他是求亂心切，人家是望枉自心切，他是求亂心切為什麼？在亂中他容易脫困，我以前也在這個節目中講過，人家基層老百姓説他對別人不是抹黑就是抹紅，恐怕自己是希望腳底抹油，希望趁亂能夠外逃。所以他這個時候要製造什麼？第一個他要製造對立，所以他提出這些話是沒有道理的，一定有人指責，可是一指責他就可以造成一個對立，然後造成對立氣氛以後，他利用深綠基本教義派，因為他們通常知識程度比較低，也比較衝動，然後利用他們造成一個鬥爭的氛圍，在鬥爭氛圍的時候，人們就會疏忽到他這七八年在台灣可以説施政一無可取，然後弊案層出不窮，他他怎麼交代呢可以轉移到這個方向，所以他只要唯恐天下不亂，只要台灣能亂，他什麼點子都會出得來。
主持人：我們注意到，在11月25日，針對陳水扁揚言要採納建議，以宣佈戒嚴的方式抵制二階段投票的時候，民進黨前主席施明德站出來説，如果陳水扁敢宣佈戒嚴，他就要&&造反。二位怎麼來看施明德這樣的一個表現？
黎建南：這是今天的報紙，《中國時報》頭條《扁正在思考戒嚴》，這是今天的《聯合報》，《戒嚴、延選、換主委扁都會考慮》，我想這兩個報紙今天發現登出來以後，事實上很多台灣的知識分子都非常得凝重，心情非常凝重，凝重是為什麼呢？也就是説台灣對立這個情形就會發生。那麼施明德他説，如果你敢戒嚴我就跟你造反，但是以我看陳水扁他不會一下子戒嚴，他會一步一步來，因為他先來一個，他發現這個選舉結果沒有達到他心中目的的時候，他給你來個選舉無效，或者他發現情況不對他先延後選舉，那延後選舉根據台灣的法律那個叫緊急命令，他可以發佈緊急命令，讓你的選舉延後。
這種情況不管無論如何對台灣來講人民都會覺得一個惶恐，也會是一個災難，也會是一個悲劇。
主持人：我們看到陳水扁在發表了一系列威脅性言論後，是遭到了輿論的強烈抨擊，所以在26日的時候，他又改口説，他不會搞戒嚴，關於是不是採用了二階段領投票方式就會造成選舉無效等問題，他也尊重“中選會”的意見，您怎麼來看陳水扁這樣一個態度的轉變？
黎建南：陳水扁他講的話如果你相信，在我們台灣流行一句話，除非你你腦袋有問題你才會相信他講的話，而且你可以考慮他説話思考的一個模式，他第一個一定會講“有人跟我建議什麼”，就是上次他的太太吳淑珍涉嫌貪污的事件，他到了法庭，後來他發現不對了，那個法官並不會照他的意思幫罪行掩飾的時候，他就説有人跟他建議可以利用憲法給他的豁免權，他不講自己先講有人建議，然後後來又説我要考慮，他就説我尊重法律我不會去行使豁免權，就像他這次講説，他不會去考慮到戒嚴，可是最後他又講了，他就説我不是為了我一個人，我為了以後整個法律秩序的安定，所以我還是要行使豁免權。所以他今天他講他不實行戒嚴，但是他可能會玩延後。
所以這個時候你不能説陳水扁説不會宣佈戒嚴，你就相信他不會宣佈戒嚴，你應該以更多的論述讓民眾知道他的目的何在，然後讓民眾知道為了台灣的安定應該要有一個乾淨、公正、純正、和平的選舉，這才是最好的一個方式。
王鴻薇：有關於陳水扁他要不要恢復戒嚴的言論，我們必須要採取一個非常高度的，要注意他，他不是説他現在説他不會做就一定不會做。事實上在上個星期台灣的電視媒體裏面有一個比較親民進黨，親陳水扁的政治評論者就講説，他説這些泛藍執政縣市如果這樣子不聽話，要這樣搞對立的話，乾脆台灣戒嚴算了。那個時候就有記者根據這句話去問了陳水扁，陳水扁就笑笑説，我又不是姓蔣的，他當然是要以此來暗喻，説戒嚴會這樣子不民主的事情，是只有在蔣家時代才會發生，他説他不是姓蔣的。可是就到了昨天禮拜天，他對所有的群眾竟然又重新提出，他説我會嚴肅思考要不要戒嚴的事情，他上個禮拜不是才講説，他説我不是姓蔣的，所以不會去考慮戒嚴的事情，可是短短幾天之麼，他又説他要嚴肅思考。
可是他今天，他現在話又説回來了，他説我任內不會做戒嚴這個事情。這個事情事實上是他放了一個風向球之後，他看整個社會輿論，社會的人民到底有什麼樣的反映，他再做一個修正，那事實上有關於戒嚴的問題，民進黨本身以及內部已經出現一些反彈，包含呂秀蓮，包含一些民進黨的民意代表，他們都覺得很奇怪，怎麼會因為一階段，二階段公投的選舉，事實上2004年的時候，台灣在舉行公投綁大選當時就是採取兩階段的公投投票，那你到現在為什麼又沒有人叛亂，也沒有什麼戰爭的危險為什麼你搞出要宣佈戒嚴的事情？
在台灣這個時代，這個階段現，現在我們整個民主走到這樣一個地步，竟然陳水扁這樣的一個當政者，他竟然還腦筋裏面遺留説，如果不順我的意，如果你們不聽我的話，如果不讓我開心，如果你們膽敢反對我的意見，我就宣佈戒嚴給你們看一看，這是什麼樣的心態。所以今天我們在看，我想現在整個台灣全部大家在盯著陳水扁的事情就是，今天你為了公投，為了一階段公投，二階段公投你要搞成這樣子嗎，你要嗆台北市、台北縣或者嗆馬英九，還要你到這樣一個階段是要跟全部的台灣人民作對嗎？今天他如果要宣佈戒嚴，事實上就是跟所有台灣人民來宣戰。
還有一點，雖然今天台灣的股市是上漲的，可是如果陳水扁膽敢宣佈恢復戒嚴的話，我真的敢預期台灣的股價一下腰斬，下跌慘跌崩盤到一半都有可能發生的，所以今天陳水扁對於戒嚴的事情他的言論是反反復復，這個不足為奇，因為他過去常常言論反反復復，可是他今天提出這樣一個言論來講，對台灣來説，對台灣人民來説實在是非常非常大的傷害。
主持人：我們看到台灣輿論認為，陳水扁連日來威脅性的談話，一階段與二階段領投票方式所引發的爭議，已經成功製造出了選舉前的焦慮與肅殺的氛圍，您是不是感受了這樣一種氛圍？
黎建南：其實台灣目前肅殺的氣氛已經形成，因為你看到陳水扁在的場合有人嗆扁活不下去了，但是另外一邊陳水扁那邊就有人叫宣佈戒嚴，宣佈戒嚴，那麼我也很擔心，施明德提出來你敢戒嚴我就敢造反，到時候一些比較偏藍的電臺，一定也會有民眾打電話説我們就拼了，我們就造反了，然後那邊就是戒嚴戒嚴，來一個抓一個，來兩個殺一雙，那這樣是一個肅殺氣氛，其實現在我們已經看出來，我們長期觀察台灣社會已經看出來已經有這個跡象。
另外是焦慮，更嚴重的是焦慮。大多數老百姓是不關心政治，他不管你誰當選，他不管，他只要生活。可是他今天不但是對自己的焦慮，而且也是對未來的焦慮。我現在拿著一張《中國時報》，大家看到10年後台灣圖象，這是《中國時報》今天出來的，它是一些台灣人民對十年後台灣的情況他所感覺到認為治安會更惡化76.6%，認為教育改革失敗的74.1%，認為貧富差距拉大的73.1%，認為青年競爭能力降低了73.7%，認為經濟停滯的66.1%，認為貪污腐化嚴重的67.1%，所以今天台灣人民不是對今天的現況焦慮，更對十年後台灣人的孩子，他們十年後的情況更焦慮，所以我是覺得陳水扁應該多看看這一方面的報道，冷靜的去想一想。
王鴻薇：大家想想看，這一次的公投1月份的公投，3月的公投有這麼重要嗎？有這麼嚴重嗎？而且公投還是要投下去，只是領票的方式要怎麼樣領票而已，有這麼嚴重嗎？可是今天陳水扁把這個氣氛全部把它升高到對立，而且還不惜恐嚇你，可能他要戒嚴他已經有思考了，至於他現在説他要不要做那是另外的事情。另外一個他要宣佈選舉無效，也就是説所有現在要參選的立法委員，如果你不動員你的群眾，不動員你的政黨來聽陳水扁命令的話，即便你花了錢，花了精力去選舉，你可能都是選舉無效。另外一個他有一個最重要的恫嚇，也就是對所有的老百姓，對於國民黨，對所有跟他敵對的政黨，他告訴你什麼？他説如果今天不順著他的意來做的話，他要延期選舉，也就是説他讓這個選舉辦不成，這樣的狀況到現在為止離選舉還有一個多月的時間，可是他就已經把這個激化到這樣一個程度，那陳水扁他到底要幹什麼呢，他今天只是輔選嗎，他除了輔選的目的之外，他後面的政治陰謀跟政治目的他到底是什麼呢？我想現在我們必須要看他後面的階段，他到底還會怎麼樣出招，不過到目前為止對於這場選舉已經是非常非常大的傷害了。
主持人：今天謝謝黎先生和王小姐通過衛星連線為我們所做的精彩分析，謝謝。
嘉賓：謝謝。
主持人：也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，歡迎您繼續關注中央電視台中文國際頻道的其它節目。
（編導：袁培國 陳曦 張軍軍 肖思航）
責編：劉莉岩
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