CCTV.com消息（今日關注）：本是規定動作的漢光軍演，卻有兩枚導彈脫軌“演出”，在陳水扁身邊爆炸，上演了一場烏龍戲，陳水扁能否借軍演從弊案中脫身？臺家族弊案，還能演到哪一齣？稍後請看《今日關注》。
主持人 王世林：
您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。
昨天上午，台灣漢光22號軍事演習正式開演，本來是早就做好準備，而且是計劃中的一場軍事演習，但是在開演的時候卻有兩枚導彈脫離了預定的軌道，在距離陳水扁很近的地方爆炸。據媒體報道，最近的距離是200米，使陳水扁虛驚一場。陳水扁能否借軍演轉移公眾的注意力，從弊案中脫身呢？這就是我們今天要關注的話題。
演播室請到了兩位台灣問題專家參與討論，一位是郭震遠教授，還有一位是徐博東教授。歡迎兩位到演播室參與我們的節目。
今天在節目的一開始，我們還是先一起看一下昨天在軍事演習中發生的那一場意外。
漢光22號演習20號早晨在宜蘭揭開序幕。不過到場視察軍演的陳水扁似乎因為女婿趙建銘涉及的官司以及親綠學者提出的“倒扁”聯署而顯得心事重重。10點10分左右，第一枚拖式導彈開始發射，但是這枚導彈並沒有飛向預定的目標，而是意外地在距離陳水扁所坐的觀禮臺前200米的海面上爆炸，一直在觀看軍演的陳水扁仿佛受到了驚嚇，原本一直在鼓掌的手停了下來。此後又有一枚發射地點距離陳水扁不到500米的麻雀導彈，發射後四處亂竄，再度引發騷動。
主持人：
據台灣島內的媒體報到，陳水扁是特意坐到了安全的底線，也就是説坐到了看軍演不能再近的地方。剛才看這個畫面，應該説是非常的危險。那麼陳水扁明知道非常的危險，為什麼還要坐這麼近？兩位專家考慮沒有考慮過這個問題？
郭震遠 （台灣問題專家 全國台灣研究會理事）：
其實這個問題很簡單。
主持人：
想表現一下是吧？
郭震遠：
對。第一，我是三軍統帥，牢牢把握政權、軍權。第二，讓台灣老百姓看看他有點勇敢精神。
徐博東（北京聯合大學台灣研究院院長）：
陳水扁歷來是作秀非常強的一個人物。目前他在弊案纏身、內外交困的情況下，他更需要表演一下，表示他是一個非常稱職的三軍統帥，是一個台灣領導人，他坐在最危險的地方也在所不惜，完全是政治上需要的一個動作。
主持人：
實際上，從他的出發點來説，最重要的是作秀，做給別人來看。就這次軍演本身來看，還有一些新的特點。比如説在軍演馬上開始的時候臨時增加了參演的人數，從人數上講比原來翻了一倍。另外很多武器都參加了這次軍演，而且是臨時做的調整。最重要的是還搞了萬劍齊發的導彈試射。導彈試射的時候出的那場意外，剛才我們通過畫面能看到了。可以説這場軍演計劃了很久，但是陳水扁臨時增加了很多看點。除了剛才我們談到為了軍演造勢，轉移民眾的注意力之外，陳水扁還有什麼其它的目的？
郭震遠：
實際上，本來漢光軍演是台灣每年例行的軍演，22號，已經22年了，但是這一次確實很不一樣。首先，參演的人數有十萬以上。更關鍵是演練的科目，這一次著重于所謂的“防戰守”，所謂城市的攻防演習，幹什麼呀？就是在島內要製造一種大陸對台灣所謂的武力威脅的一種假象。應該和陳水扁今年一月份以來搞得沸騰，後來叫做中騰，想歧途玩弄緝毒這樣一個手段來鞏固它權力地位，這兩個事情是有密切聯絡的，製造一種大陸就要對台灣事先斬首，又是要攻擊台灣，惡化兩岸不斷得到改善的氣氛，這是它深層次的目的。
主持人：
也就是陳水扁有一種一箭雙雕，甚至一箭多雕的想法，但是兩個飛彈連一個目標也沒打著，徐院長。
徐博東：
除了剛才郭教授講的，還有一個很重要的一點。它在不久前，由於受到各方面的置疑，要求他下臺。為了擺脫這樣的困境，他曾經宣佈放權，下放權力給行政部門首長蘇貞昌。但是，大家都以為他是“跛腳”了，沒有什麼權力了，這時候他要搞這樣大規模的軍事演習，目的還是要讓國際社會、讓台灣觀眾看到我阿扁仍然還是掌握軍權。
主持人 ：
説話還是算數的。
徐博東：
掌握著很大的權力，隨時都可以指揮三軍，讓兩岸關繫緊張就能緊張。所以，他還有這樣一個目的在裏面，説明我並沒有“跛腳”，我仍然掌握著大權，不要以為我阿扁已經不行了。釋放這樣一個信息給外界，也是很重要的。
主持人：
關於這次軍演，台灣島內媒體也非常地關注，包括這次軍演的意外，還有陳水扁到底是一種什麼心態等等。那麼到底島內的民眾是如何來看待這件事情的呢？我們接下來，通過視頻，連線台灣資深的媒體人台北大學的教授江岷欽先生。江教授，您好。
江岷欽（台北大學教授）：
您好。
主持人：
我們知道這次20號正式開演的漢光軍演，臨時參演人數比以前翻了一倍，而且還搞了萬劍齊發的導彈試射，據説這次試射的導彈的總數超過了以往軍演的總和，對於這次軍演的一些新的特點，島內的媒體是如何評論的？
江岷欽：
其實這次漢光演習的作用，照理講它當然有一種新聞性，企圖用這樣一個比較熱鬧的方式，把許多可能殘留在第一家庭的弊案遮掩過去。不過，看起來似乎是效果不大。因為多數的傳媒，包括電視新聞在內，多數人仍然對於貪污這件事情比較重視。至於軍方是否産生所謂萬劍齊發的導彈情況，其實主要媒體的標題還是集中在其中有一枚飛彈，距陳水扁200公尺前爆發。這裡顯示大家關心的仍然是有關弊案或者是阿扁一家人所有的問題，包括即使漢光演習的效果都要跟他扯上關係。所以，我想第一家庭想要通過各式各樣的方式，包括漢光演習的方式能夠轉移焦點，似乎看起來成效並不是那麼的顯著。
主持人：
根據江教授的判斷，陳水扁打算通過軍演來轉移民眾的注意力，這個打算看來效果並不怎麼樣。我們還知道一個消息，按照計劃，明天民進黨的全代會將要召開，這是一個什麼樣的會，江教授？
江岷欽：
它是例行性的代表大會，也是説當民進黨內部有重大事件的時候，他們可以通過這種方式産生所謂的大鳴大放，但是目前看起來似乎陳水扁並不會參加這個全代會，當然，一方面他擔心在全代會當中，可能民進黨的黨員，特別是比較具有理想性格的民意代表或者從政同志，會對他提出一些炮轟的問題，包括他的操守，包括第一家庭，包括駙馬，包括他所有的相關的弊端等等提出置疑，所以陳水扁現在是不打算參加的。原本以為通過這樣的方式，民進黨可以産生反省的方式，讓他執政的基礎能夠更加鞏固。但是以目前所有的機務，比如四大天王或者是重要派系的主角，幾乎都對陳水扁輸誠看起來，其實明天也不過是形裏不一，如此而已。
主持人：
説到家族弊案，我們知道就在昨天夜裏，陳水扁的女婿趙建銘，再次成功地獲保，所以，我這裡有一個問題，在台灣島內，一般像這樣的案件，嫌疑人能不能能夠受到這樣的待遇？
江岷欽：
一般而言機率不大。所以大家都開玩笑説陳水扁跟民進黨過去是人窮志不窮，可是經過這六年來民進黨跟阿扁已經變成志窮但是人不窮。人都非常富有，但是志氣非常的沉淪。
主持人：
江教授：對於這次趙建銘再次成功的獲保，媒體和島內的民眾都非常的關注。據您的觀察島內的民眾關注這次趙建銘再次成功獲保是從哪各方面，哪個角度來觀察？
江岷欽：
第一個是對司法的信心相當程度的摧毀。趙建銘的起訴書裏面厚達三四十頁，其實他的罪狀，套一句阿扁自己説的話，叫“罄竹難書”了，每一樣事情都很清楚，但奇怪的是檢調單位，法律的單位，特別是把趙建銘涉案比較重的部分“遷截”，只對內線交易提出一個適當的方法。但是問題是如果是內線交易的話，他必須要有實質的獲利，可是檢察官在寫狀子的過程當中，是把所有的獲利推給趙建銘的父親趙玉柱，也就是説趙建銘沒有賣過票，沒有獲利，在帳面上他只負責提供消息。這個犯罪事實跟他判刑要勾串起來，基本上所有人都知道這一場判決是已經知道答案的判決，所以群眾其實對司法的信心是不夠的。所以許多的媒體都透過電視、新聞、報紙向當局呼喚説，是不是能夠讓司法獨立，這樣台灣人民對司法的信心才能夠恢復，第一個是對司法制度的不相信。
第二個，阿扁透過行政權力的介入，其實他用政治的黑手去干預司法體系的作為，已經再明顯不過了。換言之，其實多數人原本以為，如果這一次阿扁家族沒有出動任何的成員，甚至它的御用大律師都不出手的話，其實對阿扁家庭的觀瞻是有幫助的。可是他竟然出乎大家的意料之外，他請他的女兒陳幸妤，親自到法庭上幫趙建銘作背書，這一招果然就奏效了。所以其實包括民進黨許多比較有良知的從政朋友在內，都大搖其頭。認為趙建銘自由了，民進黨卻被封鎖了。民進黨現在跟趙建銘、阿扁的關係是一個悄悄板的關係。當趙建銘跟陳水扁坐穩了，民進黨就要升高到一個危險的位置。如果趙建銘有事了，陳水扁被切割了，那民進黨就安穩了，所以這個蹺蹺板的關係其實是相當微妙的心理狀態。
主持人：
非常感謝江教授今天通過視頻連線，回答了我們很多關於島內的一些問題，謝謝江江教授。
觀眾朋友們，您現在收看的是《今日關注》，今天我們的關注的話題是：台灣弊案連續劇到底還能演到哪一齣？稍候歡迎繼續收看。
軍演牌、悲情牌、兩岸牌、族群牌……為從弊案中脫身，陳水扁頻頻出招，這麼多招數是否管用？這一場撲朔迷離的弊案連續劇還能演多久？《今日關注》繼續討論。
主持人：
好，我們接著來探討這個話題。剛才前面台灣這位資深媒體也談到了，實際上這次陳水扁打出的軍演牌沒有起到什麼樣的作用，效果並不怎麼樣。但是除了軍演牌，還有很多牌：悲情牌、兩岸牌、族群牌等等，你們覺得，要打其它這些牌的話有用嗎？
郭震遠：
事實已經證明沒有用。
主持人：
為什麼沒有用？
郭震遠：
他已經打了，剛才説到族群脾、悲情牌等等，這是他這麼多年來一貫使用的，可以這樣講，在過去是累試累靈，但是他的邊際效應是遞減的。而到這一次，問題的要害是陳水扁的家人、親信，包括它的女婿，所謂的駙馬牽涉進了“貪毒”的案件多了，什麼內線交易、受賄、司法、賣官，全是這一些方面的問題。這一些問題你想一想靠族群牌、悲情牌，你能起多大作用。當然，他前面為了和泛藍陣營發動罷免案對抗，他又一次打出了所謂的悲情牌、族群牌。當時應該説還是有點用，就在當場。但是事實證明事情當天一過，這些牌不起作用，而且尤其是最近幾天，形勢的發展是民進黨內。
主持人：
內部出現了分裂。
郭震遠：
過去親綠的人群，一些學者起來指責陳水扁道德上的問題，做人的問題，那這些東西再對這一些人來打族群牌、悲情牌，那正好效果是相反的。
主持人：
對。徐院長，我知道您是研究民進黨的專家了，剛才郭教授已經談到了陳水扁打這麼多牌，最後都沒有用，很重要的一個原因就是民主黨內部發生了分裂。現在民主黨內部有兩大派別，一個是新潮流派，還有一個是叫正義聯線。您給我們介紹一下這兩個派別都是什麼來頭，是怎麼組成的？
徐博東：
民進黨，實際説擁扁和反扁兩派比較準確，但是民進黨內部還不止這兩派。
主持人：
擁扁派和反扁派。
徐博東：
還有福利國連線派，還有其它的一些派別。正義聯線是陳水扁的嫡系。
主持人：
或者叫禦林軍。
徐博東：
原來這個連線就是陳水扁一手搞出來的，所以都是的他的親信、嫡系，當然在保扁這方面是不遺餘力。新潮流實際上從來對陳水扁都是不滿的，即使在在野時期也看不起陳水扁這個人物。但是由於陳水扁2001年拿到政權了，所以新潮流不得不支持本黨出現的一個已經拿到政權的，後來新潮流當然也就是為陳水扁所用，陳水扁也需要拉新潮流來為他所用。因為新潮流裏邊人才比較多。六年來他們之間是互相利用，但在路線問題上，或者更準確地説在策略問題上他們是有分歧的，在搞台獨的點子上是一致的。但是如何才能使台獨搞成功，這一點新潮流和陳水扁有分歧。陳水扁上臺之後變來變去，一會兒在受到基本教義派壓力大的情況下，他就聽基本教義派的。到一定時候他又轉過來，需要向溫和獨派的擺一擺，變來變去，搞得誠信都受損傷了。而且在兩岸關係問題還沒有搞好，新潮流認為兩岸關係方面應該適度的給予開放。
主持人：
從這兩派來看，很明確是反扁派和保扁派。郭教授在您看來，這兩派的主張是很明確的，但是它最後真正的意圖是什麼？
郭震遠：
首先來講，對於當前民進黨所面臨的形勢，兩派的判斷是不同的，新潮流派明顯地認為保扁可能就要毀民進黨，而正義連線則認為保扁才能保住民進黨，這是一個。第二個，新潮流派有更大的企圖心，就是説整個民進黨未來的發展等等，而正義連線考慮地更多的是他們已經拿到手的權利和利益。在這種情況下，雙方的策略，現在也可以説路線發生了很尖銳的分歧。
主持人：
也就是説民進黨內的這種分歧繼續下去的話，可能會導致多種可能性。
郭震遠：
對。
主持人：
這是從民進黨自身這一段時間的內部的分歧來看這件事情。
徐博東：
不過新潮流反扁並不贊成現在就要陳水扁下臺，因為還涉及新潮流支持蘇貞昌，這個時候也需要阿扁擋擋子彈，所以現在所謂新潮流的反扁並不是説要求陳水扁下臺。
主持人：
就是説以後可能有各種可能性發展。我們還是回到弊案本身，關於弊案本身，我們注意到最近邱毅又報出了新料，所以我們先來看一下，邱毅又拿出了什麼證據？
近來，國民黨民意代表邱毅緊咬“陳水扁公務機要費用”的使用情況，連續兩次拋出了發票虛報案。19號，邱毅向媒體出示了8張台灣君悅飯店開出的發票複印件，指稱是商人李慧芬在飯店消費的票據，卻被她的表姐李碧君拿去給陳水扁的夫人吳淑珍充帳。這8張發票合計金額約72萬元新台幣。邱毅認為，這幾張發票有諸多疑點，例如序號是連貫的，每一張的筆跡都一樣，而且日期錯置，明顯不是依正常程序開立的。最關鍵的是，比對開票時間，陳水扁當時並沒有前往君悅飯店的行程。
邱毅（國民黨籍民意代表）：
李慧芬交由（表姐）李碧君，跟君悅飯店財務部的人員協調好了，統一的在一個時間開出來8張提供報帳用的發票。
20號，邱毅又公開了另外44張總額336萬新台幣的台灣君悅飯店開出的發票，邱毅指出，台灣君悅飯店從2003年至2005年期間，共開立80多張、金額近千萬元新台幣的發票給台灣商人李慧芬。這次公開的44張發票是由李慧芬的表姐李碧君拿去給陳水扁的夫人吳淑珍充帳。邱毅説，這些發票的複印件是台灣商人李慧芬在19號下午給他的。
記者：
邱毅的發票是怎麼來的，你知道嗎？
台灣紅公司董事長李慧芬：
是我給他的，我看不慣他們陳水扁的家族，為了貪婪，為了一點點這幾萬元，幾十萬，他都拿去作帳。
邱毅懷疑這些票據被陳水扁用來核銷公務機要費。因此，他專程趕到檢察機關，告發陳水扁夫婦。邱毅表示，控告陳水扁是因為他用別人消費的發票來核銷公務機要費，已經涉嫌貪瀆、偽造文書和欺詐罪，而吳淑珍的部分則是涉嫌教唆貪瀆、欺詐和偽造文書罪。
主持人：
這是邱毅的最新報料，你們覺得邱毅的此番報料會不會有利於弊案的偵破，還是説會讓這個弊案更加的複雜，徐院長。
徐博東：
這次關於發票的事情陳水扁顯然很狼狽，他編出了一套瞎話，説是因為澳大利亞秘密外交的需要花得這筆錢。但台灣各種媒體沒有一個相信的，除了個別的……
主持人：
就是你秘密地花這些錢也有別的渠道啊，沒必要拿一個發票去衝帳。
徐博東：
而且這筆錢根本不會花在這個地方。外交部門，國安部門這些單位才會花這筆錢，所以，完全是一種瞎話，應該説台灣民眾根本不相信這樣一套説法。所以很狼狽，要追查這件事情。
郭震遠：
這次邱毅又報出這個事，對於偵破弊案是否有利，現在沒必要去考慮。其實問題非常簡單，是你辦不辦的問題，但是肯定是讓這個事越攪越複雜。邱毅一件件往外報，反正是老百姓越來越相信，可是所謂檢調司法部門哪一件也沒有去認真辦。
主持人：
沒真的去辦。
郭震遠：
就這麼個局面，所以説到底是否有利於真辦，咱們沒必要來……
主持人：
也就是説只能導致這個弊案越來越複雜。
郭震遠：
對。
主持人：
如果是這樣的話這個弊案越來越複雜了，就像我們説的連續劇，一齣又一齣沒有結局了，但是終歸還是有一個結局啊？你們兩位分析一下如果這個弊案繼續下去的話，最終的結局是什麼？
徐博東：
現在的情況，民進黨內部派實際上是分成兩部分，一派是死保，一派還是非常擔心這樣搞下下對整個民進黨的綁架非常不利，馬上就是年底選舉，還包括議員選舉，當然明年是所謂的立法院的立法的立委選舉，對民進黨太不利了，所以民進黨非常擔憂，很多人怎麼辦。所以在這種情況之下的發展還很值得觀察。究竟會不會最後引起民進內部分歧的總爆發，導致陳水扁沒有辦法再待下去，這也未可知。
郭震遠：
我是這麼看，這場連續劇還會不斷地演下去，因為陳水扁這個人，就所謂道德的要求、輿論的壓力，他統統會不管，保住權位是第一的。除非真是弊案有百分之百的鐵證，直接燒到他頭上，哪天邱毅又拿出一個，那這回陳水扁跑不了，否則的話，我認為他一直扛到最後一秒鐘。
主持人：
我注意到有的台灣的媒體人在分析這件事情的時候，打了一個比喻，説陳水扁現在的家庭弊案，包括把民進黨也都捆在一起，就像泰坦尼克一樣，這個弊案本身就是撞到了冰山，那麼到底這個泰坦尼克會怎麼樣結局，我們要拭目以待。
好，非常感謝兩位專家到演播室來參與我們的討論，謝謝你們二位。
製片人 張立勇
策 劃 王冬妮
編 輯 劉維紅 全曉通
主持人：王世林
監 制 王躍華
責編：趙巍
