[視頻]陳水扁為洗錢案打悲情牌

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    主持人：歡迎繼續關注《海峽兩岸》。隨著海外密賬案偵辦的深入，陳水扁身邊親信陸續有人被收押，而民進黨內也傳出要與陳水扁進行切割的聲音，對此陳水扁進行了一系列的動作，他不僅密集南下呼籲民眾走上街頭替他出氣，還聲稱他的兒子和兒媳婦即將被抓，12日這一天他還在台北舉行挺扁大會，有分析説，陳水扁這一系列動作是為了打悲情牌，那麼這一招到底是不是會給深陷弊案的陳水扁帶來一絲轉機，就這方面的話題，今天我們通過衛星連線的方式邀請到兩位台灣時事評論員為您做詳細分析，一位是張啟楷先生，一位是江岷欽先生，歡迎二位。

    江岷欽：主持人好，觀眾朋友大家好。

    張啟楷：柴璐好，各位觀眾大家好。

    主持人：我們在進入今天的話題探討之前，還是先來看一段短片了解一下相關的背景情況，一起來看。

    解説：陳水扁家疑似"海外洗錢案"爆發以來，陳水扁多次南下台南、高雄、屏東等地，向南部深綠群眾尋求溫暖。在南部他多次聲稱，自己是遭到了政治迫害，並説自己是為了台灣人民的利益，為了所謂的"台獨建國"才把錢匯往海外。陳水扁的這一系列做法，被台灣媒體評論為在打"悲情牌"。

    10月11日下午，陳水扁第三次到高雄。在向深綠民眾喊話時，陳水扁又一次聲稱，自己的家人遭到迫害，説他的兒子陳致中、兒媳婦黃睿靚本週就會被檢方收押。

    在接受高雄的綠營電臺採訪時，陳水扁還拿自己與民進黨前主席林義雄做比較，説自己斂財，是像林義雄一樣，為台灣所謂"獨立建國"做資金積累，他甚至還説自己是在效倣孫中山先生，把"革命的錢"匯到海外去。10月12日，陳水扁更是把"取暖"活動辦到了台北。在台北舉行的"千人挺扁"大會上，他除了攻擊檢方之外，還抨擊民進黨內有人要把他除掉。

    陳水扁頻繁"取暖"、打"悲情牌"的做法引發台灣各界不滿。民進黨秘書長王拓在接受媒體採訪時，呼籲民進黨人士不要再去支持陳水扁。台灣民眾更是走上街頭，打著"把陳水扁關起來的字牌"，希望檢調儘快將陳水扁法辦。國民黨籍"立委"邱毅也批評陳水扁，是一個"無恥、卑鄙、齷齪的人，不要臉到了極點"。

    主持人：我們看到台灣媒體報道説，陳水扁最近是非常密集的在南下，11號這次已經是他第三次南下高雄了，他不僅在南下的過程當中呼籲民眾要走上街頭來舉行遊行，還聲稱説他的兒子和兒媳即將被抓，那麼江教授怎麼來看，陳水扁為什麼會有這一系列的動作，他背後的目的到底是什麼？

    江岷欽：陳水扁企圖透過法庭外的喊話，來預告他的兒子跟媳婦，可能被台灣的司法在下周所逮捕或者是所拘禁。那麼這個喊話已經連續將近三周，那麼企圖是以所謂的悲情來壓過公理，以所謂的歪理來勝過台灣的法律，情理法，這是陳水扁一個作為律師，曾經做過領導人的，竟然是以情理法的方式，來面對自己家中可能涉及到的貪污或者洗錢的問題。那麼當然我特別強調説，這個是陳水扁所謂的體制外的動作，如果他認為檢調單位對他的兒子或者對他的兒媳婦可能會有不公之處，應該是在法庭上進行攻防，但陳水扁舍此而不用，在法庭外，當然就企圖動員所謂的民粹偏見，而進一步影響司法的判決。所以，他基本上是引所謂的清兵入關，也就是説，企圖以民間的力量跟深綠支持者的同情，如果能夠喚起這些力量的話，就能夠對司法單位形成一定的壓力。從整個角度去看，基本上陳水扁所打的悲情牌，預告自己的兒子跟女兒，儘管有司法上跟偏見動員的效果，但是我們仔細去閱讀，其實陳致中跟黃睿靚兩個比較起來，應該是陳致中，其實是陳水扁和吳淑珍在整個洗錢案當中的真正底線。從談判的角度來看，如果這是一場陳水扁跟台灣司法部門的一個互動跟攻防，那大家要問，陳水扁跟吳淑珍的底線在哪，底線就是陳致中，所以陳水扁在無意當中也透露的，他最在乎的底線就是陳致中，陳致中是陳水扁跟吳淑珍的阿喀琉斯的腳跟（致命的弱點），只要檢調單位從這個地方著手，我認為陳水扁所有的防衛，所有的防火墻跟護城河應該都會一次垮臺。

    主持人：我們還看到陳水扁他在高雄接受電臺專訪的時候，為了把他自己這種海外洗錢的動作合理化，竟然把自己比喻説，這是傚法孫中山，因為當年孫中山為了推翻清政府，也曾經把籌集的經費存在海外，那麼啟楷，你怎麼來看待他這樣一個比喻？

    張啟楷：陳水扁這個比喻，最大的一個巧門所在，他這次提到所謂他要"革命建國"，因為孫中山以前是個革命分子，那陳水扁現在説，我跟他是一樣，我是"革命建國"。大家都知道，陳水扁現在涉及的案子是什麼，是貪腐，是貪污的一個問題，所以他是刑事案件，可是他現在拿孫中山來類比，就是説，我是一個要追求台灣"獨立建國"的人，我是一個革命分子，所以不管以後有沒有被抓，終究被抓的話，我是為了整個"獨立建國"而犧牲的，我不是貪污的罪犯，我是一個政治犯，這是第一個。第二個，他就扯到孫中山先生，他特別講，孫中山在"獨立建國"的時候不會把錢放在大清帝國，一定是弄到海外去，這跟他所謂的海角七億，海外七億就扣上來了。他意思就是説，我錢不會放在台灣的，我會放到外面去，可是台灣這一兩天很多人就在開他玩笑了，他説以前孫中山，他的錢不是搬到海外去，他是到海外去找華僑募款，然後把這個錢匯回去，包括廣東、廣西去買武器，所以錢方向跟陳水扁剛好是相反的。所以陳水扁雖然讓人家有一個印象就是説，好像錢不應該放在大清帝國，可是好像又打了自己嘴巴一下，所以我必須講，他第一個，是要清楚説，他本身不是一個貪污犯，他是一個革命的，是一個政治犯。第二個，解釋説他錢為什麼要匯到海外去。可是我必須講，孫中山先生在台灣的地位是非常崇高的，大家可以看得到，每一年都有不少的台灣人到南京去謁中山陵。甚至前陣子，國民黨的黨主席吳伯雄先生去，他都特別提出來説，開放兩岸的直航，裏面一定有直航的航線是要飛南京的，所以台灣人，很多人對孫中山先生是有很崇高的尊敬，所以今天陳水扁拿他來類比孫中山先生，很多人是非常生氣的。可是我必須講，本來有相信陳水扁的一部分小部分的人，聽了陳水扁這樣一個解釋，他們還會在地下電臺裏面，跟某些鄉親還是會去強化説，沒有錯，他可能真的是為了跟孫中山一樣，要"獨立建國"，喚起了某些人的記憶，所以絕大部分人可能是不相信，甚至會把他當成一個笑話或者是憤怒，可是一小部分人會接受陳水扁的一個講法。

    主持人：我們看到陳水扁他為了打悲情牌，不僅是把自己比喻成孫中山，還比喻成了第二個林義雄，也就是民進黨的前主席，也是美麗島的受刑人，那麼江教授怎麼來看，陳水扁為什麼會把自己和林義雄做這樣一個類比？

    江岷欽：樹沒有皮必死無疑，人不要臉天下無敵。基本上其實陳水扁所比喻自己的，這個時候企圖拉許多的古今中外一些比較重要甚至偉大的人物，企圖為自己洗刷冤獄跟清白，用這樣的方式來證明自己無辜的。所以他拖了孫中山下水，拖了曼德拉下水，當然也把林義雄拖下水。陳水扁把自己比喻作林義雄，基本上這是一個不倫不類的比喻方式，也就是他企圖塑造自己跟林義雄一樣，對民進黨有重大的貢獻犧牲。然後林義雄全家受到了政治的傷害，那陳水扁認為自己是受到重大的政治傷害，但是我認為陳水扁這樣的比喻，不僅被知識分子哈哈大笑之外，甚至會産生一些負面的效果。李白在古風五十九之三五當中，曾經寫過一首詩，我認為非常貼切形容陳水扁現在的心境。李白是這麼寫的，我們來看一下。李白説，醜女來效顰，還家驚四鄰。壽陵失本步，笑殺邯鄲人。這個意思説的非常清楚，醜女東施效顰，來效顰，回到家裏面，附近四鄰鄰居都嚇壞了，你究竟是人還是鬼。那你失去了自己本來的特色不説，你學也學不像，東施效顰，是失去了西施的美，東施自己那種醜中帶一點點苦澀的味道也都沒有了。

    陳水扁現在的特質就是這樣子，林義雄在9月21日，在台灣的宜蘭縣，與民進黨基層黨員座談的時候，林義雄親自説，他説在日本，政務官涉及貪污跟洗錢，一定自動辭職，要不然嚴重的會跳樓自殺，在台灣政治人物涉及到貪污洗錢竟然大言不慚，還要想許多各種辦法為自己辯解，他認為確實台灣的許多政治人物，不配甚至比不上許多日本的政務官。那麼許多民進黨基層群眾認為，這是林義雄給陳水扁一個很大的耳光。那陳水扁當然希望能夠透過把自己跟林義雄挂鉤的方式，喚起民進黨當中對於林義雄這一塊，號稱為民進黨最後一塊神主牌的這樣一樣人物的尊敬，進一步對陳水扁有更多的簇擁以及支持。政治人物能夠贏得民眾的感動和産生足夠的道德力量，最重要就是犧牲，也就是不求自己的好處，只求他人的益處，但是看陳水扁，他現在已經被追出來，至少15億的新台幣，從被追出來到現在為止，一毛錢都沒有捐出來。請問，一隻一毛不拔的鐵公雞，怎麼可能贏得他的支持群眾的支持和道德上的感動。

    主持人：我們看到台灣媒體報道説，陳水扁種種的激情演出，似乎已經有每況愈下的悲涼了，因為至少民進黨內已經漸漸的不為所動。我們看到民進黨廉政會在9號這天做出一個決議，説扁家海外洗錢案如果是一審有罪的話，那麼將開除陳水扁的黨籍，啟楷你怎麼來看，你認為民進黨這樣一個決定，對於陳水扁來説，意味著什麼？

    張啟楷：民進黨絕大部分的人都已經知道，這個事情再拖下去對民進黨會是非常大的一個傷害，可是更嚴重的是什麼，民進黨沒有勇氣，甚至必須講，他沒有能力馬上跟陳水扁切割，包括剛剛主持人提到的，廉政委員會做了所謂的一審以後才幫陳水扁除名，就是開除他的黨籍。基本上都還是在拖延的狀況之下，這個像什麼，民進黨已經知道説，身體上有一個非常嚴重的一個傷口，可能是會致命的。可是這個一審以後才決定，意思是什麼，我們等他證明他會致命的時候，再拖一段時間，確認以後我們再來動手術吧，這個是民進黨拖延的一個狀況。因為在台灣的法律，所謂一審是什麼，前面要有一個起訴，現在目前這個月，或者是11月，甚至到12月才起訴，都還已經有疑問了，那你要拖到一審，依照台灣的法律，可能是一年以後，甚至可能要拖兩年都有可能性，民進黨或者台灣社會能夠再允許這樣的一個衝擊嗎？民進黨雖然看起來做了一個交代，可是基本上他還是在一個拖延的一個狀況。可是相對之下，民進黨一步一步在做一個拖延的狀況之下，陳水扁先生基本上還是一個步步緊逼的。13日台灣發生一個很嚴重的事情，是民進黨創黨22年來最嚴重的一個內訌，是陳水扁的人馬帶著人，台北市黨部的主委帶著人到黨中央去踢館，還發生了衝突。這是民進黨成立以來最嚴重的一個內訌，這個不是黨中央去欺負地方，是陳水扁的人，地方的人馬跑到黨中央去踢館，而且發生了衝突。所以在民進黨，一方面希望拖延解決這個問題的同時，陳水扁是步步緊逼的，所以未來這幾天會是非常重要的關鍵，黨中央一定會意識到就是説，我在退讓，我在用拖延的方式，等這個傷口止痛好，或者過段時間再確認，陳水扁也不願意了，陳水扁甚至12日都已經宣佈了，11月的大遊行，他要帶著一票人去參加遊行，所以他希望跟民進黨挂在一起，他影響整個民進黨的，在陳水扁步步緊逼的狀況之下，民進黨一定會體會到説，再拖下去也不是辦法，所以未來這幾天，態度會不會轉變，是一個非常重要的關鍵期間。

    主持人：我們看到有分析説陳水扁總是愛打出悲情牌來意圖打動人心，博取同情，甚至激起綠色群眾這種同仇敵愾的激憤的情緒。那麼二位怎麼來看，陳水扁他為什麼總是愛打悲情牌，這樣一個招數對於目前深陷弊案的他到底是不是管用呢？

    張啟楷：在台灣打悲情牌是非常有用的，因為台灣人基本上是非常有同情心的，你去看看台灣以前的選舉的歷史，只要是有打著悲情出來的，大部分都是會當選，例如説像以前民進黨很多人士被抓，因為政治的案子被抓去關，他老婆代他出征，就當選了，包括當初陳水扁先生抓去關的時候，他太太吳淑珍出來幫他選立委，代表他出來選"立委"，都是高票當選就看得出來。甚至這段時間有發現像前陣子，台東縣的縣長，現任的縣長選上之後，因為有一個案子他本身被迫必須要辭職，是他太太鄺麗貞女士出來幫他選舉，她用無黨籍的名義去選，也選上了台東縣的縣長。所以真正只要是挂著悲情牌出來的，台灣的民眾常常都會給他很大的一個支持。特別是在陳水扁，陳水扁在二十幾年前曾經為了一個誹謗的一個官司，他是依樣畫葫蘆，因為上次太成功了，他上次要去坐牢之前，辦了三十場，整整三十場的叫做入監的惜別會，他在北部辦了27場，到了中南部辦了3場，加起來三十場，在北部每一場都有一萬人以上，到了中南部更出現兩萬人，三萬人。所以陳水扁現在是在複製他以前二十幾年前，要被關之前的一個悲情的一個悲情牌，以前成功過，所以他這次又來用。可是我必須要講，他雖然在複製以前成功的經驗，可是因為陳水扁這次涉及的是一個貪污的案子，不像以前是誹謗，或者有政治的一個因素。

    而且證據非常明確了，特別是最近這一週最新的發展是，檢調單位一直查出來的東西是，他們家族到現在還過著非常奢華的生活，甚至檢調都發現了，他在洗錢案已經爆發完之後，在七八月間，陳致中甚至都還去訂了七十萬的手錶，他太太更過分，去訂了一千多萬的一個鑽表。當案子已經發生了，你還是這樣子在花錢，還是在過一個非常奢華的生活。這些東西透過這一個星期，陸陸續續台灣民眾已經越來越清楚。所以打悲情牌的效用已經越來越低了。

    主持人：好，今天謝謝張先生和江先生，就這個話題和我們分享你們的觀點，謝謝。謝謝。同時也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

責編：彭偉