主持人：歡迎繼續關注《海峽兩岸》。11月6日民進黨當局決定把被台北市政府列為“市定古跡”的中正紀念堂定為“台灣古跡”，這樣中正紀念堂的管理權又回到台灣當局手中。台灣媒體分析説民進黨當局將有權力對園區裏的牌樓、“中正紀念堂”進行更名，以及蔣介石銅像進行拆除，一系列“去蔣化”的動作民進黨當局又可以隨意操控，輿論認為陳水扁當局搞完“入聯”回頭搞“正名”，有精力在政治議題上一直打轉，還不如多想想辦法平抑物價。那麼陳水扁當局是如何與台北市“鬥法”搞正名的？就這方面的話題，今天我們通過衛星連線方式邀請台灣兩位嘉賓為您做詳細分析，一位是台北市議員王鴻薇小姐，一位是台北大學教授鄭又平先生，歡迎二位。
王鴻薇：你好，大家好。
鄭又平：主持人好，各位朋友們大家好。
主持人：首先通過背景資料了解相關的情況。
小片一:
11月6日，台灣當局“文建會” 宣佈，將台灣中正紀念堂列為台灣古跡。台灣媒體評論認為，這一舉動為民進黨當局推動所謂的“台灣正名”活動提供了所謂的依據。
據台灣媒體報道，“文建會”將“中正紀念堂”列為台灣古跡，意味著民進黨當局完全掌握了“中正紀念堂”的管理權。民進黨當局將可以隨意拆建台灣中正紀念堂附近的牌樓和圍墻，隨意更改“中正紀念堂”的名稱，隨意拆除立在紀念堂前的蔣介石銅像。
同期 陳水扁 我想重點應該是在這個“正名”不會再受到干擾。
據了解，在今年的3月份，民進黨當局曾揚言要把“中正紀念堂”的名字改為“台灣民主紀念館”，還要拆除它的圍墻。當時台北市政府為了反制民進黨的這一舉動，將“中正紀念堂”列為台北市“暫定古跡”，歸台北市政府管轄。台灣媒體評論認為，此次“文建會”突然宣佈將“中正紀念堂”列為“台灣古跡”，是要與台北市政府搶奪“中正紀念堂”的管理權。
民進黨民意代表黃偉哲：那既然台北市政府要玩法，我們覺得就依法辦理。那所以説在比一個台北政府更優先性的文件，當局的文化古跡主管機關來做直接的處理。那看台北市政府還有什麼話講。所以我覺得，我們走民主的路。
據台灣當局的相關規定，“台灣中正紀念堂”本應屬於台灣“文建會”和教育主管部門共同管轄，所以台灣媒體質疑這次“文建會”要將“中正紀念堂”定為台灣古跡，幕後是教育部門在操縱。但是台灣教育部門負責人杜正勝卻矢口否認此事與他有關。
台灣教育部門負責人 杜正勝：因為古跡的認定，不是“教育部”的權責，而是屬於“文建會”的權責，所以我們不會逾越我們的權責去發言。
國民黨民意代表 郭素春：你確實今天要把“中正紀念堂”拿掉而無所不用其極。你們用這種瞞天過海的方式，用這種暗渡陳倉的方式想要成立“台灣民主紀念館”。
台灣教育部門負責人 杜正勝：“台灣民主紀念館”在2007年5月19日正式揭牌。這個沒有偷雞摸狗，也沒有暗渡陳倉。
“台灣中正紀念堂”坐落于台北市中心，是為紀念蔣介石而建的，1980年完工。民進黨執政以後，推行所謂的“去蔣化”、去“中國化”政策，一直企圖將該紀念堂的名字改為“台灣民主紀念館”。今年5月份台灣教育部門強行完成了修改，還邀請了陳水扁和時任台灣行政部門負責人蘇貞昌為“台灣民主紀念館”進行了揭牌儀式。
主持人：根據台灣媒體報道，台灣文建會6日確認中正紀念堂為“台灣古跡”，而在這之前台北市政府曾經把中正紀念堂列為了“市定古跡”，我們知道中正紀念堂的歷史還不滿30年，為什麼台灣當局和台北市政府都要把他定為“古跡”呢？
王鴻薇：中正紀念堂它現在會變成一個古跡的事件，它絕對不是一個文化資産保存的事件，它完全是一個政治鬥爭的事件。大家知道因為事實上民進黨當局他一直想要把“中正紀念堂”更名成為“台灣民主紀念館”，在這樣的狀況之下，台北市政府在今年3月份搶先把它作為一個暫定古跡，那作為古跡的意思，因為我們現在有一個《文化資産保存法》，我們叫做《文資法》，它不是“蚊子法”，是《文化資産保存法》。因為任何一個建築物當它變成由不管是地方政府，或者由教育部、文建會把它變成是一個古跡的時候，它的所有的建築，它所有的更名，它所有的掛牌，甚至它建築物外貌的更動都必須要透過主管機關的同意才能施行，所以台北市政府現在把它變成一個市頂暫定的古跡，事實上就是要保存中正紀念堂它的一個建築，還有它不能更名，不能掛牌。那現在教育部反過來由文建會來把它變成一個暫定古跡，事實上就是要把這個主導權再把它爭回來。
主持人：在今年的3月份，台灣當局教育部門推動通過一個決議，把中正紀念堂改名為“台灣民主紀念館”，還要規劃拆除圍墻，那麼台灣當局為什麼就瞄上了中正紀念堂？
鄭又平：其實從1980年建成了這個中正紀念堂到今天為止，總共也就是不過27年，在這27年當中，中正紀念堂在台灣人的心目中，在台灣人的記憶裏面是一個不可磨滅的重要的一個景點，重要的一個歷史回憶的聚焦點，它周邊的圍墻非常有設計的創意，總共圍墻所謂的回廊是每隔4.5米就有一個燈籠窗，這種中國式的燈籠窗它一共有26種設計，也就是説他把所有可能想出來的設計統統都擺在這一個長長的回廊上，所以當時人們一看到這個設計就覺得説，它是中國文化的一個具體表徵，一個具體表現的建築物。不僅如此在整個中正紀念堂裏面有兩個祠，一個叫做雲漢祠，一個叫光華祠，雲漢祠的寓意是（漢雨雲耕），而光華祠的寓意是“光復中華”，所以這兩個祠另外一方面也是代表了我們對於中國大陸的思念。那麼這個建築物擺在民進黨眼前的時候，當然他們以“去中國化”為首要任務，以反對兩岸結合統一為首要目標的這種政黨是完全容不下中正紀念堂這樣子的建築物，當時開始爭議的時候講的就是要拆除這個圍墻，甚至於有人説要拆掉“大中至正”這個牌樓，那陳水扁就放言説，將來如果拿回來主控權的話，他就要把“大中至正”拿下來，換成是“自由廣場”。他企圖用這種手法去挑起族群之間的矛盾，以及達成他去蔣化，去中國化的政治目的。
王鴻薇：我們常常在開玩笑，台灣的民主需要紀念，難道台灣的民主已經死掉了嗎，難道還搞一個紀念館去紀念它。那另外陳水扁現在也在搞“去蔣化”，大家都知道陳水扁在當選的時候，他還帶著呂秀蓮一起到中正紀念堂去祭拜蔣中正，他當時是自己帶著呂秀蓮一起去祭拜蔣中正。在這個時空移轉之後，為什麼現在民進黨當局，陳水扁我們的“教育部”要盯緊這個中正紀念堂不放呢，其實最主要的就是因為選舉快要到了，大家都知道民進黨當局在台灣這七年多來，事實上他在所有施政成績上是沒有任何表現的，這兩天陳水扁終於説出了一個我們很多人一直在關心的話，就説你經濟搞不好你還想選舉，你沒有執政的成績你還要想選舉，陳水扁説了，就算經濟搞好也不一定有選票，所以他的選舉策略就是要激起這種族群的意識，激起統“獨”的意識。所以在這一次民進黨在陳水扁操盤之下，他所有選舉的策略就是“去中國化”和“去蔣化”，在“去蔣化”的部分，這兩年來民進黨當局在所有的我們很主要的一些紀念館或者是公園，或者是一些紀念堂裏面把蔣中正的銅像幾乎全部把他銷毀了，已經銷毀非常非常多的銅像，大家還記得在高雄中正紀念堂蔣中正銅像還被他大卸八塊，好像鞭撻死人他可以泄憤一樣。那另外就是中正機場，中正機場也把它改成台灣桃園機場，非常快速把幾個字全部改上去，他也不管這個國際機場到底他們之間的認知怎麼樣，他就一下把中正機場改成桃園機場。所以現在為止他們基本上就是把中正紀念堂作為去蔣化的一個最重要，而且最主要的一個手段。
主持人：從今年3月份以來，台灣當局的教育部門和台北市政府圍繞著中正紀念堂過招了很多次那麼具體情況請給我們介紹一下？
王鴻薇：陳水扁當局跟“教育部”他一直想要把中正紀念堂做更名，把它改成“台灣民主紀念館”，另外一方面他也希望能夠拆除圍墻，甚至拆除在裏面的蔣中正的銅像，台北市政府了解這樣一個狀況之後，在今年的3月6號就引用了《文化資産保存法》，把中正紀念堂視為一個暫定古跡，所以整個的建碑活動事實上就變成有一些阻擋了。可是在今年的5月19號，“教育部”還是在那邊做了一個揭牌的儀式，他就只好在花園，建築物外面立了幾個牌子，這是“台灣民主紀念館”，另外他也蓋了一個很大的布幔，後來台北市政府不但發函要求他能夠把這個布幔拿下來，後來因為“教育部”根本不甩台北市政府，結果台北市政府就強制拆除，把他布幔整個拆除，可是“教育部”在短短的一兩天之內他就改了一個非常小的布幔繼續挂在那裏，這個布幔到現在還挂在那裏，其實真的是對於整個中正紀念堂建築物在整個外觀上非常醜陋，在整個城市的景觀上也是非常有礙觀瞻的。
到目前為止台北市政府對教育部已經開罰了很多錢，在用布幔遮蔽古跡的部分已經罰款1040萬，在他施工鷹架的部分，因為它蓋很高的鷹架，他想阻擋這個建築物也罰款2190萬，不過到目前為止“教育部”也好，“文建會”也好一直不肯付這個罰款，一直到了最近這兩年11月6號，“教育部”就請“文建”把中正紀念堂把它變成一個國定的古跡，事實上這樣子不管是台北市政府把它作為暫定古跡，或者由文建會作為一個古跡，事實上這兩個單位都希望能夠爭取一個主導權，也就是未來不管哪一個單位想要在中正紀念堂他想要掛牌，想要立碑，想要更名都要經過這兩個主管的機關同意才可以實施。
主持人：中正紀念堂被列為台灣古跡後，台北市政府新聞發言人説，台北市政府和當局可以雙重認定共同管理中正紀念堂，有分析説陳水扁當局和台北市政府在中正紀念堂上的鬥法，誰輸誰贏實在是難料，您怎麼來看？
王鴻薇：我們今天談誰輸誰贏，我必須在這邊非常沉痛地説，今天全部台灣的老百姓是最大的輸家。整個更名的過程或者中正紀念堂變成台灣民主紀念館這個過程，是完全違背法令的，它不敢送到“立法院”來審這個法律，到底中正紀念堂組織條例要不要修整他不敢送到“立法院”，然後這個事件是不是該開個公聽會，來聽聽人民的聲音，中正紀念堂真的需要一定要把它更名嗎，這個圍墻一定要拆除掉嗎，這個銅像一定要拆掉嗎，如果拆掉的話會使我們台灣的GDP能夠上升幾個百分點，能夠使得我們物價下降幾個百分點，能夠使得我們失業率也能夠下降幾個百分點，我們可以討論。可是民進黨當局不敢這樣做，他不管他就是用硬幹的方式，反正我要選舉。
所以我必須要説最大的輸家就是台灣全體老百姓，不止是經濟上而已，大家要知道這一次在整個主導中正紀念堂更名台灣民主紀念館是教育部，台灣現在整個教育制度可以説已經崩潰了，我們現在大學入學率幾乎將近百分之百，今年台灣的大學生18分就可以考上大學，讓全部大學生都覺得怎麼會這樣子，全部家長都會認為説，我們的教育到底出了什麼問題，可是我們教育部並沒有在教育的部分做任何的改革，做任何的改進，反而在中正紀念堂這樣一個政治事件，一個這樣的選舉事件他寧願淪為民進黨和陳水扁的選舉工具。
主持人:我們看到台灣報道對當局將把中正紀念堂列為台灣古跡一事報道後，輿論呼籲説，當局搞入聯的同時又搞正名，有精力在政治議題一直打轉，不如拼經濟多想想辦法平抑物價，您怎麼來這樣的觀點？
鄭又平：這一次對中正紀念堂到底要不要設定為古跡這件事情雙方的鬥法，其實民進黨要的是這個過程，他不見得在乎這個結果，因為這個過程當中他就可以去凝聚他的基本教義派這一些“獨”派選民，他要的不止是過程，他要的是在宣誓的作用，因為他可以去昭告天下我民進黨是真正“去蔣化”，“去中國化”搞台灣“獨立”的一個政黨，那麼在這種宣誓作用之下，他又可以同時轉移了焦點，因為他的選舉現在面臨到關鍵的時刻。我們看所有的民意調查，到目前為止馬英九的民調大概都穩定領先謝長廷在將近20%左右。
民進黨不是不曉得説他目前大選的局勢以及他的“立委”選舉的大局都已經到了關鍵可能會崩盤的時刻了。那麼民進黨他要怎麼做呢，他只有在這個時候拿像中正紀念堂更名以及中正紀念堂要去拔掉牌樓上“大中至正”招牌或者説是拆掉圍墻這種動作來刺激在民間社會裏面原本無事的族群之間和諧關係。除此之外這個政治做秀還可以讓他在媒體上不斷地去搶佔版面，我們原來在媒體上看到的是物價上漲，油價上漲，民生凋敝，我們在媒體上看到的是邱義仁説米價沒有上漲這樣子的謊言，讓老百姓忍無可忍。中正紀念堂的事情一齣來立刻就可以搶佔掉一大塊媒體版面。這是就是民進黨典型的一種轉移焦點的做法，那這種做法屢試不爽，那在這個過程當中我們不止要譴責民進黨的荒謬違法，同時我們也要呼籲大家眼睛要雪亮，你要看清楚民進黨在做的只是一種障眼法，這種障眼法是企圖要去掩蓋，遮掩他自己的失敗，無能貪腐。
主持人：非常感謝二位嘉賓就陳水扁當局與台北市鬥法搞正名這樣一個話題所做的詳細分析，謝謝。謝謝再見。好觀眾朋友感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。
更多精彩視頻：
馬英九批謝長廷只顧“入聯”不顧民生(11月07日 19:10)
陳水扁堅持不放鬆對大陸投資限制 謝長廷忙改口(11月07日 19:09)
《聯合晚報》：政見遭否定 謝長廷被自己人絆倒(11月07日 19:08)
民進黨當局想拿回主導權將中正紀念堂列為“台灣古跡” (11月07日 19:07)
國民黨“立委”批杜正勝想瞞天過海成立“台灣民主紀念館”(11月07日 19:06)
馬英九台北縣行程遭綠營民眾鬧場(11月07日 19:05)
台灣當局不顧民生花鉅資買新車(11月07日 19:04)
國民黨“立委”不分區名單出爐 王金平列第一(11月07日 19:03)
台北歐洲商會發藍皮書 促台灣當局開放兩岸直航(11月06日 19:17)
馬英九：民進黨要“大赦”臺商是政治買票(11月06日 19:09)
陳水扁稱在其任內不會改變臺商投資大陸上限(11月06日 19:08)
台灣物價持續上漲 民意代表要張俊雄下臺(11月06日 19:07)
台灣地區10月份物價增長率創13年來新高(11月06日 19:06)
台灣民眾採取多種方式抗議物價上漲(11月06日 19:05)
媒體觀點：陳水扁炒作“入聯公投”太過急噪(11月06日 19:04)
責編：韋梁春
更多相關新聞
