主持人 柴璐：歡迎繼續關注《海峽兩岸》。日前，台灣“中選會”的官員聲稱，2008年台灣地區領導人選舉投票和“入聯公投”將採取 “一階段”模式，也就是説，選民將同時投下領導人選票和“公投”票。對此，泛藍執政的18個縣市聯合發表聲明表示反對，並將自行採取“兩階段”模式，讓轄區內的選民先後投下領導人選票和“公投”票。一些媒體則是呼籲民眾拒絕領取“公投”票。那麼，為什麼看似簡單的投票方式問題，卻會在島內引起如此大的爭議呢？就這個話題，今天我們邀請到兩位嘉賓來進行分析，一位是台北大學的鄭又平教授，另一位是社科院台灣研究所的劉紅研究員。
首先來看一下相關的報道。
10月25日，包括台北市長郝龍斌、台北縣長周錫瑋、台中市長胡志強在內的，18位泛藍陣營的縣市長，聯合發表聲明表示。為了抵制2008年台灣地區領導人選舉投票和“入聯公投”投票的“一階段”模式，這18個泛藍執政的縣市將自行採取“兩階段”投票方式。
據了解，台灣“中選會”提出的所謂“一階段”投票模式是指，2008年3月20日，台灣地區領導人選舉投票當天。當民眾走進投票所，將在一張桌子上同時領取台灣地區領導人選票和“入聯公投”兩張票。民眾完成圈票後，分別將兩張票投入領導人選舉票箱和“入聯公投”。
據台灣媒體報道，民進黨極力推行這種“一階段”的投票方式。民進黨認為，採用這種方式，將使選民不得不領取“入聯公投”票，那麼民進黨提出的“入聯公投”將有過關的可能。
而泛藍執政的18個縣市提出的“兩階段”投票模式，就是在2008年3月20日，台灣地區領導人選舉投票當天。當民眾走進投票所，將先領取一張領導人選票，圈票後，先將領導人選票投入票箱。民眾在完成了領導人選舉投票後。然後再去領取一張“入聯公投”票，圈票後，投入“入聯公投”票箱。據報道，這種“兩階段”投票的方式，得到了泛藍高層的支持。國民黨中央政策會執行長曾永權表示，“兩階段”投票是明智的選擇，將會使選務公開、公平。
國民黨中央政策會執行長 曾永權：縣市政府的共同主張，那就是要“兩階段”領票。“兩階段”領票能夠單純、平順。而且循4年前的前例，讓選務沒有錯誤。“中選會”為什麼舍平順、單純而要造成紛爭，很顯然，要混水摸魚，為特定政黨來服務。
國民黨2008年參選人 馬英九：18個縣市長不是為了杯葛或對抗，而是站在一個地方政府委辦選務，必須要把他真心話説出來。
據報道，按照台灣地區的選務規定，各縣市的選舉委員會有權根據當地實際情況自行決定投票的方式，所以泛藍陣營的18縣市提出要採用“兩階段”投票，將會影響未來選情的變化。台灣《聯合報》日前還就投票方式一事進行了民意調查，結果顯示，有50%的民眾支持“兩階段”方式投票，只有25%的民眾支持一階段方式投票。26日，台灣“中選會”召集會議，邀請朝野“立委”就到底選擇哪種方式投票進行討論。討論結果將在27日對外公佈。
主持人：我首先想請鄭教授給我們解釋一下，能不能這樣理解，“二階段”投票方式和“一階段”投票方式最大的不同就在於，“一階段”的投票方式是必須領“公投”票，但是“二階段”的方式可以選擇領或者是不領？
鄭又平：對，在“一階段”的時候，你就一次得要領足三張票，如果説是兩個“公投”議題加上一張“大選”選票，你得要領三張票，他一次就叫你領了，所以這樣就等於是這個“一階段”的投票迫使投票率人為地被提升上來。但是，如果“兩階段”的話，選民有一個選擇，他進入第二階段的時候，他並不是站在投、開票所的門口，不是那麼多人看得到他，他可以決定那時候拒絕領取“公投”票。
我們稍微平心而論來看，“一階段”、“二階段”有沒有各有優缺點呢？是有，“一階段”投票有優點，它的優點是什麼？節省人力物力，時間比較縮短。但它的缺點非常多，首先，它可能會造成投、開票所裏面路線上的混亂。第二，很多人領了票以後，他可能決定不投，或者説他決定要放棄，他想退回，這個時候你怎麼去處理？有的人如果説他不知道，他進了圈票處，他想“公投”票我不要投了，那就把它收起來擺在口袋裏面、走出來，這就是違法，一旦違法，這就造成更大的爭議。第三方面，在一次領票就要大家決定要不要領“公投”票的時候，等於提早逼迫選民去表態。第四，它的缺點是，投入不同的票匭，不是説每個選民都可以搞清楚的，他很可能會造成錯誤，這樣的狀況一齣現的時候，最後開票的時候就要延長開票時間，因為台灣的“選罷法”規定，就算投票投錯了票匭，這個票仍然是要去計算的，所以就等所有的票箱全部開完。這個投、開票的時間一旦拖長了以後，就有可能出現爭議。按照台灣的“選罷法”，先開“大選”選票，然後再開“公投”票。在開“大選”選票的時候，那幾個“公投”票的票箱要由選務人員保管，可是保管的時候會不會出現有人去動手腳？這是一個很讓人放不下心的議題。所以在這種狀況之下，等於説“一階段”投票是要讓全台灣14000個投、開票所都變成是一個不定時的火藥庫，誰都不知道在當時雙方的激情之下，選民怎麼能夠耐得住長時間的這種選票計算過程。
你説“二階段”有沒有優點？我剛剛説過了，上一次做的還算平順，大家有經驗了，路線很清楚了，沒有什麼爭議。你要説“二階段”投票有沒有缺點？有！人力、物力要稍微多花一點，但也只不過如此而已。
主持人：我們看到關於領票的問題，台灣《聯合報》也做了一個民意調查，那麼這個調查數字就顯示，有50%的民眾支持“兩階段”投票的方式，25%的民眾是支持“一階段”的方式，那從這樣一個民調數字，劉教授您認為能分解出來什麼樣的信息呢？
劉紅：這説明台灣絕大部分選民還是希望選舉能夠正常進行，也希望選舉結果能夠相對公正一些。為什麼呢？台灣媒體講得很清楚，民進黨“一階段”投票可以把一處變成四處來為他利用，進行渾水摸魚。也就是説，一個是領票階段，剛才鄭教授講得很清楚了，領票階段，本來人家可以拒領的，他強迫你領，等於是變相強迫你領，強迫選民也要把所謂的“公投”票領走，這樣，民進黨第一個目的、衝高選舉投票率的目的達到了，這是第一處可以製造一個錯誤出來。
第二處就是圈票的時候可以利用。鄭教授也知道，圈票是蓋一個圓形的章，那個章裏面是一個“人”字，這個圓形的章是蓋印泥的。如果説光是台灣地區領導人選舉或者是“立委”選舉的話，選票只有一張或者兩張，蓋起來就很簡單，蓋上就行了。選票多了，現在再加上另外兩個“公投”票的話，那麼幾張票在一起，這個印蓋了，它不可能及時幹，這個印碰到另外一張選票上的時候，如果計票人員不是同一陣營的候選人，他可以有權認為這是廢票。
主持人：有出現這種誤差的可能性。
劉紅：2004年選舉的時候就出現了很多，上面有紅的印泥印的，有多劃一筆的，手臟印的，這個票就作廢了，所以他可以利用第二處來為他服務。
第三處，投錯票，投票的時候，民進黨又可以用這個做文章，不利於他選舉的時候，他説這個數字是錯的，他得到滿意的結果，他説這個數字是正常的，所以又加了一處可以利用的。
他還有第四處可以利用，就是計票的時候，計票的時候問題更大了，公職人員選舉的票和所謂“公投”票混到一起統計，那就更好操作了。
所以台灣媒體講得太清楚不過了，就是説，民進黨要搞“一階段”投票，就是把一個做票的機會增加為四個做票的機會，所以大部分台灣選民就看得很清楚了，你這麼弄的話，選舉就不正常了，到時候，前面既然有四個錯，哪一個錯誤的部分都可能發生衝突，選民、選民的親戚朋友或者説兩個陣營的選民都可能發生衝突，最後的結果可能爆發更大的衝突，所以，選民支持“兩階段”分開投票，應該説是希望選舉能夠正常進行。
主持人：為什麼這樣一個存在這麼多誤差可能的“一階段”投票方式，民進黨當局的“中選會”就是一意要執行下去呢？
鄭又平：講穿了，他為什麼要這樣做？就是因為這是有利於他的選情，有利於他拉高他自己的得票率，為什麼這樣説呢？道理很簡單，民進黨現在的施政非常失敗，台灣的經濟在民進黨七、八年來的惡搞之下，可以説是搞到民不聊生，台灣的經濟相當凋敝和遲滯，任何一個理性的選民，他在衡量今天執政黨施政的成績之後，他大概是不會去支持民進黨，所以，民進黨惟一能夠做的，就是要去誘使那些感性投票、而不是理性投票的選民出來投票。什麼樣的人是用感性來投票呢？是那一些死忠的“基本教義派”，他們過去七、八年餓得肚子扁扁，已經對陳水扁很傷心、很難過，對民進黨很失望，已經有些人打算放棄投票，但是，用“入聯公投”這個議題，用族群對立，用所謂的省籍對立，他可以去激起民眾的這些激情，激起社會裏面的分化跟對立。在這種狀況之下，那些用感性來思考的人，就有可能出來含淚去投下票支持綠營。所以，這就説明了為什麼民進黨一定堅持要用“一階段”投票的方式來進行這次“公投及大選”的投票。
主持人：對於“一階段”的投票方式，現在泛藍執政的18個縣市決定要聯合抵制，國民黨為什麼要採取這樣的方式呢？
劉紅：因為國民黨是直接受害者，因為民進黨搞所謂“一階段”投票，主要是針對泛藍軍的，主要就是要打壓泛藍軍的選情，或者説甚至有可能要拉下本來應該能上去的泛藍軍的候選人。
但是泛藍軍實力不夠，在制止“一階段”投票問題上實力不夠，為什麼？投票的方式是由所謂選舉委員會決定的，而這個選舉委員會的組成成員是由泛綠軍決定的，或者説是由陳水扁“欽定”的，或者説是由陳水扁一手操辦的。在這種情況下，在靠選舉委員會內部進行討論也好、表決也好，泛藍軍起不到什麼作用。所以在這種情況之下，泛藍軍也有自己的高招，就是在台灣25個縣市裏面，泛藍軍控制著18個縣市，無論是人口、面積、還是選民素質來講，佔絕大多數，所以泛藍軍在目前這種無力回天的情況下，對選舉委員會無力回天的情況下，在他們自己執政的縣市裏面聯合起來進行抵制。
主持人：現在“中選會”的官員就説了，如果地方選務機構不遵守“中選會”關於投票方式的規定，而是採用其它選務方法來辦理的話，那就是“違法”，誰發佈這樣的命令，誰就來負責。鄭教授您怎麼來看，如果這18個縣市真的這樣做的話，他們是不是算“抗命”？是不是真的違反了台灣相關的法律法規？
鄭又平：首先，“中選會”應該是一個獨立的機構，它應該是公正不阿的，但是這一次中選會的表現，明顯不能夠遵守行政中立的原則，它有多重違法的嫌疑。首先你自己就是一個“黑機關” 因為“中選會”組織法到現在還沒有通過，所以它是一個沒有法源的機構，你一個沒有法源的機構，憑什麼去指責人家縣政府依法行政的過程呢？根據台灣的“選罷法”，縣市政府有權讓當地的選務機構來安排整個選舉的流程以及整個選舉事務所內部的狀況。在這種狀況之下，你如果貿然地説他們是“抗令”，這是明顯不合理。
再來，就算今天“中選會”發佈了任何處分，那也是一個行政命令，“中選會”所下的這一道指示，充其量只是行政命令，但“選罷法”的規定是在法律的位階，所以行政命令跟法律來比的話，當然法律的位階是比較高。當泛藍的縣市長遵守法律、“選罷法”的規定，來安排整個選務工作的時候，他怎麼可能會有“違法抗命”的嫌疑呢？這一點來講，我們只能呼籲“中選會”這十幾位親綠的委員，要能夠頭腦清楚，千萬不要做歷史的罪人。
主持人：所以表面上看起來好像是一個簡單的投票方式，其實背後還是有很多可以操作的空間。今天謝謝劉教授和鄭教授光臨我們的演播室，謝謝！
劉：謝謝。
鄭：謝謝。
（編導：汪朝暉、陳曦、歐陽群、苗欣欣 攝像：孔河、張宇 配音：李紅）
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責編：劉莉岩
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