主持人：近一段時間以來，陳水扁不斷地採取挑釁行動以台灣名義申請加入聯合國，這些做法遭到了美國方面的強烈反對，在15天之內，美國務院通過副國務卿內格羅蓬特、白宮國家安全會議亞洲事務資深主任韋德寧和美國副助理國務卿柯慶生三度密集警告入聯公投是改變現狀的“台獨”公投，不但限制陳水扁出訪中美洲“過境”美國的活動，還擱置F--16戰機的軍售案。那麼美國為什麼強烈地反對陳水扁推動的“入聯公投”呢？就這個話題今天我們邀請到清華大學國際問題研究所的所長閻學通教授來為我們分析，閻教授您好。您好，主持人好。我們在共同探討之前首先來了解一下相關的背景情況，一起看一看。
小片1：
對台灣當局推動的所謂“入聯公投”，美國政府一直表現出強烈反對的態度。
2007年6月18日陳水扁公開宣稱，希望在接下來的“大選”中舉行所謂“以台灣名義加入聯合國公投”。6月19日，美國政府就做出明確表示，反對以台灣之名加入聯合國的“公投”，並且敦促陳水扁停止這一“公投”的舉動。
7月3日，美國前任助理國務卿幫辦薛瑞福發表文章説，“以台灣名義加入聯合國”只具有象徵意義，這個舉動將使台灣民主不進反退。”
7月27日美國國務院再次重申，美國不支持台灣加入聯合國，並且表示，陳水扁如何履行承諾，將考驗他的領導能力和可靠程度。
8月28日，美國副國務卿內格羅蓬特表示，美國認為，台灣當局推動“入聯公投”是進一步走向宣佈獨立，不是台灣當局為了追求台灣的利益而應有的舉措。
同期：美國副國務卿內格羅蓬特：我們反對這類“公投”的意圖，因為我們將此舉視為“台灣獨立”的一步，也朝向改變臺海現狀。至於“公投”的做法，就像我先前所説的，我們認為那是一項錯誤。
然而台灣當局置美國的警告于不顧，仍然執意推動“入聯公投”，美國對此非常不滿，8月底，美國對陳水扁出訪中南美洲在美國過境的活動進行了限制，陳水扁只能過境阿拉斯加機場，不準過夜，而且只給了飛機加油的時間。
9月11日，美國國務院主管亞太事務的副助理國務卿柯慶生在“美臺國防工業會議”上的演講中，重申了美國反對舉辦“以台灣名義加入聯合國公投”的立場，他代表美國政府表示，台灣的“入聯公投”是居心不良而且相當有害的。柯慶生表示，美國不承認台灣是獨立國家，也不接受“台灣獨立”這種挑釁的説法。台灣媒體分析説，柯慶生這篇完全代表美國政府的政策演説，嚴批“入聯公投”，把話説得既淺且白，目的就是直接訴諸台灣人民，並與操作入聯“公投者”徹底切割。9月21日，柯慶生又向台灣媒體表示，他的演説目的是為了將美國政策立場表達清楚。
美國國務院亞太事務助理國務卿幫辦 柯慶生：那場演説的目的，是清楚的説出我們的政策立場，我認為從那個角度來看，演説（內容）是清楚的，如果我不相信的話，我當初就不會寫（講稿）演説，所以，答案是我認為（演説）達到了目標。他（陳水扁）知道我們的立場。
主持人：閻教授，我們觀察到在15天之內，美國的副國務卿內格羅蓬特、還包括白宮國家安全會議亞洲事務資深主任韋德寧，還有美國的副助理國務卿柯慶生三度密集地警告入聯公投是改變現狀的“台獨”公投，美國為什麼這次反應這麼強烈呢？
清華大學國際問題研究所所長 閻學通：美國這次強烈的態度主要基於兩個原因，第一個原因就是美國意識到問題的危險性，第二是認識到問題的緊迫性。從危險性上來講，他看到陳水扁一意孤行，執意要踩這條紅線，也就是美國人最擔心的，因為“台獨”引發兩岸之間的軍事衝突。而美國明白，如果台灣執意公投引發了危機，那麼有可能把美國拽入到這場軍事衝突中來。那麼這一次也是他意識到危險，比如我們這次再舉個危險的例子，就是説到了9月12號，陳水扁主動召集國外的媒體，對媒體放話説，你們告訴美國政府3月22號之後什麼都不會發生，台灣在2003年搞過公投，2004年舉行了公投，2006年“廢統”，他説當時美國都很擔心，結果最後什麼都沒發生，所以就陳水扁已經猖狂到這個程度，就是告訴美國你不用擔心，搞公投是沒危險的，所以這才使美國意識到問題非常危險。
第二點就是緊迫性，緊迫性是什麼呢？他已經時間非常明確了，他3月22號到現在只剩半年了，美國也知道在半年之內改變陳水扁的政策是非常非常困難的，是不容易的。所以這才有美國為什麼使用非常非常嚴厲的語言，非常嚴厲的方法，是柯慶生明確地告訴台灣來講，説這不是你的利益問題，這是美國的戰略利益。在這個問題上台灣搞不搞公投關係到美國的戰略利益，美國在這個問題必須把美國的利益放在第一位，而不是考慮台灣人民的什麼感情，什麼意願什麼要出頭天，所有這些台灣人的出頭天必須服從美國的戰略利益需要，這就是美國為什麼這次態度如此強烈，告訴台灣就是維護臺海地區和平是美國的戰略需要。
主持人：我們看到9月12號柯慶生反對陳水扁“入聯公投”的談話全文被美國國務院的國際信息局翻譯成了中文刊登在網站上，同時美國駐華使館的網站也是發表了談話的全文，那麼有分析説，美國此舉是臺美1979年斷交以來所罕見的，那麼您怎麼來看美國這樣的一些動作？
清華大學國際問題研究所所長 閻學通：我想有兩點。第一個就是説，柯慶生這次講話一個很重要的原因，就柯慶生自己講，就是説陳水扁不聽，所有的溝通渠道都不起作用，所以美國不得不求救于台灣社會，美國相信台灣這樣一種體制下的社會，如果讓民眾知道真相，這個社會的輿論可能會牽制陳水扁，所以等於就美國把牽制台灣的政策轉向寄望于台灣人民。怎麼能讓台灣人民知道，準確地了解美國政策。
他們的經驗是陳水扁長期地是搞文字遊戲，所以他們擔心如果只有英文的，台灣民眾讀不到中文的原文，他們可能仍然會被台灣島內的媒體誤導，所以他把它翻成中文，便於台灣的民眾能夠在網上直接讀到美國人翻譯出來的中文文本。那麼這個經驗是什麼？就是他們在2004年的時候，陳水扁給美國一個他的就職演説的英文稿和他的中文版是不一樣的。就説他做這種語言遊戲，就是中文翻成英文的時候，你有很大的空間，你可以把它語氣翻得嚴重一點，把它語氣翻得不嚴重一點，所以如果往兩頭一差那個含義就隔了非常大的差別，所以正是基於這幾年來美國知道台灣“台獨”策略之一就是語言遊戲，所以他們知道過去“台獨”分子是用語言遊戲策略跟大陸進行抗衡，今天“台獨”分子已經把語言遊戲這個策略用於對付美國，所以他們為了防止台灣在柯慶生講話問題上，台灣當局又搞文字遊戲，所以他把它翻成中文，所以從這點上我們就能理解，這次翻譯成中文媒體之所以注意，確實是美國這麼做很罕見，他們已經喪失了對台灣當局的任何信任。
小片2：
對台灣當局推動的“入聯公投”，美國方面多次在公開場合表達美方的立場。9月27日美國總統布什在白宮會見了正在美國訪問的中國外交部長楊潔篪，楊潔篪闡述了中方在台灣問題上的立場，揭露台灣當局搞“入聯公投”的“台獨”本質，希望美方妥善處理台灣問題，同中方一道維護臺海和平穩定，維護中美共同利益，布什重申堅持一個中國政策，反對單方面改變臺海現狀。9月23日，正在美國訪問並出席第62屆聯合國大會會議的中國外交部長楊潔篪同美國國務卿賴斯在紐約舉行了會談，楊潔篪敦促美國遏制“台獨”分裂活動。楊潔篪表示，最近的事態再次表明，台灣當局無視國際社會的共同反對，頑固推動“入聯公投”、“以台灣名義加入聯合國”等“台獨”分裂活動，不惜挑起兩岸衝突、製造臺海危機。希望美方同中方一道遏制“台獨”分裂活動維護臺海和平穩定和中美共同利益。
賴斯表示，美方在台灣問題上是負責的，堅持一個中國政策，遵守中美三個聯合公報，反對單方面改變台灣現狀的言行。
主持人：我們注意到在九月底的時候，中國外交部部長楊潔篪和美國國務卿賴斯在紐約進行了一次會談，在這次會談上賴斯就表示説，美國對於台灣問題是負責任的，他們是堅持一個中國政策，遵守中美三個聯合公報，反對單方面改變臺海現狀的言行的。那麼大家注意到這跟美國以前的官方説法，就是反對單方面改變臺海現狀稍有不同，多了“言行”這兩個字，所以台灣媒體就表示説，現改變臺海現狀是説説都不行，那麼您怎麼來看台灣媒體的這種説法和解讀？
清華大學國際問題研究所所長 閻學通：我覺得台灣媒體對賴斯講話解讀稍微有一點過了，就是説美國不是説不允許台灣説他要搞“台獨”，而是説美國是説哪些東西是不能説的。問題是哪些東西不能説呢？基於這次柯慶生的講話，明確解讀了，明確規定了所謂現狀是什麼。現狀就是台灣不是一個“主權國家”，這是一個基本的現狀。還有一個，過去台灣説維持現狀什麼叫現狀，説沒有軍事衝突就是現狀，這是台灣的一個解釋。美國這次明確了這一點説，就是説你導致這個地區發生衝突的言行都是屬於是改變現狀的行為。
主持人：在陳水扁任內他曾經有多次“過境”美國這樣一些經歷，那麼在他任內就是8月底的時候，他出訪中美洲的時候，他同時是想到美國去實施過境外交，可是我們看到他的飛機不僅沒有能在紐約落地，甚至在阿拉斯加的機場也只是被允許停留50分鐘，您認為從這樣一個信息，是不是表明美國對陳水扁的態度也發生了某種變化？
清華大學國際問題研究所所長 閻學通：其實在2004年已經變化了，就是2004年陳水扁跟美國搞了一個花招給了一個英文版和中文版不一樣的就職演説詞之後，布什覺得這個人是不可靠的，兩點。第一點，他覺得他從政策取向上他已經不配合美國，另一點他覺得這個個人的人格是不可依賴的。所以從這兩點的變化，就布什個人對他的感情上的變化，不可避免地影響到美國到對臺政策的變化，或美國對陳水扁個人的變化。
所以我們後來看到就是説，其實從2004年開始美國已經開始在陳水扁搞“過境外交”的時候加以限制，只是這一次限制得更加嚴格。這次不是説以前沒有限制，04年一開始美國已經開始限制他，比如説他想去大城市不讓他去，讓他去小城市，他想去本土不讓他去本土，在本土之外的地方落地，這次更加嚴格對他時間限定，一句話不允許你再利用過境搞任何活動，其實他也知道，他活動不會起多大作用，美國實際要給他難堪，目的是説表達一個美國不喜歡他的態度。
主持人：可能陳水扁自己也明白美國對他這樣一個態度，所以他在跟美國企業研究院進行一個視訊會議的時候，他也表達了很多抱怨，對布什政府，尤其是對於布什政府對於F--16C/D軍售案要拖到明年520之後才批准這樣一個事情，還是表達了非常多的不滿。那麼您怎麼來看，從美國對臺軍售這個角度，美國有什麼樣一些態度的轉變？
清華大學國際問題研究所所長 閻學通：美國對臺軍售這次明確規定是要推遲到5月20號之後，這個日期很有意思，就是説5月20號之後美國還會向台灣出售武器，但是在5月20之前不會。那他為什麼定個日子推到5月20號呢，第一他要警告陳水扁，説你搞“台獨”，“台獨”的基本保障是美國的軍事保護，沒有美國的軍事保護“台獨”是不可能搞成的，這個意思是説，他警告陳水扁，如果沒有美國的軍事保護，不賣武器就表示一個含義説不給提供軍事保護，沒有美國的軍事保護你是妄想，這樣是警告陳水扁。
把軍售推遲到5月20號，第二點的目的是要提示這些在台灣競選領導人，告訴他們你如果要想能夠順利當選那你跟我採取一向的政策，520之後你上來我會跟你合作，如果你不配合我，那520之後我告訴你，你也不會得到我的支持，沒有我的支持你未必能贏，實際他對這些競選人的威脅。
第三他實際是給大陸做一個姿態，大陸我們一直反對美國對台灣軍售，他現在表態你看我把這個軍售推遲了，在這個公投上我還是配合你的，所以他表了一個態。所以就説實際把對臺軍售推遲5月20號之後這個政策表達了三層含義。
小片3：
近年來，美國針對陳水扁當局的“台獨”言論多次發表評論。
2003年12月9日，美國總統布什在會見溫家寶總理後的記者會上表示“最近台灣領導人的一些言行有可能導致片面改變臺海現狀，這是美國反對的”
2004年10月25日，時任美國國務卿鮑威爾訪問北京時説，“台灣不是主權獨立國家”，希望兩岸“和平統一”。
2004年12月20日，時任美國副國務卿阿米蒂奇在電視訪問中表示，《與台灣關係法》並沒有規定美國必須保衛台灣。
2006年5月10日，時任美國副國務卿佐利克在國會表示，“台獨意味戰爭”，意味美國士兵將犧牲生命；台灣如果不斷挑戰美國早已定調的“一個中國”政策，“我認為台灣就是一直在撞墻”
主持人：那麼從前面種種方面，包括美國對陳水扁的態度也好，對軍售的態度也好，包括對“入聯公投”政策態度等等，從這些方面總的來看，美國對於“台獨”的一個政策到底有什麼樣的變化？
清華大學國際問題研究所所長 閻學通：如果我們比較布什上臺時對台獨的政策和今天對台獨的政策應該説有了很大的變化。第一點變化就是説，由原先執意支持台灣獨立到現在擔心台灣獨立，甚至一定程度上要防範“台灣獨立”。在2004年的11月到現在這個過程中應該是美國的政策變得日益就對“台獨”的，就是防範“台獨”的政策方面在加強，這是一個事實。就是在2004年的時候，因為陳水扁宣佈要在2008年的5月20號修改憲法，那麼中國政府在5月17號我們有一個對臺政策申明，明確提出遏制“台獨”為首要任務，不惜一切代價維護國家領土主權完整。所以當兩岸之間的政策變得非常地對抗，非常地明確走向危險的時候，美國人就會採取一個遏制“台獨”的政策。所以當年美國改變了政策，鮑威爾説台灣不是主權國家，鮑徹講説《台灣關係法》不必然保護台灣，然後布什自己講個人反對台灣獨立。
第二點，就是從當初的美國認為台灣獨立是沒有危險的，到今天美國認為台灣獨立是有危險的，原來他們認為“台獨”不會破壞地區和平，現在認為“台獨”會破壞和平。
第三點，原來認為“台獨”就是台灣民主的體現，現在認為台灣的台獨和民主是沒有關係的，所以柯慶生説了哪些包裹了民主大旗的壞政策仍然是個壞政策，那麼這個意思是説明什麼呢？就是美國已經意識到了民主和台灣的分離主義是兩件事，台灣不過借助民主的大旗或者旗號來實行分離主義的政策，我認為美國在對台獨問題上認識有較大的變化。如果説政策有什麼調整，那麼就是説由原先非常地鼓勵支持，到現在變成了謹慎，防範。但是有一點我們必須意識到，由於七年間美國對台獨勢力的縱容甚至一定的支持，使得今天美國的防範政策不一定發生效力，也就是説有點晚了。
主持人：我們還注意到一個細節，在第62屆聯合國大會全體會議審議總務委員會所提出的不將有關涉臺提案列入聯大會議議程這樣決定的時候，有126個會員國表態贊成總務委員會的決定，而且堅持一個中國的原則。當時台灣媒體就猜測説，有可能美國也會在聯大的會議上再次重申他們不支持台灣加入聯合國這樣一個立場。可是美國卻是保持了沉默，所以後來台灣的外事部門就解讀説，這是因為他們積極溝通，所以美國有一個友善的表示。那麼閻教授您認為未來美國對於“入聯公投”還會有下一步的一個動作嗎？
清華大學國際問題研究所所長 閻學通：美國這一次沒有明確在62屆大會常務會議上表態反對台灣加入聯合國的政策，表明美國在“入聯公投”的政策，在柯慶生恐怕是最高程度。也就是説美國採取比柯慶生所提出的政策更強烈的政策，恐怕不會再有了，這是美國一個態度。美國實際要告訴世界就是説，我的對臺政策只有程度變化，還沒有發生性質變化，也就是説如果在聯大美國有這個表態，那麼美國就是不僅僅在聯合國要阻止台灣以台灣名義加入，美國要在任何其他國際組織台灣以台灣名義加入美國都必須出來進行表態，説他是不支持的。
所以美國不想開了這個頭以後，使得在其他地方他不得不再表態，我想這可能是他背後的一個策略考慮。
第二點就是説，美國在這裡面表明了一個就是説，美國還是把台灣作為自己的內部矛盾來處理的，而對大陸和美國之間的關係他還是作為戰略矛盾來對待的。最後一點我想説就是説，美國這次沒有公開表態説明美國沒有下最大的決心阻止台灣在3月22號進行“入聯公投”，美國還有另外一個準備，也就是説我們必須有一個思想準備，美國仍然有用軍事手段來應對這個危機的思想考慮。
主持人：今天謝謝閻教授為我們就美國為何強烈地反對陳水扁所推對的“入聯公投”這個話題所做的分析，謝謝您。謝謝。也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。
責編：劉莉岩
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