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主持人：據台灣媒體報道，6月15號，台灣的基層農與會將在高雄縣舉行台灣農民黨成立大會，而此前台灣前行政主管部門負責人唐飛也宣佈，要籌組台灣前途展望協會。再加上5月份被炒得紛紛颺颺的第三社會黨等等，這些組織都宣稱要走出非藍也非綠的第三條道路。那麼台灣政壇為什麼會興起這股第三勢力，這一現象的背後又反映出了怎樣的社會問題呢，就這一話題，今天我們的演播室邀請到了兩位嘉賓來共同探討，一位是台灣的時事評論員蘭萱小姐，還有一位是台灣東森電視臺的電視製作人洪培翔先生，歡迎二位。
台灣時事評論員 蘭萱：主持人好，大家好。
洪培翔：你好，大家好。
首先我們一起來看一段相關的背景資料。
主持人：二位我們知道，農會是台灣地區一個很重要的民間組織，根據統計，現在台灣各地的農會大概有180多萬的會員，那麼這次台灣農民黨的發起人，他所打的旗號就是要為弱勢農民發聲來確保他們的權益，那麼根據您的觀察，這樣一個訴求。目前在台灣引起的反響怎麼樣？
台灣時事評論員 蘭萱：有關於農民黨，其實在台灣農民，其實是一個蠻主要的行業，但是因為經過時代的變遷之後，現代化的腳步有些時候經濟農業並沒有辦法跟得上腳步，也因此農業現在變成了一個弱勢産業，所以農民黨，台灣農民黨的成立，某個程度來説，它其實象徵了台灣這幾年來，在民進黨組政之後，農民對於執政黨的一些失望。前段時間有一個非常著名的紀錄片叫《無米樂》，他講到了是台灣的老農民到了目前為止，只能夠看天嘆息，然後不由自主地，有點像自我解嘲的，既然在無米的狀況之下，沒有米，可以怡然自得的出現一種快樂，這是一種悲哀，我覺得他已經深沉到無言的一種悲哀，再來我們看到前一段時間，台灣曾經這溫度飆高到37.5度的時候，短短的一個禮拜之內，有四位老農夫都是年齡高達七十幾歲，八十幾歲，他竟然必須要在烈陽之下出去工作，因此中暑而死亡。
所以台灣農民黨的成立，他基本上反應的是一個對於執政黨的不滿了。有些人可能會認為，農民黨是來搗蛋，搗蛋就因為説他可能是要試圖去影響到，比如説是綠的選民，或者叫去影響到藍的選民，但是到底這樣的一個想法，搗蛋的想法我相信應該不是農民黨的初衷，但是在選票的結果跟效應上面呢，到底會造成什麼樣子的一個後續發展，其實還滿值得在過程當中細細的品味，因為其實政治有些時候不是數學問題，而是化學問題。
主持人：我們看到目前台灣農民黨對外公佈的目標，説是要成為台灣的第三大黨，而且它希望能夠擁有三席以上部分區立委的席次，那對於這樣一個政治目標的設定您怎麼看呢？
台灣東森電視臺電視製作人 洪培翔：那我們進一步來看到，所謂的第三大黨的目標究竟能不能夠達成，台灣社會現在的政治氣氛，已經是一個藍綠對決，這個氣氛是非常難以打破的，那麼第三黨如何有生存空間，甚至要成為第三大黨，我們從過去的第五屆或者第六屆的立委選舉的數字來分析，許多黨他們的得票數完全不如預期。在上一屆的話，包括是國民黨，民進黨，還有親民黨三黨加起來，他們得票數就已經高達了八成，你説國民黨要如何，儘管他們説他們有180萬的農民會員的夾持之下，是不是能夠一鼓作氣衝上5%的得票率，甚至拿下三席的部分區的“立委”，我看這個困難度恐怕是蠻高的。接下來我們來看，所謂的在全台灣有180萬的農民會員的資格之下，其中有農會幹事，有人認為其中七比三，大約是藍跟綠的比例，換句話説，他所能夠衝擊到不僅是藍軍的票倉，綠軍也會收到影響，但問題是這些農民，他本身可能就有自己的，所謂藍綠的立場，你如何去撼動他脫離原來的政治意識的信仰，來加入你農民黨，這也是一個困難點。
主持人：的確我們也看到，從2003年開始這幾年的時間裏，台灣這種尋求所謂“第三條道路”的嘗試已經有過很多次了，可是最終的效果，我們看到這些組織，這些團體似乎也都是曇花一現，為什麼會出現這樣的情況呢？
台灣時事評論員 蘭萱：我覺得這是一個“第三勢力”在台灣，還蠻難發展生根的狀況，所謂的“第三勢力”，我們講白一點，就是説他在兩黨的激情之下，可能比較對於兩黨産生厭惡感的，然後對於目前藍綠惡鬥感到失望的，比較懷抱一些理想性跟理性的這些選民，那理性的選民你要他去展開行動，我向來覺得比較難，政治有時候是個情緒化的動作，當你有情緒的時候，他比較能夠去付出行動，但是你説非常理性的人像是中産階級，知識分子了，所以要他們去真正做而言，不如其而行的時候，這個投票的動作要做下去，其實是很難的，這也是第三勢力，為什麼一直沒有辦法穩穩的站住的最主要原因。
主持人：可以説這麼多的政治上的嘗試，它的基礎都是建立在對於一個共同信念的認同上，那就是在台灣，的確存在著超越藍綠的第三勢力空間，也就是説他們都希望能夠得到所謂中間選民的支持，可是就在6月6號的時候，我們看到中式電子報的一個網絡主筆黃哲斌先生發表過一篇文章，他這樣説，他説中間選民就好像是江湖上傳説多年的天山雪蓮，沒有人親眼見過，那麼對於這種説法您怎麼看的，這個中間選民它到底存不存在呢？
台灣時事評論員 蘭萱：黃哲斌我非常要好的大學同學，我不曉得他做出一個這麼有趣的比喻來比喻天山雪蓮，成為中間選民，我知道他的比喻非常妙，但是某個程度來講，你也可以稍稍地從這個當中去解釋出來，説為什麼天山雪蓮那麼多人不辭辛勞，爬山涉水，甚至命喪黃泉都要去摘這個天山雪蓮，但是中間選民可能卻不願意，不顧生死的，不烈陽，或者是不管雨淋去投這個票，堅持他自己的主張，因為天山雪蓮可以治病，你可能到了一個病入膏肓的時候，你覺得你非要這個不可的時候，你有那樣一個堅持的決心，你會覺得非拿到不可，但是對於選民來説，選票來説，中間選民他有時候，雖然有一個精神上的外遇。
我覺得説，外面這個可能很好，這個政黨可能很好，這個新産生的第三勢力可能理念會很好，但是對於他過去曾經比較長期以來，所依賴的，所習慣的政黨來説，他又不忍割捨，所以到最後你就發現，這個所謂的中間選民。他突然之間就成為了，所謂的最沉默的這一群人，台灣常常有所謂的沉默的大眾這樣一個説法，我覺得，這就是試著去解釋説，黃哲斌講到是不是天山雪蓮，或許從某個角度來看，是的，就是中間選民，我不認為他是不存在，但是他並沒有真正有這樣強烈的企圖心，一定要在這一次的投票當中去表達它自己的意念，他沒有到這麼的堅定，所以某個程度來講，我可以認為，我可以這樣子説。就説其實中間選民，如果你用失望性的選民去做描述，可能會更貼切一點，就是説他其實是對於兩大黨感到失望的，但是心裏面具有理念跟理性的選民。而第三勢力如果要繼續的茁壯的話，喚起中間選民當然是一個非常重要的，找出這個傳説已舊，卻不曾看到的天山雪蓮，我相信前行的院長唐飛他最近要出來組台灣前途發展的協會，這就是他希望找到天山雪蓮一個最主要的動力跟他的目標吧。
主持人：如果的確像二位所説的那樣，今天在台灣廣大的中間選民是因為這樣，或者那樣的原因，不願意或者是不能站出來表達他們自己的觀點，而選擇成為沉默的大多數，那麼這樣的一個社會環境，這樣一個政治生態，您認為對於台灣今後的發展它會産生什麼樣的影響呢？
台灣東森電視臺電視製作人 洪培翔：我相信是有中間選民存在，但是我更相信有很多中間選民是所謂假的中間選民，因為在台灣現在這個氛圍上面，不管是深藍，或者是深綠，在彼此的眼中都會覺得，你是不問是非只分顏色，那麼在這種情況之下，如果説，你能夠大聲地説我是所謂的中間選民，這個社會賦予你的是一般所謂溫和，理性的高級的知識分子，不少人就會碰到，大家在聚會聊天的時候，通常就説，我其實不分藍綠，我是所謂的理智的中間選民，但是事實上在他的心中其實還是有藍綠的立場傾向。
不管你是淺藍或者淺綠，那麼我們進一步來看，如果説你真的要定義中間選民的話，因為你現在有所謂的政治立場，但是你碰到真的要投票的時候，你還是會審慎的來思考侯選人，他在某方面特製，換句話説，是選人不選黨的情況之下，如果説中間選民就此沉默下去的話，台灣社會會走向什麼樣的一個情況，我非常悲觀地認為，如果真是如此的話，大家不出來表現自己的意志，還有選擇，最後還是會走向所謂的藍綠對決，這樣子一個基本盤的悲哀的情況。那麼我們就看這一次，民進黨最近的黨內初選來説好了，黨內殺的你死我活，在整個排藍的民調的情況之下，主要搶的都是那些非常極端的選民的熱情，還有所謂的民調數字，所以才會造成這樣子，簡直是殺紅了眼，到最後優質的候選人反而是中間落馬的，那麼變成是以前我們所謂這些劣質的候選人出現了，出現了之後，再來回過頭來説，過去的恩恩怨怨我們一筆勾銷，所以我悲觀的表示，如果説中間選民從此就會這樣沉默下去的話，到最後整個台灣社會，又流於藍綠之間的惡鬥，會走偏方的就是會走偏方，社會還是一樣，沒有辦法安定
主持人：好的，今天非常感謝藍小姐和黃先生，做客海峽兩岸就台灣政壇興起第三勢力這個話題，為我們所做的精彩分析，謝謝。也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，歡迎您繼續關注中央電視台中文國際頻道的其他節目。
責編：王京
