[新聞週刊]本週視點——社保何時"無障礙"

    CCTV.com消息(新聞週刊1月12日播出)：點擊觀看視頻>>>

    主持人：到了本週，離2月6號的除夕就不到一個月了，年味越來越濃，這個時候對於大量的農民工朋友來説，更是思鄉心切，拿著更多的現錢回家比買什麼都強，聽到這兒，您以為我要説拖欠工資的事兒，還真不是，最近一段時間，在珠江三角洲和江浙一帶，打工者比較多的城市的社保中心裏面，最多的時候都有上千人來排隊，幹嘛呢？來退自己的醫療或者養老保險。聽到這兒好多人很奇怪，以前盼著給農民工上保險，這幾年有進步了，保險上上了，怎麼又開始退了呢？難道只是為了退保之後可以拿到一兩千塊錢的退保費的現錢回家嗎？那不是拿了小錢虧了將來養老的大錢，這不是只顧眼前不顧未來嗎，事情真的這麼簡單嗎？來，新聞週刊本週視點就來探究一下這退保風潮背後的一二三四。

    短片一 "退保潮"國家政策變成了空中樓閣

    本週五的早上八點，離上班還有半個小時，東莞市社會保障局厚街分局的門口，就聚集了幾十個農民工，他們都是來退保的，退什麼保？退自己的社會養老保險。

    農民工：明天回家，今天退保。

    農民工：辭工了嘛，在工廠裏面失業了，回家了嘛，肯定要領保險回家。

    農民工：前段時間廠內效益不是很好，有一次走了一百多人，也就是説幾乎每天都有人來退保。

    農民工：人家走了都退保嘛。

    農民工：我們要回家工作，所以過來退一下保。

    農民工：辭工了，都要過來這邊退保，都回家了。

    農民工：現在沒有廠去了，只有退保了。

    東莞市社會保障局厚街分局 繆日鴻 局長：(退保現象)春節前是有一個相對集中一點吧，因為農民工一般來講在這邊流動是比較大的，很多也是年底、春節期間可能離開這邊就回家務工務農就不再過來了，所以他們選擇這個時間裏面退保的也相對會多一點。

    根據本週《人民日報》記者的報道，在東莞，2007年一年，就有超過60萬人次辦理了退保手續，僅南城區社保分局，就有1.23萬人退保。本週，關注農民工退保的還有《深圳商報》，它的記者徐恬在文章中這樣描述她在深圳社保基金管理局個人服務中心看到的場景：有上千人排著六條長龍，大多數都是辦理養老保險退保手續的。值班保安稱："最近幾天來退保的人特別多，是平時的兩三倍。" 如今，在珠三角，有的地方農民工退保率高達95%。

    羅天成：我在東莞今年幹了12年了。我換的單位還是好多個了。我退了三次了，連上這次。反正就是説出了廠就要退保險的，就是這樣的。

    廣東省社會科學院研究員 鄭楨梓：廣東的農民工退保的問題，主要(接點)就是省外來廣東打工的農民工，退保的現象比較多。那麼這種現象就是幾年下來應該都還存在，沒有很大的改觀。

    中國人民大學勞動人事學院教授 鄭功成: 我覺得這個倒不完全是廣東的現象，其他地方也有這種現象。它是個全國性的問題。 只不過是因為廣東他是外來的農民工的數量很大，廣東他又是推動社會保險工作的力度較大，所以它就出現了這樣一個現象。廣東的現象就是充分地反映出來我們國家的這個階段，流動人口的規模以及流動人口的社會保障權益如何維護的問題。這個是規律性的，歷年都是如此，我想不能解決好這個問題，以後歷年也都是如此。

    社會養老保險，一個幫助億萬農民工獲取未來長遠利益的大好政策，如今卻被他們看成是一個看得見、摸不著的空中樓閣，寧可放棄這項已捏在手裏的權益，也要積極退保，這中間，我們想知道，國家正在強力推行的社保制度，究竟出了什麼問題？

    主持人：事情看到這裡，很多人會抱怨農民工兄弟幾句，目光太短淺了，怎麼只顧著現在，不考慮將來呢？您説這保險上得容易嗎？在媒體學者的呼籲下，在社會進步的保障中，在法律的威嚴下，農民工的保險制度才慢慢建立了起來，到目前為止，1.2億的中國農民工中，參加養老保險的已經達到15%，面對著1800萬和將來會變得更多有保險的農民工，我們高興還來不及呢。但在一個億零兩百萬的農民工還沒有保險的時候，有保險的卻開始退保險，這不是在毀好事兒嗎？事情沒這麼簡單，我先説一點，制度規定，一個農民工在一個地方要連續交十五年保費之後才可以享受養老保險，您説現如今的變化飛快的年頭，有多少農民工能在一個地方幹上十五年而不變呢？

    短片二 "退保"癥結不解，技術問題還是動力問題？

    東莞市社保局局長 李志剛: 退保這幾年是有點增加，去年達到30多萬人

    深圳市社會保險個人服務中心主任 楊霖: 我們社保的人數呈激增趨勢，一是早，二是人多，時間比以前提早一個多月，人數也比以前平均每天增加千把人。

    在一些經濟發達地區的社保大廳，一到年底就會擠滿了大量退保的農民工，2005年，就已經有媒體開始報道這一讓人有些擔心的現象，如今，2年過去了，我們沒有看到情況有好轉的跡象。

    中國社科院社會保障研究專家 鄭秉文 ：對農民工來講，目前主要的障礙存在這三個方面，其中最致命的就是第一個障礙，就是他不能便攜，而農民工他是一個流動的群體，在全國範圍流動，如果這個制度不能便攜，他不能隨身攜帶，那麼這嚴重的制約了他在全國範圍的流動，嚴重的影響了在全國範圍內形成一個勞動力的這麼一個市場，所以他離開這個地方，到其他異地去打工的時候，他帶不走，所以他必然就要退保，不退保，對他個人來講是一個損失，這是一個制度設計的一個必然的結果。

    一邊是農民工大量退保，一邊卻是社保基金大幅度增加，不僅在廣東，全國大多數經濟發達省份的參保人數和結余基金都在快速的上漲，但是，很少有地方政府向社會公佈本地農民工退保的數據，這樣的情況至少讓我們産生了一絲疑惑，社保基金的增長數據是不是能真實地反映各地社保政策的實際推行效果？

    中國社會科學院社會政策研究中心 研究員 唐鈞：你要退保，只能把你交的那一部分拿走，而企業幫你交的那一部分就留在當地了，那麼個人交的這一部分只有8%，企業交的是20%以上，所以大頭在那邊，我想廣東省開始制訂這個制度的時候，就是把農民工納入基本養老保險制度，我想他的初衷也是好的，但是後來可能發現農民工要退保，而且退保以後他也不吃虧，反過來説他可能也賺了。

    正如專家的解釋，農民工的退保，不僅不會影響地方政府社保基金的增長，反而會增加收入。根據去年11月勞動和社會保障部首次發佈的《近年來我國社會保險基本情況》，其中提到，統籌層次截止2006年底，廣東省依然是屬於以市級統籌為主，這也就是説，廣州的農民工如果選擇去深圳打工，他的養老保險也無法接續，他唯一的選擇還得退保。省內流動尚且如此，更不要説全國流動。所以，對於天南地北到處尋找農民工來説，他們需要的是更加靈活的政策。

    廣東省社會與人口學研究所所長 鄭偵梓 ：我認為還是我們的服務不夠吧，就是政府的公共服務還可以想辦法，努力的替農民工著想，看看能不能夠，就是像我剛才所説的省與省之間提前實行對接，在部分省份當中，這樣來解決這個問題，那最好是全國統籌啦，但是在全國統籌一下子沒有展開之前，拉開之前，是否在部分省份裏邊主動的去解決這個問題，試圖去解決這個問題，搞好公共服務。

    事實上，中央1991年就提出，有條件的省市應該逐步將社會保障統籌層次從縣級向省級過渡，也就是省內的養老保險的對接。但此後這項工作進展速度一直不均衡，只有少數省市如北京、上海等實現了真正意義上的省級統籌，大部分省份仍是市、縣一級統籌。

    主持人：問題説到這兒好像很複雜，但也有專家説，其實很簡單，只要他懷揣一張IC卡，農民工走到哪兒，帳戶跟到哪兒，不就完了嗎？但是事情又沒有這麼簡單，人不是常説一句話嗎，肥水不流外人田，這農民工退保的背後怕也有這個道理存在，每一個農民工的保險由兩部分構成，小頭是個人交的，大頭是企業出的，農民工一退保，拿走的是個人的小錢，而大頭就留在了當地政府的社保金庫裏，這帳誰都算得清，農民工上保險越多，而假如之後退保的越多，留給當地的大頭就越多，農民工好像佔了小便宜，而當地才賺了大便宜，這不就是肥水不流外人田嗎？但肯定因此有人吃虧，這個局面就不能解決嗎？

    北京某公司職員 任超平我在青島工作了一年，然後06年到了北京，/我在青島那邊上的社保，然後很多因為這個政策原因，還有手續比較複雜，一直都沒有調過來。包括以前的養老保險還有醫療保險這些一直都是凍結在青島那邊。在北京又重新開了一個戶。

    和任超平情況相似，社保金除了城鄉無法有效對接外，地方之間的"障礙"，使得面臨社保難題不止是農民工群體。但對於農民工來説，"累計繳費15年才能拿到養老金"顯然是一道更難逾越的檻，也使得這一群體的養老保險問題顯得尤為迫切。
　　
　　退保農民工：(社保)對於我來説可要可不要的，就是那樣。

    人民大學勞動人事學院 鄭功成：我們現在看到農民工退保，實際上是他的權益受損了，應該是嚴重的受損了，一個，他的老年沒有養老金的來源，實際上養老金制度由於他的退保已經是不可能保障他的老年了。

    北京某公司職員 任超平：現在就是説唯一的就是看中北京的機會，還有北京的待遇比較好一點兒，其他的對於這個保險，以後的事情以後再説吧。

    社科院勞動保障專家 鄭秉文：這個問題不解決，當然是會成為深化改革和完善社會保障制度的這麼一個後腿。

    2007年，從中央到地方，社保改革的步伐都正在加大，除了多個省開始推動養老保險在省內的自由轉移接續，省與省之間社保的對接轉移嘗試也已經開始。去年年底，首次提請全國人大審議的《社會保險法草案》，更是規定了除基本養老保險外其他社會保險實行省級統籌的時間和步驟，被認為是我國社保改革的最重要的推動力量。

　
　　記者：在今天上午的審議中，一個頻繁出現的關鍵詞就是統籌，許多委員不約而同的要求提高我國現在社會保險的統籌層次，目前在我國社會保險的統籌層次還是比較低的，基本上局限在縣市一級。可是有的委員提出，像一個人從他的18歲到60歲，中間要換過許多城市，中間有換過許多工作，輾轉許多城市，可是怎麼保證他的養老保險、工傷保險、醫療保險等等這些保險都能續接的上呢，那麼又怎麼能保證在他60歲退休以後順利的領到他的養老保險金呢？

    人民大學勞動人事學院 鄭功成：這個問題、這種現象怎麼能解決了，兩個治本之策，一個就是勞動關係的穩定，將來的勞動合同法，盡可能讓農民工有一個相對穩定的飯碗，再就是我們社會保障制度建設的步伐，隨著社會保險法的審議，養老保險我希望能夠儘快的實現全國統籌。全國統籌是中央政府對這個制度負責任，全國參保的所有勞動者都是在一個制度裏面，大家繳費的比例是一樣的，大家享受的待遇，各方面規則是一樣的，然後再通過一個全國聯網的信息系統，就是你這個勞動者不管這個地方流動到任何一個地方，他都能及時的反饋、跟蹤。

    從今年1月1日剛剛開始實施的《勞動合同法》，無疑將大大有利於勞動關係的穩定。而現在的懸念是，極有可能在今年通過的《社會保險法》是否會把"實現社會保險的全國統籌"寫入其中。對於是"先實現省級統籌再實現全國統籌"還是"直接實行全國統籌"，目前各界還沒有達成最終的共識。

    人民大學勞動人事學院 鄭功成：我的估計，如果快一點，比方説我們今年審理社會保險法，如果法律裏面他能共識要實現全國統籌，也許明年就實現全國統籌。

    即使是實現不了全國統籌，我們再從地市級統籌邁向省級統籌這個步伐也會加快，所以這一點我想勞動保障部已經有了明確的目標，就是我們在今年、明年兩年內，我們即使實現不了全國統籌，也一定要實現省級統籌。/應該説今年或明年是我們解決這個問題的非常關鍵性的年份。

    主持人：今年春節之前對於全國的農民工來説，絕對其實是一個好時候，一來春運的票價不漲了，二來可以定往返車票了，三來春運還沒開始，這農民工專列就已經開行了，但是愈演愈烈的農民工退保局面卻笑聲中留下了越來越大的擔心。好事兒要辦好，是我要告別這個題目的時候最想説的話。而好事要辦好的前提是發現問題後能夠快速地解決問題，從這個角度來看，農民工退保潮的出現不是壞事兒，它把我們現在農民工上保險的漏洞所在清晰地展現在社會的面前，並且也很清楚，接下來是該開藥方了，希望能夠藥到病除，而不是把疾病拖成了慢性病，最後不好治才最好。

責編：王壹霖