| [內容速覽]2007年4月15日,徐州市公安局網監處成功偵破了一起傳播淫穢物品謀利案，一舉打掉其在互利網上開辦的 “惡魔島”、“美圖天下”、“怒放社區”、“月色聯盟”、“美圖騰”等五個色情網站。該案件的主要犯罪嫌疑人是一名年僅21歲的大學生。 |
專題:打擊網絡淫穢色情專項行動
CCTV.com消息（新聞會客廳）：
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犯罪嫌疑人小祝
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李小萌到監獄採訪犯罪嫌疑人小祝
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公安部公共信息網絡安全監察局鐘忠處長
2007年4月15日,徐州市公安局網監處成功偵破了一起傳播淫穢物品謀利案，一舉打掉其在互利網上開辦的 “惡魔島”、“美圖天下”、“怒放社區”、“月色聯盟”、“美圖騰”等五個色情網站。
該案件的主要犯罪嫌疑人是一名年僅21歲的大學生，為了賺錢，在2006年7月開始申請域名建設網站，最初把網站放在國外服務器上，4月3日移至徐州，短短半年時間五個網站共計發展“會員”21萬人余人，主題帖子達17萬多篇，其中大部分為色情圖片和電影，他通過網站發佈廣告賺取廣告費用一萬餘元。目前該祝已被雲龍分局刑事拘留。
李小萌：小祝，你先告訴我，怎麼想到做一個那樣的網站呢？
小 祝：剛開始就是説玩吧，圖玩。
李小萌：那樣的網站有什麼好玩的？
小 祝：現在上網一般是玩一下游戲，像我們現在上大學，沒有什麼事幹，現在都是互聯網不是發展得很強大嗎，有免費的空間，任何東西有教程，只要你看了幾遍就可以學會，當時就是説想嘗試一下吧，挑戰一下自己，就慢慢開始。
李小萌：建一個網站想試試自己能不能把它做好。
小 祝：對。
李小萌：那你可以選擇任何內容，為什麼選擇了這樣的內容？
小 祝：因為在互聯網上像做一些文章的、小説的很少有人看，剛開始放的一些圖片，因為放圖片訪問量比較大。
李小萌：你就想賺取這個訪問量，有成就感。
小 祝：對。
李小萌：就是滿足一下自己的成就感。
李小萌：你本人對這樣的內容感興趣嗎？
小 祝：不感興趣。
李小萌：可是你覺得多數的網友會感興趣。
小 祝：對。
李小萌：一開始是為了好玩，再後來又是為了什麼？
小 祝：再後來去年有一種短信聯盟，挂在你的網站上，根據註冊量，每個提成是五到十元，可以有一部分收入。
李小萌：這是一個掙錢的方式，通過這個短信聯盟你每個月能掙多少錢？
小 祝：剛開始每個月也就是一百來塊錢吧，但是後來做大了也就多了一些。
李小萌：還有其它的營利方式嗎？
小 祝：還有就是給一些成人廣告商做廣告。
李小萌：你們怎麼接上頭的呢？
小 祝：他會主動聯絡你的。
李小萌：為什麼這些成人用品會知道有這樣的網站，有你的這個網站？
小 祝：因為它可以從百度上或者雅虎搜索。
李小萌：跟你談，怎麼談呢？
小 祝：就是有些用QQ號碼，或者一些網上的洽談軟體，它會主動和你聯絡，説根據您的流量，包月或者是按點擊。
李小萌：最初你做網站的時候想到它會給你帶來收入了嗎？
小 祝：沒有。
李小萌：沒想到。
小 祝：沒有。
李小萌：就是這些人找上門來你才發現是有利可圖的？
小 祝：對。
李小萌：從去年10月份到現在，你通過這個網站掙了多少錢？
小 祝：有四千吧。
李小萌：這個網站經營得你覺得體現自己一開始那種想法，挑戰一下自己？
小 祝：剛開始就是挑戰，但是後來做好了就沒什麼感覺了，就是説挂那兒就挂那兒吧。
李小萌：你當時有沒有意識到，這裡邊存在著風險？
小 祝：當時感覺有一些，因為剛開始我在網上就搜索，有很多網站都可以生存下去，有的長達幾年，我感覺他們沒有問題，我做也應該沒有問題。
李小萌：你有沒有想過去查一些相關的法律？
小 祝：這個有時候也查過。
李小萌：得到什麼結果呢？
小 祝：當然是犯罪，因為當時抱著一種僥倖的心理吧。我也知道，這是害人的。
李小萌：你知道這個會害人？
小 祝：對。
李小萌：除了這個內容的挑選之外你有所篩選，你整個網站的經營方式上採取了什麼規避風險的措施，規避檢查的措施？
小 祝：它就是自生自滅，我沒有去管它任何東西，它開始就是説我需要找一些資源放在頂上，但是後來它就有會員自動去發，自動去添加內容。
李小萌：不需要你再做任何的東西了。
小 祝：對，不需要。
作為一名大學生，在經營了一段時間後，小祝也曾應為還怕色情內容違法，有過關閉網站的想法，但是廣告商的誘惑，小祝還是決定繼續經營他自己的色情網站，為了便於管理，小祝一般都是在學校附近的網吧裏對網站進行管理、控制。
李小萌：最開始你在做這個網站，包括去查看的時候都是在你的學習的場所。
小 祝：網吧。
李小萌：在網吧裏，這些操作不會有任何人會管？
小 祝：沒有人管。
李小萌：你的網站註冊的會員有多少人你知道嗎？
小 祝：估計有兩萬吧。
李小萌：他們大概是什麼樣年齡層？
小 祝：這個我沒有調查過，一般都是無業遊民，基本上都是。
李小萌：開始的時候你還想過説這個內容會不會害人，到後來做了幾個月下來，也有收入了，註冊的人也越來越多的時候，你還會想這個問題嗎？
小 祝：一直都在想。
李小萌：具體在想什麼？
小 祝：具體在想，反正做這個是違法的，儘量關閉，但是因為它每個月都會準時和你聯絡打廣告費，因為當時也貪一些小便宜吧，所以就繼續做著。
李小萌：你到這兒來已經有九天十天的樣子了，這些天怎麼過的？這十天有起伏變化嗎？
小 祝：心情一直就是打不起精神吧。
李小萌：你最擔心的結果會是什麼樣子？
小 祝：其實最擔心的還是我的家人吧，因為都做到這種份上了，挺對不起他們的。
李小萌：你覺得到什麼份上了？
小 祝：就是説違反法律，因為我在學校表現還可以，我做這個東西學校沒有任何人知道，平時就和其他人一樣，上網玩遊戲，一般我就抽出幾分鐘來查看一下，然後繼續做別的事情。
李小萌：你在學校的時候，擔心你的同學、朋友知道你在做這麼一個網站嗎？
小 祝：這個我感覺沒有必要，他們都不知道，因為都是隱私權，各人玩各人的。
李小萌：會不會覺得做這樣一個內容的網站有一點見不得人的意思？
小 祝：當時沒有感覺到。
李小萌：不覺得？
小 祝：當時沒有感覺到。
李小萌：像這畢竟是一個色情內容？
小 祝：對，因為這是違法的。
李小萌：但是如果讓你在現實世界當中比如去賣盜版的淫穢光盤、黃色小説，你會去做嗎？
小 祝：不會。因為感覺抬不起頭來。
李小萌：感覺什麼？
小 祝：抬不起頭，有羞辱之心，因為網絡我感覺是很虛擬的，沒有現實那麼現實，就是説你在網上做一些違法的事情，無所謂，因為我感覺中國的互聯網法不是很健全。
李小萌：雖然一個是現實世界，一個是虛擬世界，但是為什麼這種會讓人道德感會不一樣呢？
小 祝：就我感覺而言，因為上網的人總覺得是虛擬的，沒有那麼在意，沒有必要那麼在乎。
李小萌：在網上就可以不去堅守以往的價值觀、道德判斷？
小 祝：對，在網上一般都是這樣的。
李小萌：怎麼就形成了這樣的一種感覺呢？是因為覺得沒有人知道你是誰，沒有人能夠輕易找到你？
小 祝：因為現在上網的人一般要麼就是孤單，要麼就是寂寞，來解決一下自己的心理壓力吧，在網上為所欲為，不必要考慮現實當中的一些任何問題。
今年4月3日，小祝剛剛把服務器從國外轉移的徐州後，徐州市公安局網監處就接到舉報，隨即展開偵察工作，一週後，徐州警方就鎖定了小祝的所在地，也就是他所在的學校－－山東水利職業學院。4月12日，小祝在毫無徵兆的情況下被徐州警方抓獲。
李小萌：能告訴我你通過這十天以來，覺得最大的教訓是什麼？
小 祝：最大的教訓就是説，感覺做事不能太衝動了，大學生嘛，應該很懂法的，但是平常生活當中還是沒有真正地去學習，去了解它。
李小萌：法律意識淡薄。
小 祝：對，我感覺現在都很淡薄吧。
李小萌：還有沒有那種禁不住誘惑那種問題？
小 祝：這個是一小部分吧。
李小萌：每個月幾百塊錢的誘惑？
小 祝：這個誘惑不大。
李小萌：什麼誘惑大？你自己擁有一個網站偷偷高興的誘惑很大？
小 祝：也不是，就是玩，滿足吧，滿足願望，因為我們平時上課很枯燥，做一個網站玩玩遊戲，滿足一下自己，平時除了上課就是吃飯，沒有別的娛樂項目。
李小萌：在你整個這個過程中，你覺得哪一個環節如果發生變化的話，就不會有今天的結果？
小 祝：應該是廣告商，應該還是中國的互聯網管理。
李小萌：這是兩個吧，廣告商是一個。
小 祝：最主要的還是廣告商。因為不光是色情網站，只要帶一些擦邊球的網站，他都主動聯絡我。
李小萌：他會用這個廣告的回報來誘惑你。
小 祝：對，主要還是誘惑，引誘我為他服務。
李小萌：廣告商，還有你提到的互聯網的管理，這個怎麼理解？
小 祝：因為現在很多正規的一些網絡公司，都提供國外空間註冊，國外域名註冊，不需要任何限制，只要你給他錢，他就給你提供美國的服務器、國外的域名。
李小萌：這是一個最大的漏洞是嗎？
小 祝：對。
小 祝：現在中國的淫穢網站之所以打不完，主要還是一些廣告商，據我所知，比如説中國有一百家黃色網站，但是可能有90家是一個廣告商來贊助的。
李小萌：你覺得那是最大的危害？
小 祝：對。
李小萌：你覺得你是被它害了嗎？
小 祝：有一小部分，但主要還是自己，因為自己禁不起誘惑。
李小萌：你現在想，你可能要面對的最壞的結果是什麼？
小 祝：我來了都將近十天了，我什麼都想清楚了，坐牢、改造。
李小萌：想清楚什麼？
小 祝：對，已經想清楚了。
李小萌：想清楚的是什麼？
小 祝：現在問題都這麼嚴重了，好好坐牢，好好改造，至於時間問題，我估計也要十多年吧，再説出去的事，因為現在沒有必要再去想家裏了，女朋友了，因為我感覺沒有必要了，我做到現在這個地步，他們肯定會很失望，很傷心。
李小萌：所以你就不去想了？
小 祝：對，我現在只想好好改造。
李小萌：那你對十年之後的人生還有信心嗎？
小 祝：沒有。
李小萌：您好觀眾朋友，歡迎走進《新聞會客廳》。從4月份開始，公安部、中宣部等十部委聯合發起了依法打擊網上淫穢色情專項行動，今天我們就請到了公安部公共信息網絡安全監察局的鐘忠處長，歡迎您。在這個專項行動開始，我們就在徐州市公安局發現了一起他們剛剛偵破的一個通過網上的傳播淫穢信息，獲取經濟利益的這樣一個案子，我也和那個相當年輕的犯罪嫌疑人聊了聊，他21歲，姓祝，小祝説覺得可能會判十年的時間，您看他估計正確嗎？
鐘 忠：基本的情況有一些了解，因為案子剛剛偵破，可能剛剛移送檢察院，再審判還有一個過程。
李小萌：他這個案子裏面您覺得最大的問題是在哪兒，最大的危害是在哪兒，會給他量刑很重主要的原因是什麼？
鐘 忠：這個是一個年輕人，出現這個事情是很惋惜的一個事情，具體的情況是他建了五個淫穢的網站，有比較多的註冊的會員，在網站上存了大量淫穢色情的電影、圖片、小説，我們國家在2004年的時候高檢高法出臺過一個關於淫穢色情的司法解釋，按照淫穢色情的司法解釋裏邊，這個案子看應該還是比較嚴重的。
李小萌：這個犯罪嫌疑人講到了他覺得他的這個案件發展過程當中比較重要的一個內容是，因為有成人用品的廣告商找到他，支持他這個網站繼續經營，你覺得這是他的一個託詞還是現實確實如此？
鐘 忠：從現在掌握的一些網絡淫穢色情的案件看，犯罪嫌疑人謀利是相當一部分作案的動機，這裡邊有剛才講的，像他這種情況，廣告商找到他，也有註冊會員收費的，比如説利用手機短信註冊收費的，湖南有這樣的一個案子，作案人利用註冊短信收費，詐騙了一萬七千多個手機用戶的三十多萬現金，所以那個案子也是比較重的。
李小萌：就是他説的這種網絡目前的現狀是不是造成淫穢色情網站比較氾濫的一個原因之一呢？
鐘 忠：網絡淫穢色情問題脫離不開現實社會存在的這些問題，現實社會的黃賭毒問題是很長一段時間都是存在的，這些問題必然也反映到互聯網上。另外一方面，互聯網又有它自身的特點，比如互聯網的虛擬性，剛才也講到了，還有無國界、跨地域這些特點。另外互聯網近幾年它的技術含量越來越降低了，和前兩年相比，這兩年叫WEB2.0時代，大眾建立網站的技術門檻很低，越來越多的人參與到互聯網上來，其中也有一些人利用互聯網的技術建立淫穢網站，包括利用互聯網的技術去傳播一些淫穢色情的電影，這些問題越來越多了。
李小萌：另外剛才這個犯罪嫌疑人也提到説，最初他能夠接觸到自己建一個色情網站，就是因為有網站介紹給他，在國外免費的服務器，那樣就可以不經過審查，自己想建什麼內容就建什麼內容，這是不是一個漏洞？
鐘 忠：互聯網剛才講它確實有跨國界，虛擬的特點，但是應該説在傳統社會上很多的犯罪行為在互聯網上都是犯罪的行為，當然各個國家的法制有所不同，比如説在美國，可能它的成人色情，它法律沒有規定，但是兒童色情管得是很嚴的，我們國家的法律規定這些傳播淫穢色情都屬於違法的行為，不論你是建在國內還是建在國外，實際上像剛才這個例子裏講的，它的這個受眾主要還是國內的這些用戶，很多用戶可能還是未成年人，剛才這個犯罪嫌疑人很惋惜，同時也有一些案件是未成年人看了這些淫穢色情網站走上犯罪道路的，比如説現在就有一些未成年人看了這個淫穢色情以後，進行強姦犯罪的，也同樣是很惋惜的。所以不管你是建在國外還是建在國內，危害的都是國內的這些互聯網用戶，特別是青少年。
李小萌：很早以前有一句話説，在網上沒有人知道你是一條狗，但是現在隨著這麼多的案子被發現，犯罪嫌疑人被找到，其實在提醒我們，在互聯網上你只要曾經去過那兒就會留下痕跡，可以這樣講嗎？
鐘 忠：剛才我一直在講，就是你在現實社會當中的犯罪行為，你在網上同樣是犯罪的，你比如我在現實社會當中去組織淫穢色情的表演，在網上也有一些人組織淫穢色情表演，網上也好，現實社會也好，都是犯罪的，只要你是犯罪的行為，那都要會受到法律的追究。
李小萌：通過這些案子是不是給還存在僥倖心理的人一個提醒，就是以前以為在網上做的事情不容易被人找到，因為你可以在任何地方上網，你可以化名，但是現在要告訴他們，其實只要你做過的事情，即便是在網上，還是可以有據可查的。
鐘 忠：應該説我們這些案例充分地説明，在網上做一些違法犯罪的行為同樣受到法律的追究，應該説這次專項行動一方面叫打擊淫穢色情違法犯罪活動，一方面還要治理互聯網，這個治理很重要的一方面就是我們的互聯網的從業服務單位，要按照我們的有關法律規定，確實承擔起他應盡的社會責任。再一方面很重要的，就是要加強我們的公眾的教育，要使我們廣大的網民能夠充分地了解到互聯網的積極的作用，它的負面的一些影響。同時提高我們網上的法制的意識和道德的意識。
李小萌：這次專項行動是從今年4月份開始，一直到9月份，歷時半年之久，這就讓我們想知道，現在互聯網的淫穢色情內容的氾濫到了什麼樣的程度，才使得國家下這麼大的決心展開一個專項行動？
鐘 忠：互聯網一方面犯罪的這些案件主要有這麼三類，一類就是剛才這個片子裏講，就是建這些淫穢色情的網站。第二類就是組織這種淫穢色情的表演，包括利用視頻聊天室組織一些淫穢色情的表演。第三類就是現實社會的一些賣淫嫖娼的招嫖的活動在網上進行，犯罪案件主要是這三類。除了犯罪以外，網上還有很多色情的、黃色的這些信息，包括一些打擦邊球的一些黃色信息，網上也很多。近年來的情況跟2004年的時候，您有印象的話，也組織過一次打擊淫穢色情網站的行動，這次再組織跟2004年主要情況不同在於，2004年主要是一些淫穢色情網站，互聯網的發展，特別是這兩年來，博客、播客，WEB2.0技術的出現，使得互聯網傳播信息的門檻降低以後，各種各樣的信息大量地出現以後，黃色的、淫穢的、色情的信息出現反彈，特別是家長也好，學校的老師也好，對這個反映都很突出。
李小萌：其實不光是2004年，2005年、2006年都有相關的整治行動，到了今年又是這麼大規模的，這給人一個感覺是不是這樣的現象是屢禁不止的？
鐘 忠：淫穢色情也好，網上還有其它的犯罪，比如賭博、詐騙、盜竊，很多是從傳統社會的犯罪滲透到互聯網上來的，這些應該是屬於利用互聯網進行犯罪的，把互聯網作為一個工具、一個手段、一個工具來用的。這些犯罪應該説長期以來都會存在的，但是對這些犯罪，公安機關一直堅持什麼突出就堅決打擊治理什麼這樣一個原則。
李小萌：前面説的這個案子他之所以能夠被公安機關偵破，最初的時候是由普通老百姓舉報的，這是不是一個非常重要的途徑？
鐘 忠：現在我們這個群眾對專項行動的支持的力度、響應的力度還是很大的，當然這方面還是感謝媒體做了很多的迅速工作，這個網絡淫穢色情的治理必須要有群眾積極的參與和支持，而且我們這次專項行動也主要是我們各個群眾，包括一些行業自律組織，包括一些群眾自發的對這個行動的響應，舉報了大量的淫穢色情的線索，這個對打擊專項行動有很大的幫助。
李小萌：另外我也從媒體當中了解一些，群眾自發的行為，比如説一些退休教師，還有家長，組織起來像遊擊隊那樣的形式在網吧裏去巡視，這應該是挺有效的一種方法。
鐘 忠：這是很好的一個做法。而且我們也開通了，公安部也開通了互聯網上的案件的報警的網站，也歡迎群眾舉報，我們很多地方的公安機關也在互聯網上開通了這樣的舉報網站。另外我們的行業協會，互聯網行業協會也開通了違法不良信息舉報中心，也是設在網上，也歡迎群眾舉報，而且對這個群眾的舉報，公安機關也好，有關部門也好，都會認真處理。
李小萌：也有人説淫穢色情內容的氾濫，除了人們上網自律性差以外，還有就是相關的一些運營商唯利是圖，是很大的一個推動力，你怎麼看呢？
鐘 忠：運營商加強自己社會責任的意識是非常重要的，我們也可以看國外的一些互聯網管理的經驗，比如説像英國的互聯網查看基金會，主要是一些運營商自己組織起來，來加強行業自律，去清理網上的一些淫穢的信息。我們國家也有相應的運營商的行業組織，互聯網行業協會，也開展了這樣的一些工作，但是從目前看，相當一些運營商追求經濟利益，對自己應當依法履行的責任沒有履行到位的問題還是比較突出。
李小萌：現在能有什麼針對性的措施嗎？
鐘 忠：剛才就是説淫穢色情信息這塊，我想説一點什麼呢？就是國外對這個淫穢色情信息是怎麼鑒定的，這個淫穢色情信息，國外有一個比較通俗的鑒定的標準，就是廣大的群眾不能接受的這種違背道德觀念的信息，從運營商來講，你要採取相應的自律的措施，不要讓這些信息來傳播，這個我想就比較簡潔，如果大家都能夠按照大眾的道德標準來要求，這樣的淫穢色情信息是會大量減少的。
李小萌：還有一個説法就是你做的這個東西，你敢不敢讓你的孩子去看？
鐘 忠：對，這個也是很好的標準，現在就是講到運營商這塊，有一些運營商拿這個問題來搪塞，就是拿淫穢色情信息標準的問題來搪塞，有一些不負責任的運營商就在講，我沒有能力，我也不知道怎麼去鑒別相應的哪些是淫穢，哪些是色情，哪些是黃色的，如果你們管理部門通知我，我可以去做，但是我自己沒有識別能力，如果要像他這樣做，他提供了一個很大的平臺，大量的這些信息在上面出現以後，他如果要是自己沒有這種自律的意識，必然會造成很多的淫穢色情的信息在上面出現，這個單靠政府部門去監管、管理是解決不了這樣問題的。
李小萌：現在專項行動剛剛開始，對於這個專項行動最終能達到什麼樣的效果，你現在有怎樣的預期呢？
鐘 忠：我的希望是能夠使網上的淫穢色情這些有害信息明顯地減少，網絡管理的秩序，包括我們網上的信息安全的管理，我們的行業管理，我們的視聽節目出版物的管理比以前有明顯的規範，同時要達到使人們群眾對互聯網上的秩序能夠基本滿意這樣一個目標。
責編：趙巍
