宋曉軍:國産航母應在中型以上儘量用自有技術

網上流傳的中國海軍航母假想圖。來源：cctv

　　中國航母日前成為國內外媒體的"熱門詞彙"。在中國人的內心，航母興建更是由來以久，如果必有一日，中國要擁有自己的航母，那它將是何面貌，比科學家們行動更快的，是中國航母迷，他們已經用豐富大膽的想象勾畫出無數種未來的中國航母。

　　那麼未來中國航母會是什麼樣，今天的《東方時空》來關注這個話題。

　　哪種航母適合中國？

　　航空母艦是一個戰鬥機，其中包括一艘旗艦，兩艘防空巡洋艦，四至六艘防空反潛驅逐艦，一至兩艘攻擊型核潛艇組成，可起降80至90架作戰飛機，偵察機，同時甲板上帶有巡航導彈，防空導彈發射架。

　　航空母艦有四各類型：第一種按功能劃分，有攻擊、反潛、護航和多用途航母四種類型。第二種，按照攜帶飛機性能劃分。一種是固定義飛機航空母艦，它可以搭載所有類型的飛機。另外一種是垂直起降航空母艦，只能起降直升機，或可以垂直起降的固定義飛機。第三種，按照噸位分，有大型航空母艦，滿載排水量6—9萬噸以上；中型航空母艦滿載排水量3—6萬噸；和小型滿載排水量3萬噸以下。第四種，按照動力劃分，有常規動力，即柴油動力和核動力。其中核動力可以持續航行10幾萬海裏，週游全球。每個航母戰鬥機可以有效控制400—500海裏半徑的海域。相當於從台北到上海的全部海域。它就像一個移動的軍事基地，無需靠近海岸，它就可以發起進攻，無論是是海上巡航，還是參與戰鬥。航空母艦都是能夠左右局勢的巨大力量。

　　中國的航母會是什麼樣子呢？充滿猜想的當然不止是中國的航母迷們，還有其他國家的人士，比如説日本一家媒體刊登的文章中預測：中國將修復從烏克蘭購買的俄羅斯性航空母艦，美國的一位評論人士則預測更加詳細，甚至包括了中航母戰鬥群的編隊機制，那麼中國將建造什麼樣的航空母艦呢？

　　記者：從個人角度講，您覺得如果中國未來建造自己的航空母艦，哪種類型的最適合我們？

　　海軍軍事研究所研究員李潔：建造航母在整個歷程當中，它必然是循序漸進的，比如説動力方面，它也是先從常規動力開始，將來技術或者經濟條件合適了，逐漸過度到核動力上頭，將來的武器裝備也要朝這個新概念武器裝備發展，當然發展中國家，設計或者是裝備的武器不可能像美國那樣一步到位，它必須有個過程。

　　軍事問題專家尹卓：既符合我們維護國家發展利益，另外又維護國家海洋的安全利益，從這兩個角度講，我們不能發展像美國這樣的超級航母，美國的超級航母，一個是技術太複雜，再一個造價太高，它的艦載機整個也非常貴，整個航母的維持費也非常高。像我們一個發展中國家，我們是沒有力量承擔的。

　　李潔：它一般是要在中型航母以上，實際上航母就是一個搭載飛機的海上作戰平臺，主要的功能就是搭載飛機。

　　尹卓：印度是選擇一些中心航母，但是他採用的都是環越甲板起飛的，如果有能力我們還是發展大甲板的航母比較好，從作戰要求來説，它的效率更高。

　　未來航母採用自有技術設計

　　主持人：下來我們來連線軍事專家宋曉軍進行進一步的詳細分析。曉軍你好。我們暢想一下未來的中國航母到底是什麼樣子，首先從網友的一些設計圖開始，我給你看幾張網友設計的未來的中國航母的樣子。這是第一幅，曉軍你給我們分析分析，這個設計靠譜嗎？專業嗎？

　　宋曉軍：我覺得他確實設計的有點建築的這種感覺，確實是很有想象力。當然目前這樣的形勢是不是能夠實現，或者説它在水裏面的阻力，包括他這樣的設計前面這樣長，然後兩個斜角的甲板在後邊，這樣確實是比較有想象力，但是目前可能還沒有這樣的航母。

　　主持人：作為內行人，你首先覺得它最大的有可能不能實現的是在哪兒？

　　宋曉軍：我覺得它的佈局有點浪費，雖然航空母艦很大，但是它每一側甲板都非常講究，到底哪些東西在什麼地方，安排在哪兒，我們可以形容它是系統集成的一個東西，我感覺這個是很漂亮，甚至很規整，但是它有一些地方會有一些浪費。

　　主持人：我們再來看第二幅，這一幅我覺得跟通常的航母比較接近。

　　宋曉軍：當然了我覺得它有一個特點，就是他把後邊的這個，這些艦載機，你看它都，好象我覺得，好像是咱們國家前兩天剛剛有一個遇險，後來被一個飛行員給救下來的一架飛機，那個堅實，它的這個壓式佈局前面，但是他做了改裝，把後邊飛機的翼機做了折疊，那麼至於其他的這些，前面的這些設計我覺得倒比較常規，倒比較像一般的航母。

　　主持人：那麼還有一幅。這幅，從圖上來看非常簡潔。

　　宋曉軍：對，這幅我覺得他確實考慮的很全面，一個是有一個越飛式的甲板。比如説我們在短期之內，無論是蒸汽彈射器或者電磁彈射器，我們用一種越飛式的，現在俄羅斯也採用這樣的方式，因為俄羅斯在蘇聯解體之後，它的彈跳式技術並沒有突破，比如蘇三三這些重型戰鬥機要起飛，也是加一個越飛甲板，然後迎著風大迎角起飛，這個考慮的還是比較好，可能他想到中國應該是這樣的。

　　主持人：實際我們拿幾幅網友圖來看呢，這些網友可能有的是軍事迷，有的可能軍事迷都算不上，但一聽到這樣一個消息，對中國未來建造航母充滿了熱情，你怎麼看待這麼多網友拿出自己的設計圖他們這種熱情？

　　宋曉軍：我覺得這個是非常好的，世界海軍發展都很講究後備人才隊伍，甚至保留藝術設計，比如我們最熟悉的，前幾天有一個，日本的一套船下來，大家有人説它是準航母。日本自從戰後之後，他的水面艦艇和潛艇始終保持一支設計隊伍，哪怕沒有船可做，他們也要保持讓他們做一些概念性的設計，等一旦有了新的軍艦來了，把這些概念設計拿到一塊來再讓專家評審。英國和美國，你看2007年和2008年蘭德公司專門給他們做過報告，關於核潛艇的後續人才的設計隊伍怎麼樣保留這些人。比如説他們採用了一種螺旋式的設計，每一形都讓他們加一些設計。説白了就是給這些人吃飯，養著他們。那麼我剛才看到這麼多網友有這樣的一個熱情，就説明我們有一支龐大的志願者設計隊伍，保持一種概念上的設計，我覺得這很好。

　　主持人：也就説他們現在的設計，未必專業，未必能有實際的操作性，但是在將來，也許他們的一些點子就有可能被我們用上，是這樣嗎？

　　宋曉軍：對。

　　主持人：在你的預測當中，未來的中國航母，應該是一個多大規模的噸位，艦載的飛機大概會是多少架，是一個什麼樣的動力？

　　宋曉軍：我想目前呢，我希望可能比中型航母大一些，並不是要追求像美國這樣的大型航母，而是上面裝載的試驗設備多一點，因為作為第一艘國産航空母艦，我們主要是對它的配套設備進行試驗，不斷地去調整，因為我們不可能一步成功，比中型航母大一點的，我們可以多裝一些設備。這樣經過不斷地運行，不斷地豐富，這樣為我們將來批量生産，我們真正的航空母艦做一個充分的準備。

　　主持人：我們要建造航母的話，自有技術能有多大的比例？

　　宋曉軍：我覺得應該是儘量的採用自己的技術，因為特別是一些關鍵的技術，如果説是採購國外的話，對我們來説，整個的戰爭的潛力就會大打折扣，一旦用上了人家關鍵技術，我舉個最簡單的例子，比如説柴油機，現在我們有很多德國的柴油機，他通過許可證生産給我們，他只有85%的零配件讓你在國內生産，另外15%的密封件他永遠不會給你生産。如果説我們要靠進口的一些關鍵的部件，對這個航母將來的作戰持續力會打一些折扣。

　　目前是建造航母的最好時機嗎？

　　1988年，尹卓赴法國軍事學院學習，期間曾作為學員，在法國的福煦號航母實習，並觀摩了該航母的日常演練。

　　記者：這次登上法國的航空母艦觀摩之後，有沒有讓你感覺到其中有意外的地方，驚訝的地方？

　　尹卓：我最突出的感覺是震撼、龐大，雖然這次航母剛剛到中型航母的門檻，但是當時正好是夜航訓練的時候，一共有近10架飛機在輪流起降，一是在培訓新培訓員，第二還有考核。整個飛機不斷的起降，在整個飛行過程裏，整個甲板上都是熱的燃氣流，艦呢就是1700多人，再加航空員500人，就2200多人。整個在運行過程中都是非常有序的，在很安靜的一個環境下，但是大量的飛機呼嘯一下飛起來，然後又一批飛機呼嘯著就著艦。因為是夜間指揮，基本上沒有聲響，全部靠燈光來指揮。我沒有想到一個航空母艦的運作這麼複雜。

　　記者：就目前我國現在的技術水平，跟當初您登上的這個法國這艘航空母艦相比的話，我們有距離嗎，我們可不可以造一艘類似那樣的航空母艦？

　　尹卓：這種艦艇，噸位不算太大，三萬多噸的艦艇，從技術上造艦對我們來説已經沒有什麼意義了，造這樣噸位的對我們來説不是太複雜的事情。另外呢，就是從其他的技術方面，比如説它的彈熱氣，還有它的運作原理等等，以及著艦這一套我覺得對我們中國造船工程師來説，對我們中國工業水平和技術水平來説已經沒有什麼不可逾越的障礙了。

　　目前世界上有10個國家擁有航母，美國擁有世界上最多的11艘航母，全部為核動力航母，目前只有美國和法國擁有核動力航母，俄羅斯有一艘，庫茲涅佐夫海軍元帥號航空母艦，隸屬俄羅斯海軍北方艦隊。英國有三艘，常勝型，常規動力航空母艦。法國有兩艘，其中戴高樂號是核動力航母，克萊蒙梭是常規動力航母，意大利有一艘輕型航母，加裏波第號，目前正準備建造一艘新型航母。巴西有兩艘，其中巨人號常規動力航空母艦是從英國購買的，福煦號常規動力航空母艦是從法國購買的，印度有三艘常規動力航空母艦，印度的第一艘國産中型航母於今年之月28日正式開工建造，預計兩年內完工。西班牙有一艘，亞斯圖裏阿斯王子號常規動力航母，泰國二十世紀90年代中期，耗資四億美元，從西班牙購買了一艘常規動力航空母艦，加克裏納呂貝特號。日本有兩大魚級兩期分佈指揮件，他們被稱為是準航母。日本還準備再建四艘準航母。日前只有美國、俄羅斯、英國、法國、意大利六個國家能夠自主建造航空母艦。

　　主持人：下面我們繼續來連線軍事專家宋曉軍來進行分析，目前中國是五個常任理事國當中唯一的沒有航母的國家，沒有航母對於中國到底意味著什麼？

　　宋曉軍：我們如果看看2008版的中國國防白皮書，上面寫著中國的國家戰略是積極防禦，現在戰場的特點是海上已經就能夠部署很多的針對利地的打擊武器，所謂的積極防禦，我們至少要前沿作戰，或者禦敵于國門之外，如果他從海上用遠洋武器打擊我們，我們怎麼禦敵于國門之外呢？我們必須要在海的一段縱深之內有一定的制海權或者制空權。從這個意義上來説呢，就是落實我們國家現行既定的軍事鍛鍊，擁有航空母艦，奪得一定海域的制空權，實際上是維持我們國家安全的基本的一個保證。

　　主持人：其實來自於民間的呼籲中國建造航母的聲音不是近兩年的事了，您覺得目前是中國建造航母的好時機嗎？

　　宋曉軍：我覺得是非常合適的時機，前幾天剛剛公佈的社科院中國工業藍皮書當中，在中國工業各個行業當中，中國造船行業是工業化程度最高的，但是它有很多的問題在哪兒呢，比如説它有整個的國産化率的配套設計，我説的是包括民船，它不到50%，剩下50%幾要從國外採購，同時趕上金融危機，我們大量出口船的單子退掉，這個時候我們正好面臨的産業結構提升的一個機會，這個時候我們建造航母，同時配套的這樣一個航母編隊的大量的軍船涌入，因為我們知道軍費投資有強迫現代化的功能，就是必須要自我研發，這樣使我們的這些配套設備國産化能力，通過造軍船有一個迅速的提高，有一些接到軍團的企業，他也會得到一些條件保障，他的設備也會更新，會實現産業升級，也會在造軍船的過程當中，實現技術創新，這對我們國家本身已經很好的造船業，成為中國實現工業化的一個標桿是一個很好的一個條件吧。

　　主持人：我也看到國外媒體分析説，中國擁有真正具有作戰能力的航母要等到2020年，也就説從現在算呢還要等11年，那麼建造一艘航母大概需要多長時間？

　　宋曉軍：如果説從開工到最後下水，這個過程可能有五到七年，你比如説美國最新的這個CVN—21，也就是05機後邊的，現在還一艘都沒有的，它是2008年，它大概在2015年左右。但是提出這個航母的概念的時候是1996年3月份，第一次撥款設計的時候是2001年，2190萬美元，到真正開建是2008年，這個過程從論證到設計，到它的概念的一些演示，到專家的論證，到最後下料開始建造，這個過程應該説是比較漫長的，所以説我們不要以為説今天我們決定造我明天就要等到這個航母，這個過程，就一個國家的海軍它實際上需要幾代人的投入，這實際上非常漫長的過程。

　　主持人：你剛才提到，我們中國可能未來建一艘中型以上的航母，那這樣一個級別的航母大概需要多少造價呢？

　　宋曉軍：我舉個例子，就美國最新這一條大型的航母，CVN—21，它是74.8億美元，當然這是美國的造價了，法國原來準備戴高樂完了再建一艘，最後薩科奇還是最終決定不做了，大概當時的預算應該是40億英鎊左右，當然我覺得中國由於勞動力的成本相對比較低，另外原材料總共的用工的材料都比較低，會比這個要低很多，大概至少我覺得要1/4左右。

　　主持人：由於中國提出要建造航母，我們看到國際上又泛起了所謂的中國威脅論，你怎麼看？

　　宋曉軍：我想這個是當然了，你想想，剛才咱們數過那些能建造航母的國家。實際上他們都是傳統的海上強國，甚至有過殖民主義的歷史，中國作為一個1840年，被人家軍艦和商船堵在家門口的國家，而且作為一個半封建半殖民地，直到1949年我們才能夠完全國家主權和國家獨立的這樣的國家，我們要作為第一個發展中國家，要建造航空母艦，自然有一些國家是很不舒服的，但是實際上根據我們國家的外交戰略，根據我們國家的強調的和諧世界的一種安全觀上來説，我覺得他們這種説法已經沒有任何的意義。

責編：李永超