[視頻]陳水扁夫婦被判無期徒刑

    央視網消息(海峽兩岸)：

    主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》，據台灣媒體的報道，9月11號，台北地方法院對陳水扁家弊案進行了一審宣判，判決結果呢是陳水扁被判無期徒刑並處罰金2億元新台幣，那麼在判決前後，陳水扁有什麼樣的表現？民進黨方面對判決結果的態度如何？那麼對這樣一個判決結果，台灣社會各界又有什麼樣的反應？就這些問題，我們邀請到台灣的兩位嘉賓為您做詳細的分析，一位是台北市的議員賴素如女士，一位是台北大學的教授鄭又平先生，歡迎二位。

    賴素如：主持人，各位觀眾大家好。

    鄭又平：主持人好，各位朋友們大家好。

    好的，在分析之前我們先讓觀眾朋友了解一下相關的背景情況。

    解説：據台灣媒體報道， 9月11日下午，台北地院對陳水扁家族所涉及的六大弊案作出一審判決，陳水扁家弊案涉及被告共14人，吳淑珍的大學同學蔡美利因身患癌症，已經被停止審判，法官對包括陳水扁在內的13名被告宣佈判決結果，判處陳水扁無期徒刑，並處罰金2億元新台幣，判處吳淑珍無期徒刑，並處罰金3億元新台幣，陳水扁沒有到法庭聽候宣判。據陳水扁的前任辯護律師鄭文龍10日探視陳水扁後透露，他正著手為陳水扁打二審的官司。

    2008年8月14日，國民黨籍“立委”洪秀柱爆料説陳水扁家在瑞士藏有鉅款。隨後，台灣檢方特偵組開始調查陳水扁家海外密賬。2008年11月12日，陳水扁因涉貪污重罪被羈押禁見，戴著手銬進入了看守所， 12月13日，台北法院裁定釋放陳水扁，12月30日，法院裁定再次收押陳水扁，並羈押至今。

    2008年12月12日，台灣最高檢特偵組偵辦扁家洗錢等案，依貪污治罪條例等罪將陳水扁等14人提起公訴，並請法院給陳水扁從重量刑。

    據報道，在法院宣判陳水扁的同時，有部分陳水扁的支持者在法院外舉行抗議活動。

    主持人：賴女士，我們看到9月11號，台北地方法院對陳水扁進行了一審宣判，那麼判決結果是陳水扁被判無期徒刑並處罰金2億元新台幣，首先我想請問您，對法院判決的這樣一個結果，您持什麼樣的看法？

    賴素如：其實我們可以看到這個世紀的大審，判決已經出爐，陳水扁、吳淑珍都被叛了無期徒刑，尤其是陳水扁還褫奪終身，當然這個的一個義含就是表示他不能夠再做選舉，然後陳水扁也被罰了罰金2億，吳淑珍是罰金3億，表示説他已經依照他們犯罪的情形，科處不同的一個罰金，表示吳淑珍她貪污的所得會比陳水扁還要來得多。另外我們再來看一下有關於説陳致中以及黃睿靚，陳致中一直在扁案當中表現他要認罪協商，那時候我們媒體評斷説，他只協商不認罪，那法官也不是笨蛋，所以法官當然看出他的一個動機以及他的企圖心，所以這一次也判他兩年半的一個徒刑，其實也算對於他初犯的，也算是不可謂之，不重，因為重點是他沒有得到他的緩刑，所以這一點對他的打擊應該是蠻大，可是我們另外看到黃睿靚，黃睿靚是一年八個月，可是她卻有緩刑，所以等於是在蔡守訓法官的心裏面認為説，其實陳致中他是有參與的，他參與的情節應該是比黃睿靚多很多，所以説導致黃睿靚是有緩刑五年，那陳致中沒有緩刑，所以對陳致中的打擊當然是非常大，尤其是陳水扁、吳淑珍把陳致中當做他的心肝寶貝，今天吳淑珍之所以會認罪，也是為了要來保陳致中，所以這樣的一個結果對扁家他們當然傷害是非常非常的大，但是司法是公平的，凡走過必留下痕跡，凡有作錯事情法律一定會追究到底，所以我們可以看到蔡守訓今天這樣的一個判決結果算是非常的持平，而且是公正客觀。

    鄭又平：從這個判決結果的另外一部分來看的話，我們發現陳俊英、吳景茂這兩個扁家的親戚當時幫他們洗錢無怨無悔，但是在經過一段時間之後呢，充分的跟檢調方面以及法院合作，而且坦誠他們的犯罪行為，所以才會兩年刑期可以緩刑五年，所以從這裡面可以看出來説，法院基本上還是很公正的。另外我們注意到，最配合的這一個核心角色，陳水扁的這個賬房會計陳鎮慧免刑，你只要肯坦白，一切都可以從輕，你如果抗拒絕對從嚴，譬如説不肯認罪的馬永成判了20年，另外一個扁的秘書林德訓想把事情推到陳鎮慧頭上，判了16年，其實蔡守訓在這一個判決裏面非常明確的點出來了，只要今天能夠自己犯後態度能夠坦誠而且有心改過的話，法院絕對會輕輕放下。由此可見，蔡守訓的這個判決基本上還是算相當的公允，其實我想社會大眾大家的看法跟我們的想法不會差太遠的。

    主持人：在審判前呢陳水扁由於預期自己將被重判而決定不前往台北地方法院聆聽宣判，那麼在弊案審理期間，陳水扁各種動作不斷，又是出書，又是通過各種人不斷的放話，以便逃脫這個罪責，那麼，陳水扁在判決前後都有哪些動作？

    鄭又平：今天總算看到了對陳水扁的判決，但是呢以陳水扁這樣姦狡的個性果然沒有錯，他就在“911”審判日之前呢連續做了幾個很有意義的政治動作：

    第一個，就是他要求扁辦的陳其邁在獄外幫他開始重新出刊了蓬萊島雜誌，那麼他企圖利用美麗島世代的悲情來做一個訴求，希望塑造他自己作為美麗島世代的成員之一，希望民眾再度點燃過去對於民進黨早期的那一種同情心。

    其次呢，他在獄中還借用書信來接受了媒體的採訪，那麼他接受媒體採訪的時候，就釋放出來很多的訊息，譬如説他在10號接受的訪問裏面，他説了一段話，這個話他講2012年，我不會公開要求民進黨候選人力挺我，但是我不相信要競逐大位的民進黨候選人敢公開宣誓，可以不要“阿扁們”的選票。換言之，他透過這種手法來警告民進黨，準備競逐2012年的任何一個天王候選人，你必須要挺我陳水扁。

    第三方面呢，他又發表了一個庭外的答辯書，而這個庭外答辯書內容非常可笑，但重點在於説，他透過這個庭外的答辯書，第一，企圖狡辯，第二，他徹底的否認了蔡守訓一審地方法院的合法性與正當性。那麼他為什麼要這樣做呢？講穿了很簡單，就是他企圖把自己從一個司法上的一個貪污犯，把他自己轉型為一個政治犯，然後把這整個審判變成是一個政治上的迫害，為他自己爭取更多的政治籌碼。

    主持人：對於深陷弊案的陳水扁，民進黨內依舊是有人要救陳水扁，那麼對於這一次判決，民進黨的態度是怎麼樣的呢？

    賴素如：就誠如剛剛鄭教授所説的，他在宣判之前他做了很多的政治動作，他又是蓬萊島，又要出書，又要復刊，然後又有一些人，又專題的一個訪問，然後還有一些的訴求甚至於還威脅説，難道你們這些要參選2012年的人不要“陳水扁們”的票嗎？所以他還是有這些政治的訴求。那同樣道理，我們也看到，其實民進黨裏面有人也借機要來消費陳水扁，比如説像前天他們的一個中執委許添財就提議説，今天如果扁案宣判以後繼續羈押的話，他們就要走上街頭，然後陳其邁又來附和，許添財是台南縣的縣長，陳其邁以前也是位居高官的人，陳水扁跟吳淑珍都已經被宣判無期徒刑，罪證明確，還要繼續來不跟他切割，然後來挺扁呢？那我們就可以看到，陳其邁以及許添財他們的政治的企圖心，因為許添財他要競選有關於台南縣市改組以後大台南市的直轄市市長，陳其邁他冀望于明年想要選舉有關於大高雄縣市合併的大高雄市市長，所以説他們現在，就是利用陳水扁這樣殘余的價值，希望能夠為他獲取明年縣市長提名初選這樣的一個籌碼。所以我們就可以看到，其實民進黨跟陳水扁他們是互相取暖，互相利用，陳水扁利用民進黨來做一個政治的訴求以及政治的動員，希望能夠尋求他們的一個救援，因為他知道，在司法領域裏面他是大概沒救了，因為他的親人、子女都已經認罪了，罪證這麼明確，他當然在司法的一個證據資料裏面他是沒有辦法來做抗辯，所以他唯一的就是求助，在民進黨政治的訴求以及動員，但是重點在於民進黨的態度，民進黨不切割扁案，還要利用機會來消費陳水扁，來利用他的一個支持“陳水扁們”來獲取他的政治資源，我們覺得民進黨，今天國民黨發生“八八水災”，正在進行災後的安置重建，民進黨蔡英文主席是不是你也應該利用此時此刻來對民進黨做一個災後的重建，趕快跟陳水扁切割吧！

    主持人：我們看到台灣媒體的報道，對於審判陳水扁呢台灣社會是有一些評論的，二位了解的情況是怎麼樣的？

    鄭又平：對於這一次9月11號整個審判的結果，事實上台灣的社會呢都是屏吸以待，因為大家都想要知道説，這個世紀大審的結果是不是能夠讓扁家整個犯罪集團能夠得到司法正義應該要給他們的一個公正審判，那麼藍綠各有不同的想法，我們先來看藍營，對於國民黨來講在此刻，因為面對災後重建的這個重大責任以及繁重的工作，目前國民黨是非常沉默的安靜的在審慎的觀察整個審判的宣判結果，而且我預期國民黨不會做太多的評論，因為對國民黨來講此刻無聲勝有聲。但是對於民進黨來講，這是一個非常尷尬矛盾的一個時刻，為什麼呢？因為民進黨的內部現在已經有分裂的這個情況出現，一方面大部分的人都不願意再跟陳水扁繼續糾葛下去，也有很多民進黨內部的有識之士包括蔡英文自己都想要走出陳水扁的陰影，他們想過一個沒有陳水扁的日子，但是，因為他們黨內獨派勢力的張狂以及這些獨派勢力的鍥而不捨地揪鬥，所以對於蔡英文來講，她為了要避免在縣市長選舉之前造成黨內的分裂，她就必須要做相當程度的退讓，也就是為什麼民進黨在過去這一段時間裏面，一再強調要保障陳水扁的司法人權。所以，到目前為止除了新潮流派系已經明顯的不願意插手，不願意過問，其他的派系仍然在困窘的情況之下，許添財這一類的人他之所以會站出來説，要為陳水扁的司法人權打抱不平，最主要的原因，許添財他們都在考量年底或者是明年他們自己要去參選台南市長，所以都是為了選舉的政治利益而計算。那我們再來看整個社會輿論，目前台灣的社會輿論基本上都認為説，這個案子從2006年一直拖到2009年，台灣的社會過去3年裏面，為了扁家的貪腐，不知道耗費了多少的時間，整個社會上的資源也好、精力也好、注意力也好，都是為了扁家的貪腐來做一個空轉，所以對於台灣社會來講，已經到了必須要放眼未來，開始向前行的一個階段，尤其是剛剛議員所説的，台灣現在面對“八八水災”之後的這個災後重建，可以説是百廢待舉，所有事情都是篳路藍縷，必須要重頭開始，整個社會不能夠再耽溺在陳水扁的所謂悲情裏面。那麼對於台灣人來説，三年已經夠了，台灣人現在擔心的是什麼？是兩岸經貿合作框架協議什麼時候可以早日簽訂，什麼時候可以讓災民早一點恢復生活上的一個正常狀態，其實台灣有太多需要去思考的，如果説再繼續地這樣子被陳水扁拖著走，台灣社會將沒有辦法向前行，所以一般來講社會的輿論都希望到此為止，畫下一個句點。那對於媒體來講，連媒體最近我們都可以看得出來，其實媒體對於陳水扁所做的所有政治動作基本上已經失去了興趣，媒體現在所關注的是到底判決書裏面怎麼寫？到底判刑是無期徒刑還是什麼樣的一個刑度，所以對於媒體來説，陳水扁的新聞已經到了幾乎是臭不可聞，幾乎是乏味可陳了，所以對於整個台灣社會來講，除了民進黨裏面少數的這些獨派人士之外，大家都覺得説扁案審判結果，扁珍無期徒刑其實到此為止可以畫下句號了，不要再讓台灣社會隨著他們家繼續地去做無畏的空耗。

    主持人：那麼一審判決之後，陳水扁方面表示還要進行二審的辯護，那麼以二位的觀察，未來陳水扁家的弊案還有哪些進程？

    賴素如：台灣的法律它是這樣，它是第一審，第二審，我們叫做事實審，什麼叫做事實審？就是會調犯證人，法官會問話了，你到底認不認罪了？你這件事情到底有沒有貪污等等，他會繼續用事實的審理來進行，那第二審，他的一個訴訟進行的程序跟第一審一樣，會再重復一遍，所以第二審花的時間會很長，那再第三審，我們稱之為叫做法律審，法律審的意思就是説你必須是第二審判決違背法令你才可以提起上訴，那到第三審的時候就不用，人不用出現了，他只是寫狀子來去跟最高法院的法官説，二審到底有哪些的判決是違背法令，所以整個要走完這個三審的程序其實還非常漫長的一段時間，以陳水扁他容易施展他的訴訟干擾的技巧，然後到三審有可能，有些時候第三審的一個最高法院，覺得第二審的判決有些不妥當的地方又發回跟審，然後跟審又上訴，來來回回往返，可能會好久的時間，所以這一段時間當中，訴訟程序還有一段時間才會到最後的確定，所以陳水扁他還有的，利用這個訴訟程序去繼續來操弄整個政局以及操弄綁架民進黨以及製造整個社會一個對立和衝突。

    主持人：好的，非常感謝二位嘉賓就以上話題所做的分析，謝謝。

    賴素如：謝謝。

    鄭又平：謝謝。

    主持人：好，觀眾朋友，感謝您收看今天的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

責編：劉一