李榮融透露：央企高管薪酬將逐步交給董事會決定

　　新華網北京6月29日電 新中國成立60年來，我國的政治、經濟、文化等各項事業取得了巨大成就，而國有企業更是在國家繁榮、民族昌盛的歷程中發揮了巨大的作用。29日下午，國務院國資委主任、黨委書記李榮融與新華網友“面對面”，就國企改革發展的一系列熱點問題與網友進行在線交流。

　　談到網友關心的央企高管薪酬問題時，李榮融坦言這也令他感到很為難。他透露，今後高管薪酬將交給董事會來管，董事要履行自己的職責。

　　[主持人]現在網友們對於央企高管薪酬有著不同的聲音，有人認為高了，應該限制，有人認為就應該按照市場規律辦，合理。您怎麼看？

　　[李榮融]這也是我們工作的難點，具體講也是我個人的難點。因為在國有企業困難的時候，1998年—2000年，那時候我在經貿委工作，可以説國有企業人才大量流失就是在那個階段。國資委成立以後，這個現象慢慢止住。我可以坦率的講，如果沒有這一系列措施，我們的載人航天飛船難以上天。在航天科技的門口，天天有挖我們的人等著，這是正常的。

　　所以有的人説國有企業是個培訓班，把人培訓完了，民營企業挖走了，三資企業挖走了，留不住。我認為這也是國有資産的流失，而且是優質國有資産的流失。計劃經濟是按計劃辦事，那時候人也沒有太多意見，你的工資是21級，你的工資是17級，也沒有人説話。到了市場經濟，那要按市場經濟來評價，不同的崗位、不同的職業，在一個市場上怎麼評價這個人是有能力的，或者那個人是沒有能力的，或者説能力是不夠的，那我又要説到運動員。最近C羅賣了8000萬歐元，那什麼價？他值。為什麼？你用他，他經常進球，這是他個人的能力，這個大家就比較好接受。

　　當然也有人説太貴了，也有人説太便宜了，但是我從網上看，大部分人認為還是值的。同樣對待企業的高管，也是一個題目，評價他的當然不完全用價格，價格有時候是對的，有時候也要偏離一點兒的，但是沒有別的更好的辦法。所以央企的高管，要講價位，但不是唯一的講價位。你對他能力的評價，你憑空説我認為你能力很強，你應該上什麼崗位，那不是你説，這個也一樣要市場説，市場要説話，用什麼説？還是價位。

　　我也很為難，但是對企業的高管也應該努力做到公正，這就要跟它的行業相平衡，我們做過調研，同樣一個行業，民營企業拿多少，三資企業拿多少，這是國內。另外再跟國際比較，很多高管被挖走，我們講人民幣，人家都講美元的，我們也招過他們的人，他們來當我們的副總，給60萬人民幣，已經很高了，總經理才拿45萬。後來我們問他你説多少？他説我現在拿60萬美元。那沒辦法用他了，也很可惜。所以在高管的薪酬上，我們認為現在制定的是合適的。同時要注意與自己的行業之間有個平衡，同時也要注意企業內部的平衡，就是高管和職工的收入要適應。因為它是經濟實體，所以企業還要講效率，沒有效率不是企業，要講效率還要講公平，就是一個企業都有一個底線，你的生活低於這個，企業應該給你補貼。所以效率和公平要有結合點。

　　職工薪酬的增長要比高管薪酬的增長稍微快一點，這一段的三年任期，高管的基薪不加，績效薪金和他的業績挂鉤，業績上，薪酬上；業績下，薪酬下。總體來説，我們的人才是留住了，同時外邊來報考的人也越來越多，説明央企的吸引力是有的。如果我們不能凝聚全球的優秀人才，怎麼説有國際競爭力？那是空的。一個優秀的企業，首先要有一個優秀的團隊。所以在這點上有一個把握，就是高管的薪酬不能脫離中國現在的現狀，也不能脫離行業的情況，要把握這樣一個點。國務院通過的國企高管薪酬規定將要公佈，我認為我們能做到。

　　我認為有要改進的。改進在哪兒？要更緊密地結合他這個崗位。因為國資委當時管的是196戶，涉及到70類行業，我的方向就是逐步交給董事會來管，但是董事要履行自己的職責。也有的網友反映，有些上市公司都是自己説了算，自己給自己定薪酬，《公司法》規定，高管的薪酬是由董事會來決定的，我們是不是不好發揮作用？我們可以發揮作用。我不能替代董事會，但是我可以發揮積極的影響，因為我也有我們的股東代表在裏面，他應該發揮積極的作用。所以我們有一個文件就是指導上市公司怎麼來把握，我不能管你，我不能代替你，但是我可以指導你，我把引導的方向告訴你，這樣逐步會做的更好一點兒。

　　去年8月奧運會期間，舉辦了一場記者招待會，我們把2004年到2006年之間，高管的薪酬給公眾介紹了。我想接下來這三年完成，還要向社會進行公示，聽取大家的意見，改善我們的工作。國務院通過了這個規定，要按這個規定辦，同時要聽取社會的意見，也要聽取被管理的高管意見，還要聽取企業職工的意見。要做到大家都滿意，這個難度比較大，但是盡可能多的讓人滿意，我想這個還是做的到的。

責編：徐文華