馬英九：大陸善意有助兩岸邁向和平與繁榮

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　　馬英九上任一年來，兩岸政績洋洋灑灑。他日前接受台灣《商業週刊》專訪時指出，大陸領導人有足夠政治智慧避開兩岸政治險礁，是他比較願意接受善意、開啟兩岸關係正常化的原因。他認為，大陸善意有助“國土兩岸邁向和平與繁榮”。

　　訪談內容摘錄如下：

　　“我是比較溫和，但不代表愚蠢”

　　問：這一年，兩岸關係進展快速，有些人擔心太仰賴大陸的善意，會失去我們的“主體性”，尤其“君子可欺之以方”(君子可能會被符合正道的理由和藉口欺騙)，大家擔心你太君子，容易掉進對方的談判陷阱裏？

　　答：是嗎？(大笑)假如他給我們善意，是要換取我們的“主權”或是尊嚴，等於説把我們的“主權”、尊嚴便宜給賣了，這當然絕對不允許。我做人是比較溫和，但溫和不代表愚蠢啊(抿嘴笑)。

　　第二，我的幕僚許多都是老臣謀國、經驗豐富之士，所以這方面倒不必太擔心。譬如説以WHA(世界衛生大會)來講，這次用的名稱英文是Chinese Taipei，而且中文是“中華台北”，葉署長(衛生署長葉金川)的頭銜是minister，等於是“衛生部長”，這也是很清楚的，前朝政府從來不可能得到的，如果説“這種善意有陰謀、是統戰，所以我不要”，你覺得這樣子合不合理呢？如果我們統統都不接受，就是要你對我不好才行，不抗爭我就活不下去，我想這恐怕也有點怪異嘛。你不要因為對我們有利就怕，那就是矯枉過正。

　　“大陸有足夠智慧”

　　問：未來兩岸若談定兩岸經濟合作架構協議(ECFA)，會不會讓我們更仰賴中國(大陸)的善意？香港簽CEPA(更緊密經貿關係安排)有“一國兩制”的字眼存在，大陸是否會要求我們用某種形式來表達？

　　答：我想不會。因為第一，這是經濟事務，不必搞政治；第二，台灣不是香港，不必説什麼“一國兩制、和平統一”。而且我覺得大陸當局領導人也絕對有足夠的智慧，去避免這些東西。

　　胡錦濤先生，我覺得他比較務實，他主要就是防獨，而且他在很多地方願意釋出善意。我覺得這是一個好的模式。也使得台灣的同胞，比較感受到他的善意，所以我覺得基本上這是有助於兩岸邁向和平跟繁榮很好的方式。

　　ECFA的重要性在於可以用一種架構的方式，把兩岸之間重要的經濟的項目，尤其是有關正常化的項目，都納入其中。好處就是它有彈性。你如果先有共識、先有協議的就先簽，就是早期收穫。如果有些項目，譬如説像鞋類、毛巾、瓷磚，這些項目的關稅暫時不動，所以先談石化、機械、汽車、紡織，使台灣産品進入大陸時，不會因為沒有這樣的一個機制而遭遇高關稅，跟東盟各國競爭起來非常不利。

　　這個“保護傘”架構今年年底應該可以開始談，胡錦濤先生去年年底原來用語，是“綜合性的經濟合作協議”，而我們這個名稱是我方內部的共識，最後還要跟對方商談。1

　　“胡錦濤了解台灣”

　　問：曾有描述你跟胡錦濤，是兩岸這二十年來刻意培養的“王儲”？

　　答：(馬大笑)説這話的，是來自一個君主國家。

　　問：你怎麼看你的對手胡錦濤？

　　答：我基本上倒沒有把他當作對立，因為我們希望能夠開創雙贏的機會嘛。我們感受比較深刻的就是，他有一些倡議，我們也會覺得滿不容易的。譬如説他在兩年前就倡議，要跟我們簽和平協議。去年年底的胡六點，其中就説“愛鄉愛國的台灣意識，不等於台獨意識”。這樣的觀念在台灣是耳熟能詳，不足為奇，但從他的嘴裏説出來，我們覺得難能可貴，他就比較了解台灣生態。這對台灣來講，應該是正面的。

　　他當然一方面希望經濟上跟我們有一個綜合性的經濟合作協議，另外，他也希望跟我們談和平的協議或協議，甚至於包括軍事互信，我們覺得目前還不是最適當的時機，因為我們覺得在優先級上還是經濟為先。

　　為什麼？這對我們影響最大。至於軍事、安全方面的問題，可以放在第二步或者第三步。因為第二步我們也許比較關心的是國際空間的問題。

　　我看到最近有民進黨的人批評我，説你跟人家簽一個東西就是放棄“主權”，那照這樣講，那你什麼都不要簽了(苦笑)。我們跟美國簽FTA(自由貿易協議)也是放棄“主權”？如果這是放棄，那你什麼都不要做，整天坐在家裏好了，是不是？就像你今天去跟人家買東西，也是放棄了你一部分的財富啊，這是種交換嘛，不是嗎？

　　“做有利台灣之事”

　　問：其實反對黨有不同意見，對前方談判是有幫助的(馬：對，同意)。那為什麼不坐下來跟民進黨蔡英文主席好好溝通，卻鬧到要上街頭激烈抗爭不可？

　　答：我們本來也是這樣想。而且我們也一直這樣努力過。這次海基會到南京去協商之前，曾經由“陸委會”率領，特別去拜會“立法院”王院長，他也召集了各黨團，民進黨也來了，但講完話就走，所以他們並沒有展現出很大興趣要跟“陸委會”對話。

　　到現在為止，我們在“主權”問題上，沒有一寸的讓步啊，我們做的都是對台灣有利的事情。共同打擊犯罪，能夠把逃犯抓回來，大家認為好不好？九成的民眾都支持啊。我們加入WHA，九成的民眾支持啊，這麼多民眾支持的東西，他還要杯葛的話，説不過去嘛。

　　我們也希望民進黨做為反對黨，繼續善意監督，蔡主席五月十七號一定要嗆聲，我們也沒有意見，這是一個自由、民主的社會嘛，如果我們確實做不好，我們願意檢討。我一直都希望能夠有個對話的機會，但是到現在為止都不成功。不過我也不怪她，因為我知道她現在手上有很多的事情也不容易解決，所以她沒有辦法這麼自由的來跟我交談、對話。我可以理解。但是我這個門不會關的。

　　“我比別人要更小心”

　　問：如果説你的夫人，以NGO(非政府組織)代表的身份，以人道關懷去大陸訪問，你會不會尊重她的決定？

　　答：這太假設性了。你還可以講得更戲劇化一點，或者説因為飛機故障要降落，那她要不要迫降出關啊什麼的(眾人大笑)。

　　我覺得這個還是要仔細衡量。

　　第一，旅行是不是有絕對的必要？第二，這個旅行是不是要以她去為絕對的必要？否則的話，我覺得有時候過於敏感的事情，我們不要給其他人太多的想象空間。我比別人要更小心一點。

　　談山寨版蔣經國：“很多時間在學習”

　　問：你當過經國先生的秘書，也很想把他當作學習的典範，但外界認為在功能上你不及他，開玩笑説你是“山寨版蔣經國”……(馬大笑)，很高興你沒有生氣。(馬：我怎麼會生氣呢？)請你談談你當英文秘書時觀察他跟你有什麼差別？

　　答：當然有很大的不同。因為他處的時代，他所受的教養，跟我們所處的時代，所受的教養完全不一樣。他從小就被送到蘇聯，然後回來，生活在中國權力最大的家庭，我小時候不是這樣的背景。所以我當他的秘書呢，我自己的定位是國家的公務員，他是我的上司，如此而已。那時候我跟他家人一點都不熟，因為我覺得他家裏事情我完全不碰。

　　第二呢，我學的是經國先生的精神，不是他的一舉一動。他那個時代跟我們不一樣，一直到他去世前，他才解除戒嚴、開放組黨。

　　我下鄉勉強可以用閩南話跟台灣鄉親溝通，經國先生當然有他的局限。但我覺得他的洞見，這種直覺的智慧，以及推動改革的魄力，倒是非常值得我們學習。畢竟我在做市長的時候，有些領域我相對是比較不熟悉的，包括財經、“國防”。所以這一年，有很多時間是在學習。譬如説，我當兵時只當過少尉，現在要做的是三軍統帥的事情，花很多時間在看書，慢慢、慢慢開始有了一些心得。我在當市長的時候，從來不看股市的新聞，現在每天多多少少會看一點(莞爾一笑)。

責編：程衝