[新聞週刊]視點：公開 解決大問題

    央視網消息：

    6月24號，北京大學法學院的三位教授收到了北京市交通委和發改委的回復。從2004年至2007年，北京機場高速路的通行費共收入18億3893萬元，而機場高速的總投資為11億6500萬元。這條新聞一齣來，大家自然剛開始會有些驚訝，為何兩個政府部門這麼乖的給教授們回復？是不是人家是北京大學的法學院教授，名頭大，得罪不起呢？但其實是這三位教授是依據今年5月1號開始實施的《政府信息公開條例》，以三個普通公民的身份來申請政府信息公開的，要求了解機場高速收費的數額、流向等等信息。6月10號受理，15個工作日必須給予答覆，於是，有了6月24號的回復。於是，也就有了人們的評論，公民依法督促政府公開信息的法律實踐自此開始。於是，我們就得再加一個“於是”，圍繞著“公開”這個關鍵詞，從《政府信息公開條例》到汶川大地震，從審計救災款物，到陜西“周老虎”的新動向。短短一段時間之內，“公開”走上了一條怎樣的路？前方又是什麼？《新聞週刊》本週視點公開關注公開。

    短片一

    解説：

    “我是一名北京市民，經常通過機場高速乘飛機出行，每次都需要交納高速路通行費，按照《政府信息公開條例》的規定，我有權獲得高速路通行費的相關信息。”

    不久前，北京大學法學院的三名教授，以普通信函的方式，向北京市的有關部門，提出了自己的申請。

    一組報紙：（音樂）

    三位法學教授盯住首都機場高速收費問題

    激活《政府公開條例》

    同期：王錫鋅 北京大學法學院教授

    我們實際上提的問題很具體，就是我們想知道關於首都機場高速貸款總額，投資總額，收費，迄今為止的收費總額，以及收費的流向問題。

    解説：

    三名教授依據的，是5月1日剛剛開始實施的《中華人民共和國政府信息公開條例》，這個條例一共五章，其中，第二章就是政府信息公開的範圍，第三章是公開的方式和程序，讀起來非常簡單明了，並不複雜，這樣，每個公民只要和北大法學院的這三個教授一樣，如果你對政府的某些行為有質疑，你就可以依據國家法律的規定，要求相關政府部門提供信息。

    同期：王錫鋅 北京大學法學院教授

    它是一個屬於經營性的收費公路，是從我們現在看到的有關信息來看，它的投資早就已經回收了，而且有了相當的盈利。那麼這時候，老百姓可能就得問，是不是可以不收了？到底要收到什麼時候？這種收到的費用究竟用作了何種途徑。這些問題其實，我覺得它是一個在我們現在這樣一個社會中，公眾有權，也很自然的想知道，想了解的一些問題。

    解説：

    1993年開始正式運營的北京機場高速公路，如今收費已經整整15年，不斷遭到公眾質疑，本週，三位教授收到了北京市發改委和交通委的回復。回復中説：首都機場高速路總投資11.65億元，其中2004年到2007年累計通行費收入超過18億元。此外，北京市發改委的信息告知書還提供了機場高速路通行費的收取依據。

    同期：沈巋 北京大學法學教授

    我覺得發改委和交通委在時間上，應該説是非常嚴格的遵循了法律的規定，就是我們的《政府信息公開條例》的規定，所以説在這一點上，是令我們滿意的。並且在整個過程當中，他受理的時候，給了我們回執，在給回執之前還給我們打電話，告訴我們，我們已經給了回執。另外在給答覆的時候，也是在寄出掛號信的時候給我們打電話，告訴我們，我們已經給你們寄出掛號信了，請你們查收。所以這一點上，我覺得都是非常滿意的。

    另外就是還有一點，我覺得非常重要的就是它非常嚴格的用了一個正規的格式文本，對不同的信息作了一個劃分類型，所以這一點上，我覺得説明他們比較認真的對待了這個條例的實施和條例的。

    解説：

    但是，對於三位教授申請公開的“首都機場高速公路的投資總額中的貸款總額、1993年至今的收費流向”問題，兩個部門的回復都沒有涉及，而是建議三位教授向首發公司諮詢申請。

    同期：沈巋 北京大學法學教授

    從目前來看，有部分沒有完全告訴我們，這一部分，特別是核心的部分，收費的去向的問題，我們沒有得到滿意的答覆。/非常遺憾的是，首發公司對我們的申請沒有作出任何回應，/具體的原因，為什麼他們沒有做任何回應，不予理睬，我們也期待著能夠進行相關的溝通、交流來了解，因為畢竟披露相關的義務，是這樣一個公司的法定職責，也是法律明確要求的。

    解説：

    一方面是及時的回復，一方面對關鍵問題卻沒有答覆，本週，針對這樣一種情況，有評論這樣寫到，信息公開，還需再拆“玻璃門”。

    同期：王錫鋅 北京大學法學教授

    玻璃門這樣一種比喻，有一定的合理性，因為政府信息公開他是要引入陽光，能夠使政府更加開放和透明，開放和透明，當然它帶來的一種最直接的好處就是民眾對政府的更多的理解，更強的信任，更有力的合作。但是我想要達到這個目的，我們需要做的是不僅僅有一個玻璃的門，我們需要的是真正的通暢，有進有出，可以，它是開放的，是可參與的。

    主持人：

    在5月1號開始實施的《政府信息公開條例》之後的第12天，發生了汶川大地震，這是對整個國家和民族的一次考驗。其中也蘊藏著對信息公開程度的考驗。然而，回過頭來看，面對這個考驗，中國首次答了一個讓世人滿意的高分。地震發生18分鐘，新華網就發佈消息。距地震發生1小時22分鐘，媒體報道總參謀部啟動應急預案。距地震發生1小時27分鐘，總書記做出重要指示，而總理已趕赴災區。距地震發生兩小時21分鐘，國家地震局就召開新聞發佈會。距地震發生25小時32分鐘，國務院新聞辦公室召開新聞發佈會，並第一次公佈了遇難的人數，11921人。而這個時候，電視臺的直播報道已經持續了很長時間。回望這次災後的20多個小時，卻也僅僅是抗震救災與信息公開同行的一個開始。

    短片二 為“信息公開”響起的掌聲

    解説：

    本週二，在十一屆全國人大三次會議上，委員們用三次掌聲評價了國務院的《抗震救災及災後恢復重建》報告，回看政府在這場特大災害中的表現，得到了全社會的一致讚譽，其中，最重要的一個方面，就是信息公開。

    莫紀宏：

    我覺得這次汶川大地震實際上它發生了以後，是對《政府信息公開條例》實施的一個很好的檢驗。

    解説：

    對於公開準確的災情披露，有評論説：“這一次，真相跑到了謠言和恐慌的前面，政府學會了與謠言賽跑。”本週，國務院副總理回良玉把下一階段的救災和重建工作比作“一場艱苦的持久戰”，那麼，面對未來長達數年的重建，面對每年數以千億計重建資金，信息公開又意味著什麼呢？

    沈巋：

    我最關心的一個問題，他沒有全面的公開，就是我們現在只是公佈了一個捐款的一個數額、總額，但是呢，這些捐款，還有物資，捐贈的物資，他是怎麼分派的，怎麼用在抗震救災上的。這也是公眾最關心的。

    解説：

    就在不久前，媒體報道了四川紅十字會“17人處理20億善款”的新聞，公眾的疑問是，一個17人的團隊，如何面對繁雜的捐款發放工作，又如何保證每一份愛心能按最初的意願，秩序井然高效無損地流向每一個需要的所在？

    莫紀宏：

    由於我們目前在捐贈資金的使用方面的法律不是很健全，所以這樣程序也不是很規範，到底錢用在哪兒，對還是不對，其實在實踐中間都有點兒不太清楚。/現在審計部門，大家都對審計部門寄予了很大的希望，基本上是代表我們社會各方面的捐贈人去對捐贈的資金的使用情況來進行監督。

    解説：

    本週，來自社會的捐贈總額已經超過了500億。除此以外，中央財政2008年撥付700億重建資金獲得人大審議通過，四川省財政廳發佈消息説“已收到抗震救災專項資金342.45億”。一邊是動輒百億的資金，一邊是災區事無巨細的急切需求，如何把錢管好用好是個巨大的考驗。事實上，在一個多月前，中紀委、監察部、民政部、財政部、審計署五部門就第一時間介入了監管工作，協同監管救災款物。本週一，五部門召開新聞發佈會通報前一階段救災款物監管情況。第二天，審計署發佈了救災物資審計二號公告。

    6月23日 新聞發佈會

    審計署 劉家義：

    財政資金在管理方面還存在一些問題，中央確定的每個“三無”受災群眾一天補助10元錢、一斤糧的政策，個別的鄉鎮還沒有完全執行到位。主要是因為交通堵塞、通訊中斷，所以找不著人，或者是送不進去，因此出現了補助政策沒有完全到位。再就是，有的地方對於地震中遇難者家屬撫慰金的發放，國家有一個標準，按照國家的標準發放以後，有一些地方財政又拿出了一些錢提高撫恤金標準。縣與縣的標準不統一，出現了互相攀比的情況。/也有的個別地方由於抗震搶險階段過後，出現捐贈物資和災區實際需要的物資在結構上不相匹配。

    解説：

    根據五部委前一階段的監管情況，未發現截流挪用等重大違規行為，但存在救災政策尚未完全到位，救災款物管理不夠規範，捐贈物資與實際需求不相吻合等問題。在監管力量全面介入的同時，救災款物信息的公開透明依然迫切，有評論就指出，沒有信息公開又何來監管？審計署在二號公告最後也建議，應建立汶川地震救災款物全國信息公開網。

    莫紀宏：

    能不能使公眾，我一打開英特網，我就有一個特別詳細的明細表，就是總共社會公眾捐多少錢，每一筆錢都是由誰來決定使用的，已經撥到哪一級政府了，哪一級政府主要拿去幹什麼了等等，如果有這樣一個非常詳細的名目，那麼公眾肯定就放心了。/因為涉及到的人太多了，涉及到方方面面，涉及到中央政府，涉及到地方政府，還涉及到好幾個省，災區這次像陜西、甘肅，很多地方都受災了，還有一個整個如何來統一協調的問題。

    沈巋：

    以汶川地震給政府的善款的分配帶來的一個挑戰，以這個為契機，然後加強對善款分配的相關制度的建設，然後包括把信息公開制度也納入到整個制度建設當中去，以它為契機，努力做個兩三年，我相信這方面的信息公開的，這個成果應該會做的更好一點。

    審計署 劉家義：

    對於這次救災款物的管理使用情況，要向廣大人民群眾交一本放心賬、明白賬。

    監察部 馬?:

    要整合監督力量，形成一個監管的合力，向重點地區、重點部門和重點環節上延伸，要橫向到邊、縱向到底，要嚴密這樣的監督網絡。確保資金物資在陽光下運行，用公開、透明來確保公正公平。

    主持人：

    話題還要再回到北京交通委、發改委對三位教授的回應。其實這份回應雖然是在限期之內完成，但是三位教授並不十分滿意。因為申請中要求公佈高速公路收費去向等內容，並未得到政府部門的答覆。於是，三位申請人將於近日向相關部門再次提出信息公開申請。其中一位教授説，如果申請仍然不被受理，不排除將採取法律行動。顯然，這件事兒並沒完，而之所以沒完，是因為三位教授有了已經開始實施的《政府信息公開條例》來提供底氣。而有了這個《條例》，相關政府部門恐怕就要做好各種準備，去在現在以及將來迎接更多公民針對“公開”而不斷到來的申請與質疑。

    短片三 公開 關鍵看政府

    解説：

    本週，對於來自北京市交通委和發改委的回應，王錫鋅等三位北大教授並不滿足。根據計劃，週日，他們將與至今尚未對他們的申請做出任何回應的首都高速公路發展有限公司有關人員直接會面。此外，他們還表示將選擇在適當時機向北京市交通委和發改委繼續發問。

    同期 郝勁松 法律學者

    根據《中華人民共和國政府信息公開條例》第33條，公民在政府機關公佈信息的過程中，覺得自己的權益受到侵犯，有權利提起行政復議或行政訴訟。/我于昨天下午向國家林業局也提交了一個行政復議，已經用特快專遞遞出去了.

    解説：

    從去年11月開始，一直試圖使用法律把陜西華南虎事件搞個清楚的青年法律學者郝勁松，在上個月也是依據《政府信息公開條例》，要求國家林業局和陜西省林業廳公佈有關虎照事件的信息。本週，由於對政府回復內容不滿，郝勁松先是把陜西省林業廳告上法庭，隨後提出要求，希望國家林業局進行行政復議。就在此前不久，在湖南，5位法學博士也因為要求湘潭市政府公開當地四座大橋收費信息沒有得到滿意答覆，而到法院起訴了市政府。從北大三位教授本週面對現實的不滿足，到郝勁松、湖南法學博士們的訴訟，《政府信息公開條例》的實施，並不順利。

    同期 北京大學法學院 王錫鋅教授

    你申請了，我這些信息要不要對你公開，現在這個已經，我們在很多的申請個案中已經碰到了，我不公開，我要麼就説我這個信息不存在，要麼我就把它推到另外一個機關頭上，要麼我乾脆説這個信息是屬於我過程中的，我僅僅是為了供領導參考的，總之我就是不公開，或者我説這個是要保密的。

    同期 北京大學法學院 沈巋教授

    我覺得兩方面的主要的阻力，一個是觀念層面上的，/但是更主要的一個阻力是來自於利益。

    中國社科院 莫繼弘

    實際上很多信息到底要不要公開，還是政府享有比較大的主動權，就是我要説不公開了就不公開了，我説這個事情涉及到國家安全、經濟安全等等，可能會影響社會穩定。所以政府在信息公開方面自由裁量權還比較大。

    黑起

    （現場）“你好這裡是北京大學政府信息公開支持熱線……”

    解説：

    如今，在北京大學法學院，由王錫鋅教授負責的“北大公眾參與研究與支持中心”正在展開一個“政府信息公開公眾支持”項目。這個項目最直接的目的是幫助普通公眾提高依法向政府申請信息公開的能力，而更重要的目的，則是推動整個政府開放和透明的建設。據介紹，這個項目啟動才一個多月，就已經對各地的公眾提供有效支持150多件。顯然，《政府信息公開條例》已經引發了公眾強烈的參與熱情。

    同期 北京大學法學院 沈巋教授

    一個《政府信息公開條例》的頒布實施，它對政府的這種工作方式，包括它以後對待各種信息的一些態度等等，這些方面都是一個很強的一個挑戰，對它來講，這個革命確實是很徹底的。

    解説：

    本週，《深圳特區報》以套紅的標題全文公佈了《關於堅持改革開放推動科學發展努力建設中國特色社會主義示範市的若干意見》。在這份暗示著深圳即將突破體制機制的束縛、再舉改革先鋒大旗的重要文件中，“公開、透明，建立陽光政府”正是其中的亮點。而在日前剛剛頒布的《汶川地震災後恢復重建條例》中，信息公開也是強調的重點。

    同期 北京大學法學院 王錫鋅教授

    據我們所知，現在有很多省、市都開始加緊制定具體的實施辦法，這些實施辦法我覺得是非常重要的。這是從這個制度層面上進一步的細化，使遊戲規則更加清楚。

    最近在湖南省，伴隨著他們在全國推出的首部綜合性的行政程序規定，那麼湖南省政府也根據國務院的《政府信息公開條例》，以及他們新出臺的這樣一個行政程序規定的要求，來制定一個比較系統的關於信息公開和行政公開的一個實施辦法，實施細則。

    解説：

    阿基米德説，給我一個支點，我可以撬動整個地球。而如今，一部《政府信息公開條例》，似乎也成為了王錫鋅們的支點，有了公眾的強烈參與，有了政府工作的不斷改進，透明公開，一定會成為推動整個社會進步的動力。

    同期 北京大學法學院 王錫鋅教授

    這是一個雙向的過程，信息的輸出，一方面是可以使公眾了解政府在做什麼，使公眾理解政府，使公眾相信政府，使公眾支持政府，另外一方面，當他獲取了這些信息以後，他可以來向政府反映他的要求，提供他的建議，分享他的知識。這就是參與。那麼這兩條路結合起來，它構成一種真正的開放式的這樣一種政府結構。所以，要做到這一點，必須使這個門，不僅僅看起來透明，而且是可以通暢的。

    主持人：

    一切都才剛剛開始，但可以預計的是，門開了就會越開越好，越開越大。因為實踐證明，信息進一步公開，並始終進步，正在為社會的健康增加更多的免疫力。它可以讓謠言迅速被終止，也可以讓恐慌很快被平息，它可以幫助權力在陽光下運行，也可以讓公民有了更多知情權之後，能夠督促政府的形象與工作向更好的方向發展。當然，一條正在開始的路不可能一夜之間就順暢無比。它考驗著政府，其實也在考驗著我們每一個人。我們準備好了嗎？

責編：石光輝