專題:2007兩會視廳
專題:《一丹兩會信箱》──CCTV兩會特別報道
CCTV.com消息（東方時空）：
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教育部長周濟談農村義務教育
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主持人（敬一丹）：打開信箱，各種各樣的聲音撲面而來，當了十年政協委員，今年還是第一次一邊開會，一邊為您主持節目。
那麼今年的“兩會”不但能聽到會上的聲音，而且通過信箱還能直接聽到您的聲音，這讓我心裏覺得非常欣慰。我們共同搭建這樣一個平臺，就是為了能夠聽到觀眾朋友的聲音，網友的聲音，傳播這些聲音，我想我們共同的追求就是議論風聲，言路通暢。
大家一定注意到了，在歷年的“兩會”中，有一個熱門話題被人們稱作是“永遠的話題”，這就是教育，特別是農村教育。我們看看觀眾朋友給我們留下了什麼樣的聲音：有一位農村觀眾來信説，“我家在湖北農村，家庭收入本來就不高，今年孩子開始上小學，壓力就更大了。過去説是義務教育，可是學雜費卻不少，不收學費，可這學雜費又是怎麼回事呢？河南的一位觀眾來信説，“我家孩子讀初中，讀書的錢沒少交。而我有個親戚在新疆，他的孩子也讀初中，聽他説去年他們家的孩子上學一分錢沒交，這樣的好事我們這裡怎麼沒有呢？”
我想給我們寫信的觀眾，不知道今天上午有沒有看溫家寶總理的政府工作報告，有沒有在新聞裏對報告的內容有了解。如果你還沒來得及看，不要緊，我們接下來就來看一看溫家寶總理報告中有關教育的話題。
溫家寶總理代表國務院作《政府工作報告》：九年義務教育和基本掃除青壯年文盲，攻堅縣已有371個縣實現目標。教育是國家發展的基石，教育公平是重要的社會公平。要堅持把教育放在優先發展的戰略地位。今年，要在全國農村全部免除義務教育階段的學雜費，這將使農村1.5億中小學生家庭普遍減輕經濟負擔，繼續對農村貧困家庭學生免費提供教科書，並補助寄宿生活費。今年還要確保全面完成西部地區兩級攻堅計劃和農村中小學現代遠程教育工程，讓所有的孩子都能上得起學，都能上好學。我們一定能夠實現這個目標！
全國人大代表 王殿貴：免除全國農村義務教育的學雜費，這是繼免除農業稅後一個重大得人心的工程。原來我調研當中發現農村有三個問題，一個溫飽問題，一個教育，一個醫療。溫飽解決了，教育問題是當務之急。我們免除學雜費，使我們全國1.5億的學生，農村娃能上學。二是減輕了農民負擔。
全國人大代表 曹朝陽：我們出臺的農業稅的減免，我認為作為解決農民、農村的現實問題，説得更現實一點，解決了肚子的問題。減免學雜費，解決的是孩子的問題，解決農村的未來問題，農村孩子的未來問題。
全國人大代表 陳世平：在我們那兒因為是貧困縣，所以採取一費制，小學生一學期要交80元學雜費或者教書費，每個學生一年160塊，要減免160塊。每個初中生一個學期是130塊，一年就是260塊。在我們地區，在我們縣，我們每年農民的人均純收入只有1600塊，那麼他們把這筆費用就用於購買化肥、種子，促進農民生産的發展。
全國人大代表 劉華國：這樣既提高農民的生活水平，進一步促進了農村的經濟教育發展，同時對農村勞動力的整體素質提高，將會産生深遠的影響。
主持人：我們今天的教育話題，請來一位嘉賓，教育部部長周濟。
周濟：您好。
主持人：我們已經不止一次在這兒談教育了。
周濟：對，這是第四次。
主持人：剛才我們和大家一塊兒，又一次了解溫家寶總理政府工作報告有關教育的話題，這段話當時聽的時候，您是在現場面對面聽的。
周濟：對。
主持人：哪一段話印象最深呢？
周濟：就是關於農村義務教育階段免除學雜費。這個問題去年政府工作報告，溫家寶總理就講到了這一點。今年將在全國範圍，一億五千萬學生當中免除學雜費，這是非常重大的事情。正如溫家寶總理在政府工作報告當中説的，“這是中國教育發展史上的重要里程碑，將對於提高全民族的素質産生重大而深遠的影響。”從本屆政府開始的時候，我們中央政府認識到，按照中央的要求，當時中央把“三農”問題作為整個工作的重中之重。同時，又把義務教育工作也作為整個教育工作的重中之重。大家可以看到，農村義務教育正好是“三農”問題和義務教育問題的一個交匯點。從去年春節開始，西部地區五千萬的義務教育階段農村的孩子免除了學雜費，現在看起來非常成功。那麼今年春節開始，全國農村義務教育階段，一億五千萬的孩子都要免除學雜費，這個事情特別重大。
主持人：但是我們走到這一步，就像您剛才回顧的，是一步一步，一年一年地才走到這兒的。大家現在還忘不了，在過去很長一段時間裏，相當多的農村孩子，就像您説的15%窮鄉僻壤的孩子們讀書還是很困難的，前幾年我們的記者拍下了一些鏡頭，我們不妨來看一下。
有這樣一群孩子，他們渴望走進課堂，卻由於貧困而失去了讀書的機會。
孩子：看著別人有小書包背著，天天課本可以拿著看，我覺得很羨慕別人，就是想自己有一天也能夠讀書，那該多好啊。
有這樣一群父母，他們渴望自己的孩子走出大山，卻因為貧困而無能為力。
母親：前天家裏賣了只雞，買了點兒鹽和米，就一分不剩了。現在娃娃的學費湊不夠，家裏實在太難了。
有這樣一種無奈，讓一雙雙渴求知識的眼睛，卻由於貧困而徘徊在課堂門外。不是父親狠心，是實在沒有錢卻上學，有這樣一種聲音我們必須關注，我要上學。
主持人：過去那些年，有很多這樣的孩子就是因為一個學期的學費拿不出來，書本費拿不出來，就只好被關在學校門外。當時其實也是説是義務教育，“義務教育”這個詞大家説得都很熟，可是義務教育前面還要加一個詞，“收費”。這種情景是怎麼形成的？
周濟：我們從1986年通過了《義務教育法》，當時的狀況是整個九年義務教育的普及率是20%，但是當時的經濟條件有很大的困難，所以我們看到世界上的發展中國家，困難的時間，普及九年義務教育所花的時間一般要30年到50年，但是我們的老百姓有一個強烈的需求，還是希望能夠快點普九。
主持人：我們從提出義務教育到把義務教育前面“收費”兩個字刪掉，用了多長時間？
周濟： 20年。
主持人：首先是西部的孩子，首先在這件事情上受益。去年這項工作也是教育部的一個中心工作，您到西部去，也見了很多這樣的孩子吧？
周濟：特別令人振奮，我們特別是看到孩子們燦爛的笑容，你看，這是廣西一群壯族孩子，他們免除學雜費之後，燦爛的笑容。這是新疆維吾爾族的一個家庭，父母親跟孩子，免除學雜費之後，他們的幸福的笑容。這是青海撒拉族的老師和孩子們，他們在免費學雜費之後，他們甜美的笑容，所以看到這些笑容，我們作為教育工作者，特別興奮。
主持人：我們看到這些孩子的笑容，我想大家都會為他們高興，也想知道在笑容背後有什麼樣的故事，為了這一天，我們國家付出了什麼？
周濟：實際上免除學雜費是整個農村義務教育發展的一個重要的部分，但不是全部。實際上農村義務教育階段的保障機制，包含了第一要免除學雜費，第二，要保證教師的工資，要使得農村教師的工資能夠吸引比較好的人才來當我們的老師。第三，要保證我們農村教師的安全。第四，還要保證它的學校基本的運轉經費要能夠得到保證。所以，還要包括孩子們一部分家庭貧困學生的書本費，還要保證有一部分貧困孩子的住宿費補助，這部分費用都要由公共財政承擔下來。在這五年當中，我們的國家財政，公共財政要拿出2182個億，來用於免除學雜費，作為公共經費的保證。再加上教師工資的保障和其它的，我剛才説的六項方面的經濟財政保障，就是説每年將近有三千億要用於農村義務教育經費。
主持人：剛才周部長給我們算了大帳，我們就想知道在這個大帳背後，孩子們的生活情景，他們求學的狀況有什麼樣的改變？我們看看記者拍下來的一組鏡頭。
為更好地落實國家對農村義務教育經費保障機制改革的規定，從2006年春季學期開始，各級財政共安排361億資金，用於針對西部農村地區的“兩免一補”政策實施，即西部農村地區義務教育中小學生實行全部免除學雜費，對貧困家庭學生免費提供教科書，補助寄宿生生活費。
寧夏回族自治區固原市17歲的馬曉弘，2002年小學畢業時，因家庭貧困而被迫輟學。
馬曉弘 父親：家裏困難沒辦法。你看我這個殘疾人，（在）外頭掙不來幾毛錢，家裏這麼大家庭，啥都要錢。
輟學之後，馬曉弘在家中幫助父母料理十幾畝地。然而在她的心中，仍然有上學的渴望。
馬曉弘：在（勞動）之餘，我也拿出以前自己的書看看，還有借別人初一時候的書也學習了一點。
自從國家對西部地區家庭困難的學生實行了“兩免一補”的政策，馬曉弘又重新回到了學校，不用再交納學雜費和書費，給家裏減輕了很大的負擔。在新疆各地也有越來越多的農村孩子享受到了這項政策。阿克蘇市伊幹旗鄉中心小學四年級學生阿瑪尼沙尼亞茲2005年9月，因家庭貧困輟學在家。去年“兩免一補”政策免除了她的學雜費和書本費，阿瑪尼沙又重新回到了學堂。
阿瑪尼沙：在待的那段時間太想學校了，現在回到了學校，我一定要好好學習，把落下的課程補上，將來做一個對社會有用的人。
實行這項改革以來，2006年我國共幫助西部農村地區的4600萬適齡學童順利走進了課堂。
主持人：剛才我們算的是大帳，恐怕千家萬戶，西部的學生和他們的家長也在算他們的小帳，這一年這一項舉措的實行，給他們也帶來了好處，您對這方面，對農戶的家庭，一家一戶的情景也有了解吧？
周濟：對，從去年執行的情況來説，西部地區，我們算了一個帳，這是根據統計下來的，就是每個學生，小學生大概減輕的負擔是140元，中學生，初中生減輕負擔180元，如果這些孩子還享受免費教科書的話，那麼他能夠得到的好處是210元，小學生，初中生320元。如果説再得到了住宿生活補貼，大概10%左右的學生能夠得到這樣的資助，小學生能夠去年得到了510元，初中生得到了620元。這樣一筆資金對於農民家庭來説，還是一個很大的開支，所以農民對於這項政策是特別的擁護。
主持人：大家想了解這項好政策在全國鋪開以後，和在西部去年已經實行一年的政策比起來，有什麼樣的不同？是不是還有一些更新的招數呢？
周濟：今年要想能夠很好地落實到每一個家庭，每一個孩子，其實還是一個很艱巨的任務，因為中部、東部實施的範圍，在去年五千萬的基礎上再增加一億孩子。
主持人：在全國鋪開以後，可能還會出現一些新的現象，新的問題。
周濟：對。一個比較突出的問題，以前我們的學校的校長是不作為預算的，他的財政，他手頭的公用經費非常之少，收多少錢用多少錢。現在呢，國家的供應經費按照正常的財務制度來執行了，年初要做預算，年末要做決算，中間要受審計，所以這個執行的過程，對於我們來説就是不斷地提高，要加強管理的過程。
主持人：現在大家都覺得今年“兩會”傳出的一個好消息，就是全國的孩子上學的時候可以無憂了，千千萬萬的家庭也可以放心了。但這個時候好消息也會帶來一些問號，大家還是有一些疑慮，我們聽聽我們的記者在“兩會”採訪到的一些聲音。
周濟：好。
王殿貴：雖然免除學雜費的事實，調研中發現農民有幾份擔憂。一是能不能出現亂收費、變相收費的現象？出現地面損失地外補，加一些補課費，收一些印刷費、班費、水費等。
曹朝陽：如果取消之後，如果教育經費，各種撥付，各級政府承擔的撥付不到位的話，可能導致好事做不好，免了這個東西，老師工資要有保證，學校校捨得維護要有保證，教學的質量要有提高，師資不能流失。因為工資一免，老師工資下降了，校舍條件差了，老師都走了，好事反倒辦壞了，所以這個事一定要引起我們各級政府的高度關注。
主持人：您看，確實是一個一個問號。接下來我們就請周部長一個個解開這些問號。第一個是孩子的疑慮，他説真的我就什麼費用都不用交了嗎？如果説有一些名目呢？比如代收費，或者可能産生的各種名目，我怎麼辦呢？
周濟：按照規定，除了按照一費制的要求，書本費和作業本費以外，其它的所有費用都一律不許收了，所以按照規定，所有的代收費都不能允許。
主持人：如果發生了的話，學生到哪兒去説話呢？
周濟：是。這是我們今年要特別注意抓好的一項工作，就是絕不允許一邊免費，一邊收費，這是一條“高壓線”，不允許違反這個。這時候的亂收費就不是一般的行風問題了。我在這兒説一個，全國農村義務教育階段有一個保障辦公室，專門有一個舉報電話，是010-68323658，如果出現了問題，就給這裡打電話，如果我們查實了，確有亂收費的現象，我們一定會給予嚴肅地處理。
主持人：剛才“兩會”的代表和委員也提出一個疑慮，他們有一個憂慮，怎麼留住農村的師資？
周濟：要想保障農村義務教育的質量，最關鍵的還是教師。所以下一階段我們將會用更大的精力，更多的財力，付出更多的努力，來加強農村教師隊伍的建設。剛才我説過了，義務教育經費保障機制裏面，主要的部分實際上是用在教師身上，包括教師的生活待遇、政治待遇。
主持人：我想大家都注意到了，溫家寶總理在政府工作報告中説了一句話，這句話説得特別讓人入耳、入心，他説的是“要讓那些孩子不僅能上得起學，還能上好學”，周部長怎麼理解這句話，尤其是最後一句話，上好學？
周濟：説實在話，現在我們經過這麼多年的奮鬥，我們在中國農村，孩子們能夠接受義務教育的機會是有的，隨便在哪個地方，要想上學，是可以上得了學的。但是我們欣喜地看到，我們的老百姓對於教育的希望，不是簡單地説上學，而是要上好學，也就是他們希望孩子們能夠接受一個良好的教育，這也是我們中國教育界大家的期望，所以今天聽到了總理提到了這樣的奮鬥目標，整個戰線的同志們都特別地振奮，特別地激動。我相信我們大家會努力奮鬥，決不辜負黨中央、國務院，也不辜負人民群眾對我們教育的期望。
主持人：謝謝周部長。我想觀眾朋友聽了剛才周部長的這一番話，也會這樣想，這個好消息不僅僅是對於教育部門的，不僅僅是對孩子的，也不僅僅是對我們眼前的千家萬戶的，他是對明天來説也是一個好消息。
責編：趙巍
