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CCTV.com消息（今日關注）：中國與東盟10國領導人齊聚中國廣西，描繪中國與東盟戰略夥伴關係藍圖，規劃未來發展的美好大計。15年一路走來，中國和東盟在各領域廣泛開展交流與合作，中國與東盟為何越走越近？敬請收看《今日關注》。
王世林（演播室主持人）：
您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《今日關注》。
10月30號，也就是今天下午，中國和東盟建立對話關係15週年紀念峰會在廣西的首府南寧舉行。這也是第一次在中國舉辦的中國和東盟國領導人的會議，這次峰會也可以説是中國和東盟關係史上具有歷史意義的一件盛事。那麼，中國和東盟的關係為什麼能夠在15年的時間裏取得如此快速地發展，並且碩果纍纍，中國和東盟關係的發展又給雙方帶來哪些實惠。就這些問題，今天我們演播室裏邀請到了兩位嘉賓給我們做進一步的解讀。我來介紹一下，一位是外交學院副院長秦亞青先生，您好秦院長。
秦亞青（外交學院副院長）：
您好。
主持人：
還有一位是中國現代國際關係研究院東南亞室的主任翟?先生。您好。
翟?（中國現代國際關係研究院東南亞室主任）：
您好。
主持人：
歡迎兩位到演播室來參與我們的節目。
我們注意到在今天紀念峰會的開幕式上，中國國務院總理溫家寶和本屆東盟輪值主席國菲律賓總統阿羅約都發表了講話，我們先一起來聽一下。
中國國務院總理 溫家寶：
15年來，中國與東盟關係經歷了從消除猜疑、開展對話、增進互信、到最終建立戰略夥伴關係的發展歷程。今天，中國與東盟的關係正處於歷史最好發展時期，雙方政治互信明顯加強，經貿合作成效顯著，自貿區建設穩步推進，各領域交流與合作不斷拓展。
菲律賓總統 阿羅約：
我們跟中國之間的貿易不斷增長，中國對東盟國家的貿易投資不斷增長，我們也希望中國加大對東盟的投資。中國已經在世界舞臺上崛起，東盟也和中國一起崛起，這樣帶來的變革是深刻的。各國領導人非常歡迎通過建立中國-東盟自貿區深化中國和東盟之間的聯絡。
主持人：
在今天下午的開幕式上給大家印象比較深的就是，在開幕儀式上有一個背景板旋轉了90度，給人感覺好像是中國和東盟開展對話關係的15年，作為過去的一頁翻過去了，新一頁開啟了，那麼你們覺得今天的紀念峰會是不是有總結過去、展望未來的一種特殊含義在裏面？
秦亞青：
我覺得應該是有這樣一種含義，就像溫總理説的一樣，這是一個繼往開來、承上啟下的一個峰會。過去一頁不能説翻過去了，而是過去一頁為現在鋪墊了一個新的基礎。從這次峰會開始，雙方又要進一步發展關係。
記者：
好像開啟了一扇新的大門。翟?。
翟?：
剛才這一頁要保留它，這一頁寫了非常好的內容，這也是溫家寶總理所總結的中國東盟關係這15年發展這麼快，這麼好，總結的四條經驗，也挺容易記，第一就是和平發展，第二個平等互信，第三個就是合作共贏，第四個就是人民擁護。還真是這麼一種情況，就是今後15年這幾個原則還適用，所以它不是翻過去了，而是承上啟下。
主持人：
是續寫新的一頁。
翟?：
續寫新的篇章。
主持人：
對，中國領導人和東盟各國領導人舉行峰會，我們以前通過各種報道大家都已經知道了，應該説還是比較熟悉的。但是這次第一次在中國舉辦中國和東盟各國領導人的峰會，這裡面有什麼特殊的含義？
秦亞青：
第一個非常特殊的含義就是中國東盟關係發展的一個聚焦點。因為在15年之前，中國東盟從一種互相猜忌開始走向了一種雙方合作友好的這樣一種關係，所以紀念意義本身就是對過去的一種總結和對未來的一種鋪墊。第二個，這次在中國召開這次會議又有著非常重大的意義。過去一般都是在東盟開，這一次能在中國開，説明中國和東盟這11個國家的領導人達成了一種高度的政治上的互信，所以他們到中國來開這次會。
主持人：
還有一個時間點的問題。這次峰會是在10月30號舉行的，東盟領導人的峰會在12月底的時候在菲律賓舉行，那時候還要舉行“10＋1”的峰會，中國領導人還會和東盟各國的領導人再一次聚首。既然這麼短的時間內又要見面了，為什麼做這樣的安排？
翟?：
可以從兩個方面理解：第一個是主客之分。
主持人：
我們都是做為客人去。
翟?：
有一個不成文的規定，他很少出來，這次出來在南寧開第一次紀念峰會，説明關係非同一般。第二個是例行的會議與紀念的會議。所謂例行就是討論一些日常的事情，單出來在南寧再開一次，就説明中國與東南亞關係的特殊性，必須要在今年這個時間點上總結過去，展望未來。
主持人：
由此也可以看到中國對於發展東盟的關係是非常重視的。東盟國家聯盟的面積加起來是450萬平方公里，人口有5億多，他的GDP總值是8500多億美元。那麼在中國的外交戰略中，東盟到底佔有什麼樣的位置？
秦亞青：
東盟是佔了一個積極重要的位置。因為中國在這些年改革開放以來，我們做外交有一個很重要的方面，就是服務於國內的發展。服務於國內的發展就要把周邊做好，把鄰居的關係搞好。我們如果往東南方向看去，我們的鄰居就是東盟，這是一個重要的戰略性的決定，也是中國外交戰略的一個重要環節。所以如果我們和東盟在1991年以前是一種猜忌的關係，那麼中國國內的發展和中國整體的外交戰略都會受到影響。如果我們與東盟周邊的關係搞好了，東盟做我們可以互信的鄰居，那中國的整個外交戰略就會有重大的突破。
主持人：
實際上，關於中國和東盟自從建立對話關係以來，這15年的發展，我知道翟?你是非常關注這個事情的。那麼這個時間點你能不能給我們做一個詳細的解讀，就是究竟經歷過哪幾個重要的時間點？
翟?：
第一個1991年，也就是冷戰結束，當市場的洪流在全球涌動的時候，中國和東南亞國家同時抓住了這個機會，要進行經濟合作；第二個時間點是1996年，中國和東盟經過了5年發展之後，就成為了全面合作夥伴。；到1997年又是一個關鍵點，那時候中國第一次向這個地區展示了負責任大國的那種風範，就是在金融集團中不貶值；然後就是2002年，中國和東盟開始建立睦鄰互信夥伴關係；2003年的時候，中國和東盟就開始建立戰略夥伴關係，所以就實現了幾級跳，日曆在歷史的發展洪流當中非常清楚。
主持人：
剛才兩位介紹是中國和東盟從宏觀的角度來看雙方關係的發展。實際上這15年自從建立對話關係以來，隨著雙方關係的進一步發展，雙方的民眾也從這個關係發展的過程得到了一些實惠。接下來我們再通過背景短片來了解一下。
廣西東興，一座中國沿海沿邊的開放城市，因為與越南海陸連接，這裡也是中國與東盟商貿往來的一個重要通道。越南商人何老闆來自與東興僅一河之隔的芒街市，那裏是越南北部最大最開放的經濟開放區。何老闆往返兩地經商已經有十年的時間。
越南商人 何文平：
我們要送貨過來，經過中國的海關，打出去，免費給我們送到越南賣，現在就好一些了，現在全部政府的規定都好了。
中國政府給予邊貿的優惠政策讓何先生堅定了在東興做邊貿的信心，現在他從廣東買來的傢具已經銷往越南芒街、河內等數個城市，生意越做越大，如今何先生還在考察中國的傢具市場，想把越南特産紅木傢具帶到中國。
何文平：
跟中國人合作做紅木的傢具，我去廣州拉水果，他幫我買紅木傢具到中國，這樣聯合做就很好了，我想去中國開一個紅木傢具的工廠。
在東興，像何老闆一樣的商人還有很多，今年1到9月，經東京口岸出入境的人數超過了兩百萬，出入竟貨品總值接近兩億美元。
在廣西南寧，有一家印度尼西亞某集團投資的企業，楊總經理是位香港人，這家公司主要生産膠卷和相紙。楊先生告訴記者，公司之所以投資廣西，是看好西部大開發的政策和南寧作為中國與東盟對外方開放前沿的地理優勢。
廣西巨星科技有限公司總經理 楊錦旋：
經過了大概一年多的時間，發覺這裡的投資環境和生産的地方都很好，所以我們就在更多地在南寧（投資）。
楊先生説公司在越南和印度尼西亞都有分廠，但中國市場他們尤為重視。現在的一條生産線馬上會增至七條，對發展現狀他們相當滿意。
楊錦旋：
現在在博覽會之後很多人想來投資，因為投資環境的好處是工人的素質比較高，工人的流動性小。
楊先生在南寧生活了兩年，很習慣。他認為在南寧生活和香港差不多，舒適而便捷，而且公司員工有95％都來自廣西，素質不錯。
今年這家公司第一次參加中國東盟博覽會，設立了一個不小的展位，他們將利用這樣一個越來越被看好的平臺推薦自己産品，接洽更多的客商。
主持人：
這是我們從細節的地方來觀察雙方15年來自從建立對話關係以後發生的變化。實際上隨著這次紀念峰會的召開，更多的媒體都關注到了這15年來中國和東盟關係的發展非常快速，那麼在快速發展的過程中，到底這些變化都是從哪幾個方面來體現的？
秦亞青：
剛才溫總理有一句話説得非常貼切，那就是中國東盟關係現在是一個最好的時期，特別強調政治互信，
主持人：
就是從原來的猜忌到現在的互信的建立。
秦亞青：
這是一個非常重要的變化，這個為中國東盟發展奠定了一個非常好的政治基礎。第二個就是在經濟發展方面，在2010雙方要建成自貿區，但是除了這個問題，這幾年雙方談得很多的一個問題，是怎樣在投資領域進行合作。
主持人：
而且現在雙方的投資都在增長。
秦亞青：
並且增長勢頭是在看好，因為包括中國，他的閒置資金是很多的。另外還有一個方面，東盟人和中國人在文化上有很多相近的地方，過去我們離得很近，但是互相不了解，現在開始交流，開始溝通，開始在一塊工作，那麼了解越來越增強，社會文化的交往也越來越多，這三個方面都是很重要的。
主持人：
這是你總結的三個方面，翟?你從哪幾各方面來看這種變化？
翟?：
我相對形象地來做一個比喻，也是剛才那幾個方面。從1991中國和東南亞開始相遇之後，就幹了一件事，就是共建一個地區大廈，這個大廈的屋頂就是戰略夥伴關係。它有幾個支柱，經濟支柱就是我們要建中國東盟自貿區，它實際上是規範中國和東南亞經濟發展的一個機制化的東西。還有一個就是政治安全面的，比如我們的互信加強，我們加入了《東南亞友好合作條約》，這也是他們的家規，我們遵守你們的家規。另外就是社會文化方面的，最終要回到人的層次上去，所以這是一個社會文化的支柱。最基層的就是中國和東南亞的雙邊關係，這是最基本的，所以這個大廈的名字就叫和平與繁榮。另外一個大廈是建在東亞地區。既然中國和東南亞能建立這樣和平穩定的大廈，在東北亞一樣能夠建立，所以這是給別的地區一種期待和示範，它的意義是在這兒。
主持人：
如果説15年前開始建立對話關係的時候，這個大廈是個藍圖的話，現在這個大廈已經矗立在這裡了。
翟?：
對，框架都有了。
主持人：
進一步地把它裝修一下，添磚加瓦。
五味：
裝修是很好的概念。
主持人：
好觀眾朋友，您現在收看的是《今日關注》。今天我們探討的是中國和東盟關係發展的問題，稍候歡迎繼續收看。
主持人：
好觀眾朋友，歡迎繼續收看《今日關注》。
剛才兩位嘉賓已經談到了在中國和東盟關係發展的過程中，在這座和平與繁榮的大廈建設過程中，有一根基石是非常重要的，那就是經貿的合作。經貿合作最重要的一個體現就是中國和東盟建立的自由貿易區。那麼自由貿易區到底是一個什麼樣的概念，現在已經發展到了一個什麼樣的程度，我們再來通過一個背景短片了解一下。
2002年11月，在柬埔寨首都金邊舉行的中國東盟“10＋1”峰會上簽署了《中國東盟全面經濟合作協議框架協議》，正式確定在2010年建立中國東盟自由貿易區，包括中國、文萊、柬埔寨、印度尼西亞、老撾、馬來西亞、緬甸聯邦、菲律賓、新加坡、泰國和越南。中國東盟自由貿易區涵蓋貨物貿易、服務貿易、投資和非關稅措施以及其他領域的合作，以促進相互之間貿易和投資的自由化，擴大市場規模，促進資源有效配製，提高企業和産業的競爭能力。
按人口計算，它是世界上最大的自由貿易區；按現有經濟規模來算，它僅次於北美自由貿易區和歐盟，是發展中國家最大的貿易集團；從發展後勁來看，中國東盟貿易區也必然是全球最具潛力的自由貿易區。
20％：自1991年以來，中國與東盟貿易額以年均約20％的速度遞增，中國與東盟現以互為第四大貿易夥伴，這為中國東盟自由貿易區的建立提供了堅持的基礎。
18億：建成後的中國東盟自由貿易區覆蓋約18億人口，國民生産總産值達兩萬元美元，以1.2萬億美元的貿易總量計算，它將成為僅次於歐盟和北美自由貿易區的全球第三大市場。
48％與55.1％：根據東盟秘書處的估算，中國東盟自由貿易區的成立將使東盟對華出口增加48％，而中國對東盟的出口將增加55.1％。另一個最新的測算表示，到2010年，中國東盟自由貿易區內貿易額將從目前的水平提高到接近歐盟和北美自由貿易區的水平。
主持人：
可以説在中國和歐盟貿易區合作中，自貿區協議的實施是一個最重要的成果。尤其是自貿區建成以來，中國和東盟之間的GDP，包括貿易額的變化都是非常大的。我們接下來通過一個數據來看一下。
在建立對話關係的1991年，第一年的時候雙方的貿易額只有一百億美元左右。其後是每年都在逐步地增加，尤其是在建立了自由貿易區以後，雙方的貿易額是直線上升的，到2005年的時候，已經達到了1300當億美元。國家聯盟之間的貿易額，中國和歐盟之間的貿易額是很大的，是將近一千七八百億美元這樣一個數字，中國和東盟短短這麼幾年的時間，就能達到這樣一個比較高的數字，説明了什麼？
翟?：
從數字上來看，到2003年的時候就超過1千億美元了，到2004、2005年的時候就達到將近1350億美元，他的目標就是2001或2008年的時候達到2千億美元，接近北美貿易區和歐盟的，簽署中國東盟自貿區是一個很大的跨入點，2000年或者2001是一個轉捩點，往上走，所以簽自貿區協定有一個很大的推進作用。
主持人：
另外，經過15年的發展，中國和東盟的合作可以説是深入到了政治、經濟、文化的各個方面。其中在自貿區的建設過程中，在經貿合作的過程中有一個時間點，就是2003年10月1號，中國和東盟之間開始了早期收穫計劃，早期收穫計劃的一個體現就是中國和泰國簽署了水果和蔬菜零關稅的協議。所以有人就講到現在中國和東盟的關係是到了最好的時期，是到豐收的時節了，你們是怎麼看這種説法的？
秦亞青：
豐收時節可以從幾個方面來看。第一個方面，經貿發展在中國東盟關係中是往前走的，是在最前面，發展最快的。中國東盟經貿關係發展到今天這個階段，雙方已經開始考慮在整個經濟領域之中進行全面合作，並且加強制度建設，如果説豐收的話，這是第一個豐收。第二個豐收他的經濟發展推動了地區一體化，這個一體化使中國和東盟相互依賴程度更加提高，就是説這個地方更緊密地連在了一塊，這對於政治、社會文化都有非常大的促進作用。
翟?：
我覺得這個總結是非常好的。
主持人：
您認為是不是到了收穫的時候。
翟?：
我覺得是初步收穫。因為這次會議的一個目的是什麼呢？我們已經有這樣的收穫了，今後怎麼會獲得更大的收穫，所以這次會議就是要澆水、施肥，為今後畫一個藍圖，我們怎麼樣在不同階段有不同的收穫。比如説現在要形成中國東盟自貿區，這只不過是中國和東南亞市場結合的第一步，今後如果要實現人力、物力、財力的大流通，形成一個統一大市場，那就是今後10年或者15年期待收穫的一個果實。
主持人：
對。剛才翟?講到了施肥和澆水的問題，確實在自貿區的建設過程中，雙方也都在做一些制度性的安排，出謀劃策，怎麼能讓經濟更好地發展，來促進自貿區的建設，我這兒有一個中國和東盟10國的地圖，為什麼要展示這幅地圖呢？因為在今年中國提出了“一軸兩翼”的概念。“一軸”主要講的是從中國廣西的南寧一直到河內，萬象，幾個大城市連接起來，這幾個國家的首都，然後一直到馬來西亞，新加坡，這樣形成一個陸路的通道。“兩翼”，一個是講的這些陸地國家在大湄公河次區域經濟合作這樣的一個範圍之內，這是一翼。還有一翼是在泛北部灣經濟合作區，更多的一些是海洋國家，在自貿區的範圍之內一些海洋國家的經濟合作問題。我知道翟?你對泛北部灣對這個項目非常了解，你覺得泛北部灣經濟合作主要體現出的海洋經濟的優勢是什麼？
翟?：
從整體上來看，中國東盟自貿區的建設是一個制度層面，是一個面，怎麼讓他豐富深化呢？地理上的範圍要搞清楚。一個就是有了一個軸以後，湄公河次區域主要是路上的，泛北部灣從海上把這塊合作填補起來了，所以山、水、海之間都有合作了。另外不同的經濟合作在中國東盟自貿區範圍內有不同的層次，既然陸上有了之後，海上也要有，海上所具備的優勢，比如説運輸，在這個地區就能夠體現出來。就是説泛北部灣合作圈當中，這種優勢將會著力地推動它，跟陸上的合作是不一樣的，所以能夠形成互補，在地理上更加深化這個概念。
主持人：
這是關於經濟方面的合作。另外，在雙方關係發展過程中，我們還聽到了一些不和諧的聲音。比如説有人講到了隨著中國經濟的發展，可能東盟出現了一些聲音叫“中國威脅論”，秦院長依您的觀察這種論調現在有沒有變化？
秦亞青：
還是有變化的。中國作為一個大國，他的發展速度這麼快，難免引起一些猜忌，引起人們的一些疑慮，這些都是非常自然的事情。但是我們有一個比較，就是這些年我們參加東盟的活動，中國10年以前的時候比現在落後得多，但是當時在東盟這個地方對中國的猜忌和“中國威脅論”在東盟國家的市場比現在要大，現在隨著中國越來越強大反而降低了，關鍵還是信任。
翟?：
我補充一句，經過這15年會看到三個大趨勢，在亞洲整體振興的過程當中，中國崛起，東盟發展壯大，中國與東盟的關係成遞進式發展，所以這種在歷史上的現象比較難得。
主持人：
另外，在今天的紀念峰會上，溫家寶總理對未來發展中國東盟關係提出了四點建議，這四點建議我們可以簡要地介紹一下。第一點就是要加強戰略合作，也就是説要保持高層的密切交往。第二點是要豐富合作的內涵，要擴大和深化雙方經貿合作的文件。第三個就是維護共同安全，關鍵詞就是加強軍事的對話與交流。第四就是密切人文交流，尤其鼓勵雙方的青年到對方的國家去開展志願者的工作等等。那麼在溫家寶這四點建議的基礎上，你們對未來中國東盟關係的發展怎麼看？
秦亞青：
首先談戰略合作這方面。在很多會議上有些人談，現在東亞合作，中國東盟關係有很多很多的進程，是不是過於重復了，舉個例子，領導人會議過多。但是經過幾年討論下來，大家感覺到這種交往不是過多，因為要加強政治互信，要建立互信關係，必須有密切的高層交往。所以我覺得溫總理説的第一條是基礎，是核心。另外一點是軍事方面的對話和交流。中國自從簽署了《南海各方行為宣言》以後，對於這個地區的穩定起著至關重要的作用，但是現在中國東盟在安全領域進一步的合作還需要大大的加強，需要真正達成一種相互安全、合作安全這樣一種局面。
主持人：
翟?，用一句話你怎麼形容未來中國東盟關係的發展。
翟?：
剛才秦老師主要是在政治和安全方面做出了一個判斷，在經濟方面。雙方進一步加強投資，尤其中國對東盟的投資，在最基層的人員交往上要進一步加大交往，這樣我們就會比較全面的了解這個發言。
主持人：
好，有關中國和東盟關係發展的問題今天先談到這兒，非常感謝兩位到演播室接受我們的採訪，謝謝。明天我們會繼續來關注中國和東盟關係發展的話題。
今天的節目先到這裡結束，感謝您的收看，明天的同一時間我們再見。
製片人 張立勇
策 劃 馬 敬
編 輯 閆 敏 倪彬彬 魏 星
主持人 王世林
監 制 馬 勇
e─mail：jinriguanzhu＠cctv.com
責編：趙巍
