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CCTV.com消息(新聞會客廳)：
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林秀貞和聾啞人交流
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林秀貞和王振耀做客會客廳
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為孤寡老人擦臉
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一家人吃飯
主持人：您好，歡迎您收看《新聞會客廳》，今天會客廳請到的客人是一位普通的農村婦女，從1976年開始，她就贍養本村的幾位孤寡老人，而且為其中的五位送了終，她這一做可是堅持了三十年。
林秀貞：來，你看看，這就是原來我們兩口子，在這個孤寡老人這個屋裏，住了七十四天的那個屋。
她叫林秀貞，今年六十歲，是河北省衡水市南臣讚村的一位普通農民。在這間小土屋裏，曾經居住著一對無兒無女的孤寡老人，多年來，他們一直在非親非故的林秀貞照料下生活。1983年的冬天，這兩位已經癱瘓在床的老人的一個意外舉動把林秀貞嚇了一跳。
林秀貞：當時他這個藥片就在這裡放著，這不現在還有那個坷坷嘛。就在這個土坷裏放著，兩盒安眠藥。
記者：他們準備怎麼用？
林秀貞：他們就説，要是一個人不能自理了，就一個人伺候一個人，兩個都不能自理了，她不是躺在這個炕上嗎？順手把磚拿過來以後，把這兩盒安眠藥拿過來一吃一睡，睡死就算了。
當時的林秀貞被兩位老人的這個想法震驚了。在這之前的八年裏，林秀貞都一直義務贍養著這兩位與自己非親非故的孤寡老人，為了防止再次出現意外，更為了能讓老人們在生命的最後時刻感受到關懷，劉秀貞和丈夫朱金英一起，乾脆搬進了這間小土屋裏，住在兩位老人的身邊日夜照顧他們，直到七十四天之後，兩位老人先後安然離世。
從上個世紀七十年代開始，林秀貞先後義務贍養了六位本村和鄰村的孤寡老人，朱書常是林秀貞贍養的六位孤寡老人中目前還惟一健在的，由於老人先天智力殘疾，生活無法自理，林秀貞索性就把他接到自己家裏，同全家人一起照顧老人的生活。
河北省衡水市南臣讚村村民吳彥剛：她不是做一回好事就不做了，而是一如既往這樣，這種人很少啊。
在周圍四里八鄉的村民中，林秀貞三十年義務贍養孤寡老人的事早已經是家喻戶曉了。
主持人：今天我們演播室就請到了林大姐。林大姐，為什麼這三十年能夠一直堅持做這件事情？他們跟您都非親非故的，為什麼？
林秀貞：這六個孤寡老人跟我都沒有血緣關係，我為什麼要做這個事呢？尤其是1976年我贍養第一對孤寡老人的時候，孤寡老人跟我是一個衚同，我家到他家也不到三十米，當時喝水是非常困難的，都從土井裏取水。他們一個是78歲，一個是76歲，就沒力氣擔水了，只能用小瓦罐，我們那邊叫山東罐，一人拎著一個山東罐去提水。他們上井里弄水的時候，必須經過我門口，我出來一看，多可憐啊，我出於我可憐他的心。
主持人：但是這個世界上要可憐的人太多了，可憐得過來嗎？
林秀貞：因為我們是鄰居。我媽曾經説過，千千治家，萬萬治鄰，這是個什麼意思？就是你這一個人，拿出一千份的力量來治理自己的家，拿出一萬份的力量來治鄰，搞好鄰里關係，我記住這句話了。
主持人：您在贍養著村子裏面的老人，跟自己沒親沒故的老人，自己的父母是怎麼辦的？
林秀貞：對，當時我爸爸是一個退休工人，我媽才五十多歲，身體非常健康，並且我媽媽給我看孩子，料理家務，給我做很多事。
主持人：可能就會説，您這胳膊肘怎麼老往外拐，您的母親幫您料理家裏的事，結果您反過頭來不為自己家裏做事，而是把這個力量用在了別處。
林秀貞：那時候是1976年，我才三十歲，我有了第一個孩子，第二個孩子還沒出生。我那一冬天，一個中午我給他們送了兩碗餃子去，我看見那老兩口坐在炕上吃沒有熱的稀飯，一看這個我心裏非常難受。我把這個事就跟丈夫説了，我説你看劉奶奶跟劉爺爺沒兒沒女，吃沒有熱的稀飯，要不咱們把他們養起來算了，這個事得到我愛人的同意。
主持人：那肯定得得到他的同意啊。
林秀貞：是啊，我隨後就找我爸爸媽媽去了，我爸爸媽媽是我的主心骨，我去了，我把這個事又重復跟爸爸媽媽説了一遍。我爹我娘高興得，為什麼高興啊？我爹娘説，好閨女，你説這個事我也同意，因為孤寡老人朱書貴是地下黨員，曾經為咱們村裏做過很多事，包括鬧日本鬼子的時候。我是不記得，我娘説，在鬧日本鬼子的時候，他各家敲門，這麼多日本鬼子，咱們得往哪兒跑，前後怎麼著，我娘説行，你養他吧，你如果缺錢，上我這兒來拿。我愛人支持我，我爹娘支持我，我就高興了。
1987年，林秀貞和丈夫朱金英用自己多年的積蓄做本錢，在當地辦起了一家小型的玻璃鋼生産廠。多年的辛苦經營讓林秀貞一家成了村裏數一數二的富裕戶。手頭寬裕了，林秀貞在和家人商量之後，把這些錢都拿來用於贍養孤寡老人們。
就在一切剛剛開始好起來的時候，1996年，疾病和意外使林秀貞照顧的兩位老人先後都癱瘓在床，生活徹底不能自理了。此時的林秀貞，既要照顧老人們的日常生活，還要帶老人們去醫院看病，廠裏的生意也等著她去處理，這一年，是林秀貞贍養老人以來最困難的一年。
主持人：這件事從1976年開始做，到現在整整三十年的時間了，就像剛才我們看的短片裏介紹，到1996年，也就是説十年前，在贍養老人幫助別人這方面，您可能那年特別難過，為什麼？
林秀貞：這一年一個是朱淑芬老人，一個是張振起老人，他兩個人前後三兩個月同時得病。現在這個科學、醫學挺發達，我願意叫他們沒兒沒女的人多活幾年，我要到我們衡水地區醫院，去用先進的設備。
主持人：有錢嗎？越先進花的錢可就越多。
林秀貞：我知道。有錢也治，沒錢也治，但是我人緣好，當時我沒錢的時候，我可以借錢，我的同學鄰居都能支持我，我湊錢，一回就四五千錢塊錢，把錢準備足了，打出租車走。
主持人：那要花多少錢？
林秀貞：我還真沒數，我就記了一次花了大約四千八百塊錢。
主持人：一次就花了這麼多錢？
林秀貞：對。
主持人：會不會村子裏面人都會想，反正像林秀貞這樣的人，她也有企業，她也有錢，那我自己家的老人乾脆讓她養得了。
林秀貞：還沒有説這個的。但是我們村村風很好，沒有不孝敬老人的。
主持人：您覺得是因為受您的影響？
林秀貞：假設説有個妯娌們打架，我一去説上幾句話，她們就説了，你看大姐來説了，咱兩個人快別打架了，從明天就好了，就立刻那麼説話。
主持人：為什麼您會有那麼大的威信呢？
林秀貞：威信也不是怎麼大，據人們跟我説，我贍養這些老人好像也有點説服力。人家小貞，我們當村娘家都喊我小貞，説小貞贍養五保戶，咱自己的爹娘不贍養不讓人家笑話，我們這街上沒有不孝順的。
主持人：一種無聲的力量，不是自己的爹娘我都能養成這樣的話，那自己的爹娘我必須得做得比您更好才成？
林秀貞：對，沒不孝順的。
主持人：當時有沒有想過撒手不管了又能怎麼樣呢？
林秀貞：從來沒有想過。咱們這麼説，説到現在為止，第一，沒後悔過，第二，從來沒想過放棄。
主持人：您等於是這麼多年來掙來的錢，基本上沒給自己花，全給這些非親非故的老人看病，還有維持他們的日常生活花了，家裏人有沒有什麼想法，包括自己的孩子有沒有什麼想法？
林秀貞：沒有。
主持人：您別説大話，真沒有？
林秀貞：真沒有。我的兒子兩歲的時候我就開始贍養孤寡老人，從他一記事的時候，我就贍養孤寡老人，那時還沒有閨女。我閨女生下來就是這種環境了，當時她不知道媽媽養的這些老人是額外負擔，她就認為是應該的，咱自己家的人。説你孩子傻，我孩子絕對不傻，要傻了還能上大學啊？她就在這個環境下長大的。
主持人：他們已經習慣了這種方式，媽媽掙了錢，不給我們花，是給家裏的其他的老人花？
林秀貞：對，所以他們從小沒有吃零嘴的習慣，如今我的孩子掙了錢，留了生活費，還給媽媽送回來。
主持人：那對得起孩子嗎，自己的孩子在成長的過程中連零嘴都沒有吃過。
林秀貞：我對得起，沒餓著你，沒渴著你，沒凍著你。我説實在的，我給孩子的母愛少點，尤其是我閨女。當時我忙得真顧不了她，她是跟著我媽媽長大的，母愛少點，但是有時候她想張這個嘴的時候，我沒讓她張過。我就説，凍著你了嗎，餓著你了嗎，我不管你，有人管你吧，沒受罪吧。她就不敢説了，我也不説了，她也不説了。
主持人：剛才您自己也説了，就覺得在孩子成長的過程中，母愛少了一些。
林秀貞：是。
主持人：但在孩子的成長過程中來説，這可能是不可彌補的了。
林秀貞：對，彌補不過來了，所以我孩子上師範回來，一進門，我先抱一下，還是親不過來啊。
主持人：這麼多年以來您為這些根本沒有任何血緣關係的老人做了很多，您從他們那裏得到什麼回報，因為我們非常講究知恩圖報，您為他們付出了，您能從他們那裏得到什麼？
林秀貞：得到回報了，雖然説他們不能用體力，不能給你幹什麼了，不能用體力回報了，但是他們會説，閨女，下一輩子我託生個雞，我也要給你下蛋，老頭就説，下一輩子，我託生個牛馬，我也要給你幹活，我就覺得這是最大的回報了。
主持人：這些老人跟您説的是這樣的話，他們在什麼樣的情況下，會跟您説出這樣的話來呢？
林秀貞：我在給他端屎端尿的時候，他們覺得不是自己養的閨女，比自己養的閨女伺候得一點都不差，他覺得心裏不落忍，所以他説出這話來以後，我非常感動，我覺得這是最大的回報。
主持人：您的這件事情很多人知道之後都是比較感動的，其中有這樣一個人，我們的記者在打電話，跟他聯絡讓他接受我們的採訪的時候，他絲毫沒有猶豫就同意了。今天我們也把他請來，他就是民政部救災救濟司的王振耀司長。我們把他請上來跟您一同聊上來好不好？
林秀貞：好。
主持人：有請王司長。
林秀貞：您好，王司長。
主持人：您好，王司長。王司長，您剛才也聽到了林大姐説，我剛才問了一個問題就是，您這樣做圖什麼。這可能是生活在現在這樣一個社會，每一個人都會有本能的提問，我這麼做能夠得到什麼？林大姐説，她得到的最大的回報就是，老人雖然已經癱在床上不動了，他會用語言説，我下輩子託生一隻雞也要給你下蛋。
王振耀：我也是從農村走來的人，我也從那一句話裏面聽到了在農村社區裏，是老人們發自內心的，最深的一種聲音，也可以説是對林大姐一種最高獎勵。林大姐我想她聽到這種話語之後，她的靈魂，包括她的思想，都會有一種很高的昇華。
主持人：王司長您有沒有這種感覺，有的時候人也很奇怪，有物質利益擺在那兒的時候，不見得能夠這樣做，但是有這樣一句話，你做了這麼多年，等於對你的一種回報的時候，她就會覺得我這麼做值了。
王振耀：對，我特別想要説的一句話。我請很多從事企業的人，很多在市場經濟的條件下身經百戰的人想一個問題。在市場經濟條件下，是不是有了錢就能決定一切？是不是一個企業只要關注錢，他就能不斷地掙錢？從林大姐身上我看到了，我一下就想到了，這是市場經濟下，做一點企業的人，她做了什麼呢，她作為一個企業家她的閃光點是什麼呢？閃光點就是一個企業的社會責任。
主持人：剛才王司長是從企業的角度説您做善事，但是王司長我也聽您説過一個概念，叫慈善社區。實際上林大姐用她掙的運營企業、經營企業這些錢，等於在這個社區內，用我們現在時髦話説，就在社區內已經體現出了一種慈善的氣氛了？
王振耀：林大姐實際自己剛才用她自己最樸實的話説了，您母親剛才説的那句話，我覺得應該在全國應該流傳，叫什麼？
林秀貞：我給你説一遍，我媽雖然沒有挺高的文化，但是她用那種土話，句句是真理，我長這麼大，六十歲，我老以我媽的格言，我認為是格言。我遵循著我媽的格言在做，她説什麼呢，千千治家，萬萬治鄰，用一千份的力量來治理咱們的家，用一萬份的力量來治理鄰居關係，俺娘説，妮，就是這麼著，你説得對了，就是那麼解釋。
王振耀：我覺得這是用最樸實的語言，講了一個非常深刻的道理。
主持人：那您説這個慈善社區應該怎麼理解呢？
王振耀：我覺得這個慈善社區就應該像林大姐這樣，她是通過鄰里之間的互助，把自己的大愛，把自己的博愛，無私地貢獻給鄰里。實際上就能動員其鄰里的很多博愛的一種精神，大家都來進行互助，由此我就想到了，實際上現在重慶正在推廣一種稻草基金會。
主持人：這是什麼意思呢？
王振耀：説救命稻草，把"救命"兩個字去掉，在鄉村裏設一個稻草基金會，動員大家都投一點錢，然後在每個人極為困難的時候，由這個基金會給予一點幫助。這就像救命稻草一樣，大家看看他這個創意，我想跟林大姐説的這個是一樣的，救命稻草在誰？第一，救命稻草在自己的鄰里，在自己的身邊，鄰里是你最安全的保障，我想是最可靠的生活救助，方方面面，是第一時間能到位的。
主持人：説到這兒我可能有一個問題得問您，您掙的錢別人花了，您自己看著心裏是什麼感覺呢？
林秀貞：我很高興。1997年、1998年，因為我有這麼多孤寡老人，我買了地，我不能上縣城玻璃鋼園區去，我只能在生我長我的地方建廠了。當然我建廠是墊一塊蓋一塊，墊一塊蓋一塊，就在大坑裏墊的場地，蓋的廠房。我一共蓋廠房用幾個月的時間，大堆的水泥、沙子、石子、木料，我擺了一畝多地一大片，從來沒叫過一個人看。
王振耀：沒有人偷你的？
林秀貞：對，我就是説晚上沒坐夜的，我不知道這話怎麼説。
王振耀：就是沒有人守夜來看這些東西。
林秀貞：沒有人看這些東西。
主持人：這事要是發生在別的地方會是什麼樣？
王振耀：雇人，雇很多人，要養狗看著。
林秀貞：我家沒有雇守著這些東西，我也沒有派一個人來給我守夜，但是沒有丟過一袋水泥，沒丟過一锨沙子，沒丟過一锨石子。
主持人：您覺得為什麼呢？
林秀貞：我覺得老百姓最有良心，偷你的不可能。
林秀貞的小廠賺了錢後，她不僅繼續贍養村裏的孤寡老人，還招進了八位殘疾人在自己的企業中就業，並幫助他們解決生活上的困難。她還先後出資四萬多元幫助鄉村中小學改善辦學條件，資助本村和鄰村的十四名貧困家庭的子女上了大學。在村子裏，誰家有個大事小情，需要用錢的時候都會找林秀貞幫忙。
河北省衡水市南臣讚村村民李蘭英：現在我還欠她三千塊錢。
記者：你著急不著急給她還？
李蘭英：我沒什麼可著急的，對她我還真不著急，對別人來説，在別人家拿的錢我著急給人家還，先還別人的，等最後再還她的。
記者：為什麼呢？
李蘭英：我記著我原來跟她説過，她那邊總是説，別著急啊，你什麼時候有什麼時候還，我還不是要賬的，她老説這句話，我覺得心裏很踏實。
林秀貞自己總説，要讓別人心裏踏實首先自己的心理要踏實，而家人對自己的支持就是最讓她感到踏實的。
林秀英的丈夫朱金英：給別人借錢吧，她有時候商量，有時候不商量，有好些個村民家裏有點什麼事過不去，説要用個錢。
記者：在你們家裏錢誰管啊？
朱金英：她是財政部長。
記者：錢她管、她來支配？
朱金英：對。
記者：那這個事情你也沒法干涉？
朱金英：我也不干涉，因為這都是給老鄉們行方便的事，這都是好事。
2001年，在家人的支持下，林秀貞出資一萬多元為村裏修了一條水泥路。去年年底，林秀貞又給這條路上加裝了路燈，現在，南臣讚村的村民們也能像城裏人一樣，走在真正的大馬路上了。林秀貞為村裏辦的好事越來越多，南臣讚存也因為氣氛和睦、鄰里和諧而成了一個人人羨慕的地方。
主持人：您前幾年還花了一萬多塊錢，給村裏的一條五百米的土路修成了水泥路了？現在這個路情況怎麼樣？
林秀貞：還挺好，質量也挺好，是2001年1月份修的，1月19號。
王振耀：是不是大家很愛護你這條路。你這條路得到的保養怎麼樣在村裏？
林秀貞：確實也愛護，這個話怎麼説呢。
王振耀：沒有人拼命像很多不愛護公物的，毀你的路，砸你的路？
林秀貞：沒有。
主持人：王司長，一説到路的問題，您在平頂山市的一個村子裏面，不是也進行了這些嘗試嗎？
王振耀：對，我也有這個體會，我動員了一個企業家來到我們村裏，我老家是平頂山魯山縣的一個村，我動員他，他投了十萬塊錢，也是修了一條路。修的過程中讓大家都參與，參與了什麼呢，就是參與點力氣，很小的力氣，但是正是大家共同的參與，最後大家把這個路變成大家的等於是共同財産，非常愛護。我想您貢獻的路，我由此想到，恐怕也有類似的這樣一種社會功能。恐怕大家認為不是你林大姐的路，是村裏面寶貴的公共財富。
林秀貞：對，當時我們修路的時候，我是出了一萬多塊錢買的材料，我們隊上各戶出的義務工。
王振耀：果然是這樣。她總是帶了頭，然後把大家的善心呼喚出來，她做的好事不是説我個人，我獨善其身，我做的就完了，不，她這個人就是把這種善，人人心裏都有這點善，這種愛的精神都會煥發出來，煥發出來凝成了一種社區精神，你建設和諧社會，沒有愛行嗎？沒有這樣一種善心怎麼能建設和諧社會。
主持人：從林大姐的這件事情，我們剛才説的是社區裏面要建設這樣一種慈善社區，實際上從更廣的角度來説，我們可以看到，每個人作為一個人，他可能就像您説的都有愛心，都有善心，關鍵在什麼情況下能夠表現出來。
王振耀：對。實際我對林大姐的評價，她是中華民族的一種博大的慈愛精神的一個代表人物。1998年抗洪，咱們的經濟力量，經濟稍微發展一些，1998年抗洪，整個老百姓的資助是多少呢？七十億資金和投入，超過政府的投入。
主持人：1998年就超過了？
王振耀：1998年就超過了，這是第一個國內超過國外，民間超過政府，1998年是一個分界點。到2003年SARS的時候，你知道中國政府投入多少，是二十來個億的資金，但民間的捐助四十來億物資加資金。我當時是在中央的後勤保障組，整個從事這些協調、捐贈，我看到一幕幕的捐贈，我就感動地落淚。去年的印度洋的海嘯，一直到巴基斯坦的地震，我們民間的力量表現出來的這種愛，表現出來的這種慈善精神，我覺得這是我們民族非常重要的精神，非常重要的財富。
主持人：王司長，當面臨重大的天災人禍的時候，來自於民間的捐款能夠超過政府的款項，還要政府的款項做什麼呢，既然民間的力量這麼強大？
王振耀：一個非常通俗的理論是，政府本身是沒有錢，政府的資金、所有的稅收，都應該是來自於企業，來自於個人。這當然是第一次分配了，這樣，政府投入了一定力量，儘自己的責任，施展社會救助，民間日常的捐贈，作為政府的補充，或者作為互相映托，互相陪襯。政府盡的是公共服務的責任，把公共服務的責任和民間的善心緊密地結合起來，這個社會我是認為才會有健康的發展機制。
主持人：王司長，像贍養老人，就像林大姐村裏面的孤寡老人需要贍養，這個問題當然林大姐是出自愛心這樣做，如果沒有林大姐這樣的人，這件事情應該誰來解決？
王振耀：這件事情我們國家有一個制度的改變。原來在計劃經濟的條件下，五十年代就建立了一個叫五保戶制度，那時候就是集體贍養。改革開放以後，集體經濟，特別是農村人民公社基本上就解體了，所以這個時候五保戶的贍養出現了一定的問題。當面臨這個問題的時候，政府在調整政策的過程中出現了像林大姐這樣的人，她等於是給政府調整政策提供了一種支撐，給政府了時間，解決了社會問題。到去年國務院已經通過正式的文件，新的五保條例已經定了，就決定五保戶應該由國家財政進行供養。
主持人：像林大姐這樣的人，他們在某種程度上是為政府分擔了一定的責任，接下來我們從政府的角度來看，為像林大姐這樣的人又能夠做些什麼？
王振耀：我覺得應該把林大姐的這種精神上升為一種管理的、政策的這樣一種機制，變成一套我們行政的是不是公共服務的這樣一種産品。比如説，林大姐的這些服務，我覺得政府就應該像健全一系列的制度，特別是社會救助制度，包括醫療救助，包括老年人的贍養，包括其他鰥寡孤獨的整個照料，能不能建立很多比較健全的制度，形成林大姐的色彩的這樣一種公共管理的機制，保證我們的社會有很好的一種善的色彩，有良善的治理這樣一種形象，我覺得這可能是我們政府需要特別關注的。
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責編：張蘭
