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《面對面》專訪朱力亞
記者：非常感謝你能接受我們的採訪，但是我們原先是想請你去北京，開始答應了，後來為什麼又不願意去了？
朱力亞：首先是考慮到我身體的一個原因，其次我已經失去了一份工作了。
記者：我們也擔心，如果節目播出以後，會給你生活造成不便？會有更多的人知道朱力亞的身份？
朱力亞：這個結果我也是想到了，其實我答應做這個節目，我也想到了最壞的結果，肯定又再失去工作，自己的生活圈子在進一步的縮小，朋友圈子壓縮到最少，可是現在已經到了非做不可的地步了。
記者：為什麼呢？為什麼又選擇跟我們面對面？朱力亞：就是讓更多的人能夠看到我的故事，聯想到自己的過去，時刻把我自己的教訓，當做一面鏡子，照自己的行為，知道自己該怎麼做。
記者：但是你今天接受我們採訪的時候，你提的要求是不讓大家看清你。
朱力亞：我也想對所有人説很抱歉，不能滿足他們的好奇心，不能讓他們現在看到我，有佩服我的人，也有鄙視我的人，我只是希望大家能夠透過現象看本質，透過這件事本身能夠去了解一些社會現實的問題。
2002年，朱力亞在一所中專學校上二年級，由於學習成績優異，她被破格保送到武漢某大學英語專業學習，在保送的三名學生中，她是唯一一個中專沒有畢業就被保送上大學的學生，因此，她成為同學們學習的榜樣，也成為那所中專學校的驕傲。到了大學裏，她的學習成績在班上仍然名列前茅。 A：我喜歡不按常理做事，就是喜歡去冒險，別人都做不到的時候，我敢去做，大眾都做的時候，才不願意去做，就是比較有個性一點。比如説拿英語考級來説，別人當時都沒有考，我就考四級，等大家都考四級的時候，不願意考了，考六級。就是比較他們稍微提前一點，當時就準備託福，今年就準備考託福，然後有可能的話，出國讀個碩士。
在校期間，朱力亞不僅學習上取得很好的成績，她還用課餘時間在外打工，為她並不富裕的家庭分擔經濟負擔，自從上了大學，她就很少向家裏要錢。在一個週末的下午，朱力亞認識了一個改變她命運的留學生。
記者：你們不在一個學校，怎麼認識的？朱力亞：偶然吧，我們認識的場合也比較特殊，我比較喜歡聽CD，買一些VCD碟子回去看，2002年我才上大學，我去買《泰坦尼克》，我剛碟子差不多挑好的時候，就進來一個外國人，然後他剛來中國，不會説漢語，當時我記得最清的，他就是會説六個字，你好、謝謝、再見，當時他買碟子，服務員正好不會講英語，他也不會講漢語，兩個人為價錢爭了半天，他又做動作，又表述不清，兩個人很尷尬，我上去我説這個外國人到中國來，挺可憐的，不會講，也體現一下中國人的那種素質，我就上去説“Can I help you？”，他就當時非常高興，感覺我挺熱情的那種，他就把他的苦給我講了，説他買了碟子，最後我就幫了他，把那個碟子買完之後，我買好碟子，付了錢，我就出門走的那一刻，他就追出來，他説“Miss，May I have your telephone number？”我當時愣了一下，他要電話號碼，當時也是被嚇了一下，我知道他在旁邊那所大學，最後一想給他也無妨，沒有給他手機，直接給他我宿捨得電話。給他之後，我回去五分鐘基本上就接到電話。 記者：為什麼給他呢？朱力亞：可能當時女孩子就是比較單純，就是説多認識一些朋友未必不是一件好事，當時感覺説認識記者：跟你平常的交往有什麼特別的？我聽起來很正常。 朱力亞： 2002年都很正常。我們認識兩個月之後才見了一面。
這次見面，朱利亞對這位熱情開朗的留學生留下很深的映像，他們彼此增加了交往的機會，不久，他們開始戀愛了。
朱力亞：自己已經是成年人了，談戀愛是非常正常的事情。記者：那你們當時籌劃有未來嗎？朱力亞：其實我們之間的感情跟很多中國的男男女女沒什麼兩樣，一樣的，大家一起也就是幻想未來，甚至説以後要幾個小孩我們都決定了，感覺這一切就是時間的原因，當時他也研究生畢業，我也大學剛畢業，大家就決定到哪個城市去生活，怎麼去工作。記者：你在決定跟他發生這種親密關係的時候，你沒有擔憂嗎？朱力亞：因為當時都考慮成熟了，我也是一個比較有責任心，或者説做某件事情之前，我也是經過慎重考慮的人。當時感覺説，這麼長時間了，彼此都非常了解，這件事也是水到渠成的事，記者：你覺得他有什麼異常嗎？ 朱力亞： 2003年11月份的時候，我就感覺他肺部有異常了，當時我就沒有想那麼多，因為我跟他接觸之前，甚至到做他女朋友之前，我一直就感覺説他是留學生了，那國家的檢測也比較嚴格，他應該健康沒有問題。再退一萬步講的話，他是學醫的，他又是醫學院的，他自己的健康他難道還不清楚嗎。記者：戀愛中的學生會想到這些嗎？ 朱力亞：我當時剛開始是沒有，最後答應做他女朋友之前，我知道答應這件事之後，會發生什麼事，我考慮過的。
朱力亞和外籍男友在熱戀中度過了一年多的時間， 因為生病，朱力亞離開學校回老家休息了幾個月，當她回到學校的時候，男朋友對她的態度讓她感到異常陌生。
朱力亞：那天打電話他説他在醫院，我還以為他實習，他説他病了，我説你怎麼了，我去看一下你，他説不用過來，我出來再給你打電話。他那邊聽起來特別煩燥，我話沒講完，他把電話挂了。4月2號晚上，晚上7點多，他打電話他説他出來了，我那兒放了他的一些東西，他説你把我的那些東西拿過來吧，我就收拾了一下，把他的東西拿過去，那天晚上我們就見了面，記者：他跟你説什麼了嗎？朱力亞：他因為習慣，每次我去找他的時候，他都在校門口等我，等著兩個人一起，就是有時候去超市買些東西，或者買點飲料，或者租點碟子，就進去吃零食看碟子。那天我覺得非常不對勁，因為幾週沒見面了，他拿了東西他沒有理我，他就往前走，我就覺得非常奇怪，我就問他，怎麼這麼久不見面，都不要求我進去坐一坐。他就非常驚奇，説，是你嗎？我説對啊，進去了房間打開的時候，東西特別亂，衣服都扔地上，我就把衣服給疊了。之後他一説，朱力亞不管發生什麼事了，我知道我是愛你的。我就特別奇怪，這又不是分別，你去北京，也是去辦點事，就會回來，我説我這幾天課比較忙，我不能去機場送你了，你自己去小心一點，他就一句話不説，都不理我，然後自己倒水自己喝，反差很大。之後走的時候，因為那天晚上我還要給別人上課在外面，待了半個小時，我得走了，第二天早上我有課，就沒有去機場送他。 記者：他説他要去北京做什麼？朱力亞：他説大使館那邊有點事，他去辦一下，我説那你去幾天，他説一個月，我就非常奇怪，我説你有什麼事需要辦一個月，當時他手機已經停機了，我説我現在聯絡不到你怎麼辦，他説我去北京，我會告訴你我的room number，最後我2004年4月3日，男朋友離開了武漢，讓朱力亞沒有想到的是，男朋友離開之後就再也沒有任何音信。就在男朋友走後的第二天下午，讓朱力亞更感意外的是她接到了學校外語系負責人打來的電話。記者：當時覺得為什麼找你？ 朱力亞：當時以為是系裏什麼事，説有急事找我，然後上去就非常奇怪了，上去領導沒有理我，他叫我先坐一下，把身邊的人都支開的，他説我們到隔壁去談，當時就到他們會議室。感覺那種環境當時看起來很寬敞，但是實際上感覺特別壓抑的氣氛，因為我太敏感了，好多事情預料之中，我感到很奇怪，我説談工作也沒必要找這麼大的會議室。他先讓我坐下，當時這話他不好講，兜得圈子很大，差不多都聊一個小時了，沒有切入主題。他説你是不是有個外國男朋友啊，我覺得不妙，這肯定有問題了。後來這一句話一説出來，真的整個天就塌下來了，他説你知道嗎他感染艾滋病已經到晚期了。我當時我就從來沒有過的那種感覺，我就全身就開始發抖了，但是我還要鎮定下來説，騙領導。他當時問我們到什麼程度，有沒有性的接觸，我説沒有。記者：為什麼要對領導撒謊，為什麼説沒有？朱力亞：因為我知道學校的規定，我還得考慮自己的前途問題，可能就是説這是人生的一種本能，自我保護的一種本能。我當時就第一感覺就説，一切都結束了，這麼多年的辛苦和努力沒有結果，註定是沒有未來沒有希望的，覺得自己這麼多年都在做無用功，生活沒有開始，還沒有真正體會到生活的美好，記者：但是你並沒有被確診？朱力亞：他已經到發病了，病毒含量那麼高，當時我騙了所有的人，所有的人都不知道這個實情，可是別人都很好騙，就是騙不了自己，自己最清楚了。記者：當你去接受這個檢測的時候，你有思想準備嗎？ 朱力亞：因為這個檢測就是確定一個早已經存在的事實，我當時不想去檢測。記者：但是你最後同意去接受檢測了。朱力亞：很多時候還是喜歡從絕望中尋找一絲希望，就感覺抱著僥倖的心理，自己不會這麼不幸吧，感覺説自己是一個非常善良的人，從來沒有做過什麼傷害別人的事，不會把這件事降臨在自己頭上。
但是，事情並沒有朱力亞想象的那樣美好，經過檢測，她已經感染上艾滋病毒。
朱力亞：感覺整個人生就徹底改變了，我繼續再去學習再去做什麼事的話，就沒有意義了。我覺得人最可怕的不是沒有其他東西，就是沒有希望，沒有前途就是最可怕的事情。那天正好天氣不好，暴風雨，感覺跟自己的心情很像，我回去把窗戶拉開，覺得這樣跳下去的話，真的一切都結束了，不用再這麼去折磨自己的精神了，記者：這樣一種狀態，可能很容易讓人走極端？朱力亞：對，我實在承受不起了，腦子一片空白，真的不想去思想，我可以坐兩天兩夜盯著一個東西看半天，沒有反映。當時他們經常到宿舍來找我，我就在外面貼一個紙説，“不在，請勿打擾。”門也不開。
記者：為什麼這麼做呢？朱力亞：因為我跟他們不一樣，沒有共同語言了，跟他們聊天特別累，記者：是你自己虛擬的原因，還是他們有什麼做得不對的地方？朱力亞：都有吧，人處於這種狀態，善於捕捉別人的一些細節的東西，比如很多時候別人不是存心的，可是自己就感覺他是有意的那種感覺。 記者：比方説？ A：我一直不能接受學校領導那句話，他説其實國家現在對你們這一類人還是挺關照的，把我跟他劃分成不是一個層次的人了，已經就是兩類人的。
日記：
我的生活是在2004年4月4日那天發生改變的，兩年的交往在沒有任何心理準備的前提下分散了，當時覺得自己的天崩了，然而，我確實沒想到它只是悲劇的開端。我的命運就此被按下了暫停鍵，外界的壓力讓我無法承受。
記者：你説外界的壓力，但是外界並沒有人知道你真實的情況？朱力亞：因為那天下午知道之後，我晚上就被隔離起來了，當時他們非常恐慌。就安排我説朱力亞你吃飯必須用一次性筷子、碗，垃圾你要放好，我們要專門的派人處理，之後我的一些行蹤，他們都是比較監視的那種，而且我們老師一直給我灌輸，他説你知道嗎，感染這個病，別人會歧視你的，而且你又是這種途徑感染的，社會更不會接受你了，身邊一些人的舉動讓我初步感覺到社會大眾對這個的恐慌。記者：那現在艾滋病攜帶者、病毒攜帶者，它就是一個客觀的事實、客觀的存在，有那麼可怕嗎？朱力亞：當時的恐慌都是外界給我的，我覺得這都是人自己在嚇自己，歸根到底，這跟別的病不一樣的就是説它是沒有可以治療的藥物，才會讓人感覺得上這個病，就是跟死期很近。朱力亞：看不到希望，我一直感覺雖然有時候站在大都市裏面，我感覺不到陽光，我感覺我的眼睛很多時候被蒙上了一層紗，我看不清楚東西，對生活真的完全失去的興趣，記者：日常生活並不會被感染。朱力亞：我知道，可是我知道這種病他的精神比實質的更嚴重一些，大家會恐慌，會打亂他們的正常的生活規律的。
日記：在事實面前我在尋找一種逃避的方式，在清醒的時候想努力讓自己變得糊塗，糊塗的時候又努力去尋找清醒，我希望這就是一場夢。
朱力亞：雨特別大，那窗戶擊的感覺真的是雷電好像是為我的情緒伴奏一樣那種感覺，晚上我就把燈給關著，真是希望在做夢，這可能真的是虛驚一場，是惡夢，感覺説睡一覺醒來，希望一切都好，沒事。可是那時候腦子比任何時候都清楚，不可能了，已經是事實了。那天晚上我就沒有在宿舍住，也就是在那天開始我就沒有再回過原來的宿舍。記者：那是你自己離開學校嗎？朱力亞：最後學校把我勸得讓我休學了，我也就休學了。間接的已經拒絕了我其實當時我並不太想願意再繼續上學了，但是這個決定恰恰不是我做出的決定，如果學校當時説朱力亞你繼續上學，我肯定的選擇就是選擇放棄，但是學校恰恰沒有這麼做，記者：有什麼區別嗎？朱力亞：當然區別很大了，我肯定不是大學校園的第一個，我也不可能是最後一個，難道一感染了艾滋病，就必須是拒絕受教育的權利。記者：那你怎麼跟同學解釋呢？朱力亞：所以當時扮演了很多種角色，自己已經找不回原來的自己，承擔這麼大的痛苦，還要對周圍的人不能跟以前差別很大，因為大家會看出異常，每天活的都不是真實的自我，真是太累了。而且很多時候我覺得我的技術特別高明，跟每個人講的話都不一樣，但是我會對上號的，跟哪個人講過什麼我一般不會弄錯的，包括我的身份，我的一些詳細的情況，如果説兩個人碰面的話，他知道我的情況都會不一樣的。還要每天跟父母打電話，最難做的一件事就是每天經過幾個小時，自己的情緒穩定下來，給父母打幾分鐘的電話，那些天過得真的太累了。記者：那你怎麼説呢？説什麼呢？朱力亞：我的父母打電話就是説不要看書時間太晚，要注意身體，他也不怕我不學習，而是怕我學習時間太長、太累了。在父母心裏，孩子永遠是孩子，一般情況下都是報喜不報憂的那種，説今天是安全的，今天一切都好，他們才會去休息。記者：為什麼要瞞著他們？如果知道了，會怎麼樣？朱力亞：因為我覺得這個痛苦讓自己一個人承擔就夠了，知道了，我就覺得太殘忍了，我現在不管是我的親人或者朋友，我不忍心去刺激任何一個人，因為這個真的太可怕了。
日記：我從來沒有如此熱愛過自己的生命以及生活的這座城市，然而因為艾滋病正一點點吞噬自己的生命，明明知道自己一步步被病魔逼近，又無能為力。
朱力亞：所以現在在街上看到一些人，最刺激的就是説看到媽媽帶著孩子，兩個概念，一個是説小時候我非常幸福，在媽媽的呵護下長大。現在非常孤獨，我非常痛苦的時候我不能告訴我媽媽我現在的一切。再一個含義就是看到有孩子的母親非常幸福，就是看著年輕的母親帶著孩子的感受，我真的覺得非常好。
從發現自己感染艾滋病的那天起，朱力亞就再也沒有回到課堂上學，在校方安排的招待所住了整整一個月後，她離開了學校，孤獨絕望的狀況之下，她決定到河南省上蔡縣文樓村去看望受感染的滋病患者，因為文樓村是中國感染艾滋病比較嚴重的地區，那裏生活著很多因輸血而感染艾滋病的農民，朱力亞想去實地看一看別的艾滋病毒感染者是怎麼生活的，她希望在那裏找到生活的勇氣。
朱力亞：因為當時是非常絕望的時候，我覺得自己根本就活不下去了，最後就想著説，我要去看看他們，首先想從他們身上學到點東西，感覺想去，主要抱的目的就是説想看他們是怎麼樣與病魔抗爭的，他們是怎麼生活的。他們的生活狀態確實太差了，更主要的就是我覺得他們才是比較值得去同情的人，需要幫助的人，我到那兒的時候，感覺非常有自信的感覺，我可以自己生存，而且在那兒的時候，我感覺我還能夠為他們做點什麼。我在河南體會最深的就是説，人生最大的痛苦不是自己死，而是看著身邊的人離開。當時看一個老太太特別可憐，75歲了，她的四個兒子都是賣血的，都感染了，三個都死了，就剩下一個小兒子，孫女也都感染了。所以當時我看到的時候，我就想到我媽媽，我想到自己並不是最不幸的，自己死了就什麼不知道了，可身邊的人怎麼辦。可憐的是我的父母，或者是身邊的一些朋友。
這次河南之行讓朱力亞了解到了當地艾滋病毒感染者生活的狀況，她看到那麼多境況遠不如自己的人仍然能夠堅強的面對生活，朱利亞深受感動，三天的行程使朱力亞對生活又多了幾分勇氣，她的精神狀態有了明顯的改變，回到武漢之後，她打算找一份工作，讓自己安靜下來過平靜的生活。
記者：怎麼安排自己的生活？朱力亞：要求真的挺低的，很多時候衣服也買得特別少，不管生命長短，讓自己活得有意義，有價值一點就可以了。記者：找了工作嗎？朱力亞：找了，然錢不是很多，但是正常生活節約點還是夠的。 ，其實我覺得這一年已經挺過來的，也在失去的同時，得到了很多。 記者：得到了什麼呢？朱力亞：怎麼樣在最困難的絕境中尋找希望，或者學會去放棄一些東西，剪用單純的眼光去看待世界。覺得現在心態比較平和，工作沒有了，再去做，沒有人接受我，總有接受我的人。
朱力亞在工作了幾個月後，一次意外的機會，她接觸到了6名和自己有著相同病情的在校大學生。
記者：你了解他們現在的狀況嗎？ 朱力亞：他們不太願意跟我交流，肯定是需要一段時間來平靜自己。記者：當你面對別的HIV攜帶者的時候，你是什麼心態呢？朱力亞：我就喜歡主動跟他們講講話，大家把這個氣氛稍微改變一點，但是這種HIV感染者比正常人更多的是戒備心，他不太願意跟你多交流，很多人比較自閉的那種感覺。感染上艾滋病，他這個人的精神真正被控制了，真正的快樂做不到。記者：你們交流過嗎？感染的途徑有不同嗎？朱力亞：出於尊重對方，他自己講出來的話，我們可以聽一下，如果他沒講的話，就不太方便去打聽了，應該是大同小異。記者：在你的眼裏感染的途徑不同，有區別嗎？朱力亞：我覺得沒有區別，但是健康人會歧視，而且病人跟病人中間，也會有一點那種感覺，我就見過感染者，他説我很無辜，我是輸血感染的，難怪説健康人會歧視這個群體了，自己就感覺自己是輸血感染的，比較無辜，比其他途徑感染者比較趾高氣揚一點，我説這是無知，不是無辜。雖然我説大家感染的途徑不一樣，但是病是一樣的，被艾滋病毒終結者命運都是一樣的。記者：有人管他們嗎？朱力亞：因為他們沒有人知道，除了去找醫生之外，因為他們都是獻血的時候知道的，然後是他們本人知道，學校不知道，他們還都在讀書，他們非常恐慌，他們給我留的聯絡方式都是假的。
這次意外的相見讓朱力亞有了很深的觸動，她第一次認識到大學生這個群體正在遭受艾滋病威脅的現實，再聯想到她在河南省上蔡縣文樓村的所見所聞，於是，她做出了一個冒險的決定──公開自己感染艾滋病的經歷，讓更多的人了解艾滋病，預防艾滋病。日記：我失敗的愛情不是讓大家感動或同情，我只希望自己是一面鏡子，讓迷途者警醒，不要再重復演我的歷史。
記者：怎麼避免，如果採取安全措施呢？朱力亞：有保護措施的話，結果會不一樣的。記者：你是通過性的途徑感染，但是我感覺你有意無意，你在強調讓我們相信你是正常人，你是無辜的，你是因為正常的戀愛。 朱力亞：可以這麼説吧，其實我覺得戀愛沒有錯，記者：從談戀愛到同居關係，你覺得其他的同學他們會有嗎？朱力亞：我當時住的那種公寓樓，那些人條件都不錯的那種，那些人就是平常愛花錢，不愛學習的那種，有些男朋友在外地，他們來的時候，他們就到外邊去開房，記者：很普遍嗎在學生當中，這種交往？
朱力亞：這種同居現象非常普遍，我當時上大一的時候，跟大四的三個人住一起，每天晚上只有我一個人在宿舍，我上大一的時候。見得多了，太普遍了。記者：學校對這方面到底有沒有規定？朱力亞：學校規定不能在外面住，但是規定歸規定，操作起來的話，並不那麼精確。學校太大了，學生做什麼，老師不知道，有些學生家庭條件好一點的話，住宿費也交了，可是他不住那兒，床在那兒，床空著，人在外面住。 記者：那我記得我們讀大學的時候，每天晚上都要查房，現在有嗎？朱力亞：現在我們查房，就是查看你有沒有用違章電器，突然襲擊，但是不看你有幾個人，大學生了，老師不可能每天都去找看人在不在。記者：那從你現在感受來説，你覺得應該管呢，還是不應該管？ 朱力亞：事情發生了之後，覺得如果管嚴一點的話，會好一些。 記者：怎麼嚴呢？能做到嗎？朱力亞：我覺得操作起來確實有點困難，就是SARS的時候，“非典”的時候，每天封校，好多人翻墻也要翻出去，沒有辦法。記者：那這麼説，你這個結果是不可避免的？朱力亞：首先我覺得要自身提高警惕，我是希望大學生能夠去了解這方面的知識，懂得自我保護。記者：在人們想象中間，大學生應該是知識面很廣的，接受信息的渠道也應該是很多的。朱力亞：我身邊的一些人，這方面知識確實什麼都不懂，我還可以講個笑話，大一的時候我們一個同學特別天真，她問我朱力亞，我很好奇，小孩是從哪兒生出來的？説問我媽媽，我媽媽老是不告訴我，她讓我自己去了解，但是我現在還不知道。我當時以為她在開玩笑呢，她説我真不知道，我問幾個人，他們都不告訴我。我就想，我説一個成年人了，怎麼可能不知道小孩是從哪兒生出來的呢。
結合自己在學校生活的經歷和對學生的了解，朱力亞不斷的向身邊的人講解關於艾滋病的知識，除此之外，她還努力在做一些公益事情。
記者：對於未來有什麼具體的計劃嗎？朱力亞：具體的想法就是到大學裏面去演講。記者：我聽説你一直試圖在做一些公益的事情，去幫助別人？朱力亞：對我想幫三類人，第一類就是健康的年輕人，我讓他們了解艾滋病，懂得去自我保護，在自己能力範圍之內，消除對這一群人的歧視不能給這些感染者陽光的話，但是你至少不要把他面前的一點點太陽給遮住就可以了。第二類人就是艾滋孤兒，我覺得他們從那麼小，心裏就蒙上了一層陰影，不利於他們的健康成長，我説現在能找到一份固定工作的話，我會按期再去看他們，物質上我沒有那麼大能力，但是我可以從精神去幫助他們，當他們的知心姐姐，讓他們能夠有一個健康的心理，健康快樂的長大。第三類就是艾滋病人，因為我覺得艾滋病人他們並不需要什麼東西，他只是需要的是一種精神，如果有可能開熱線的話，我要疏導他們，讓他們能夠正確去對待。
記者：會不會有完整的，就是沒有任何遮擋的站出來的那一天？ 朱力亞：有，其實我現在如果排除心裏那麼一點點顧慮的話，我可以，但是我覺得時機成熟了我會，如果説現在能夠犧牲我一個人，能夠改變這個社會現狀的話，我是非常願意的。
記者：謝謝你，接受我們採訪。朱力亞：非常高興認識你們。
責編：趙文
