2010年5月18日央視《環球視線》播出《中美關係進入五月升溫季》，以下是節目實錄：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，歡迎您收看正在直播的《環球視線》，我是水均益。

　　5月24日，新一輪中美戰略與經濟對話將在北京舉行，這是中美兩國之前目前最高級別的磋商機制。屆時，中美雙方主管外交、經濟和貿易的所有高官，都將齊聚北京。

　　在全球範圍內，中美不僅是兩個經濟大國，而且雙方的經濟依存度也非常高。昨天，美國財政部公佈的最新數據顯示，截至到今年3月份，中國持有美國國債是8952億美元，中國仍然是美國最大的債權國。本週，美國商務部長駱家輝正率領一個貿易代表團訪華，這是奧巴馬執政之後，第一次由內閣部長率領的貿易代表團。

　　5月份，中美之間重要活動接連不斷，可以説隨著氣溫的升高，中美關係也迎來了一個升溫季。到底情況是不是這樣，我們如何看待目前中美之間種種的動向，包括一些重要的活動。

　　今天首先一個話題請來兩位，一位是我們的特約評論員宋曉軍。還有一位也是我們的老朋友，中國人民大學國際貨幣研究所的副所長向松祚先生。

　　我想請兩位先看一個中國持有美國國債的圖表。第一幅圖表我們可以看到，從2008年一直到2010年，這個曲線變化有點兒跌宕起伏，特別是2009年，我們可以看到這樣一個曲線，然後從今年開始又有一點兒變化。

　　向先生，我記得中美在前一段，特別是去年開始，有人曾經提出來，中國的投資可以多元化一些，不一定非得要買美國的國債。但是我們看下面這幅圖，現在最新的數據，中國現在是8952億，日本是第二位，英國是中國的四分之一強一點點。您的分析，中國這次持有美國國債的數量增長，是一種什麼考慮？僅僅是一種商業行為、投資行為，還是説多少還有一點兩國關係政治層面的考量？

　　正在評論 增持美國國債是一種什麼選擇？

　　專家觀點 增持美國國債既是經濟決策 也有政治考量

　　向松祚 中國人民大學國際貨幣研究所副所長：

　　我想觀察這個問題，有幾個是我們必須非常明確的。這次6個月以來首次增持，其實既有經濟方面決策的因素，也有政治考量，而且我覺得在這個時點上，政治考量的因素可能比經濟要多。為什麼呢？因為戰略對話馬上召開。我的解讀就是，其實這一次是中國釋放一個善意，為這個戰略對話營造一個環境。

　　我們知道，美國助理財政部長馬利米勒其實這幾天就在亞洲訪問。我週末在馬來西亞的吉隆坡開會，他第一站就是訪問吉隆坡，他還在我們的會上發表了一個演講。當時就有人跟他開玩笑，説你這次來是不是就是做一個路演。路演什麼呢？為美國國債路演，因為今年奧巴馬政府有很大的赤字，這個赤字要通過國債發行才能夠彌補、才能夠融資。那怎麼辦呢？這些人的任務就是去路演。所以他這次要訪問什麼呢？他第一站是訪問吉隆坡，在我們那個國際貨幣體系的會上發表一個演講，講美國的經濟現在多麼多麼好，已經很好了，美元沒有問題了，美債也沒問題。第二站是訪問香港，然後是中國大陸、韓國、日本，你看都是持有美國大量國債的國家。

　　我們要知道，美國國債確實需要其他國家的支持，因為其他國家如果支持國債，美國國債的收益率就會維持在一個很低的水平，這樣會使得整個基準利率的水平很低。基準利率的水平很低，對企業的貸款、消費的貸款，對整個經濟活動是極其關鍵的。所以在這個關鍵條件下，我們增持他177億的國債，表明我們中國對他是一個非常大的支持，起碼我們的姿態是非常重要的。在戰略對話之前有這麼一個好的姿態，可以有利於營造一個比較友好的氣氛。當然，最近美元比較走強，但是美元走強是一個短期因素，我不認為是一個長期的因素。美元走強這幾個月，可能這一年之內，但是我們要知道，我們買的美國國債很多都是長期的，未來怎麼樣現在還不知道，所以説有經濟考量，但我認為是次要的，政治考量，增持國債是主要的。

　　正在評論 增持美國國債是一種什麼選擇？

　　水均益：

　　我來請教一下宋先生。按剛才向松祚先生所説的，我們釋放了這樣一個善意，而且我們也在為這一系列中美之間的高層磋商、互動營造一個氣氛。美國方面這次來，包括駱家輝，包括可能希拉裏克林頓，還有財政部長蓋特納等等要來，他們會帶著一個什麼樣的心態呢？

　　宋曉軍 特約評論員：

　　我覺得，美國現在快中期選舉了，而且所有的這一行人裏面，主要還是為奧巴馬來包裝。我們可以看到，駱家輝在香港訪問的時候説，這次來中美戰略經濟對話，他把“戰略”擱在前面，這樣的排序，第一位的是要跟中國談國際安全問題，第二位的是朝鮮半島核擴散問題，第三位的是反恐問題，以及一些經濟問題。這就可以看出來，就是説……

　　水均益：

　　其實經濟問題並沒有放在他的議事日程的最靠前，甚至比較靠後。

　　宋曉軍：

　　對，他最關心的問題是，跟奧巴馬個人現在要做的事，他所能拿到多少政治分，或者説中期選舉當中，關係到奧巴馬選票的一些事，來跟中國談，也就是説他帶著自己的一些事情來談。

　　水均益：

　　所以您的總體看法呢？

　　宋曉軍：

　　我覺得他不是來談我們所關心的，比如貿易摩擦的問題，開放他的高技術出口的問題，包括我們所關心的一些共同合作應對全球金融危機的問題。他更關心的是他國內的一些問題，因為把國內的問題要大於……

　　水均益：

　　那會不會造成這麼一個感覺，到最後全球矚目的中美戰略與經濟對話會上，可能是中美雙方各説各話呢？

　　宋曉軍：

　　我覺得這種可能性是有的。因為你看，在這個過程當中，他不是照樣，該在貿易上制裁還是制裁。

　　正在評論 杜絕貿易摩擦 不能完成的任務

　　水均益：

　　對，今天最新的消息説，昨天，美國商務部又決定對中國産的鋼絞線，實施反傾銷和反補貼的制裁。反正我們中國人的邏輯思維不接受，你又要來，而且你又要推銷你所謂的“清潔能源”，號稱是幾個億的東西。

　　向松祚：

　　其實，我覺得這些因素就給我們提了一個醒。中國的很多老百姓、很多企業家，也覺得這個事是很複雜的事情。

　　水均益：

　　對。

　　向松祚：

　　為什麼你一方面要求中國買你的國債，對美國有很大的支持。一方面要中國開放市場，包括清潔能源，駱家輝過來好像主要打的招牌是“清潔能源”，開放清潔能源市場，中國的清潔能源市場在未來幾年馬上就要超過一千億美元。

　　同時，美國對中國的高科技出口管制的清單越來越長，這又是為什麼呢？

　　水均益：

　　而且對我們的制裁，所謂的這種“貿易摩擦”舉動不斷。

　　專家觀點 中國應力爭掌握中美經貿關係的主動權

　　向松祚：

　　越來越多，所以我覺得中國現在要開始研究一個長期對美的經貿戰略，中國必須要力爭拿到中美經濟關係方面的主動權，我們是可以拿到這個主動權的。比如説，我在海外開會，其實很多外國人私下都講，你們中國擁有2.4萬億美元的外匯儲備，這是一個龐大的儲備，是一個巨大的外交武器，什麼叫“巨大的外交武器”？

　　水均益：

　　對。

　　專家觀點 龐大的外匯儲備應成為中國的重要外交武器

　　向松祚：

　　為什麼美國財政部高級官員要來路演？説明他非常擔心這些國家不買他的國債。不買你的國債，比如説大量拋他的國債，那他就有可能跟希臘一樣，國債收益大幅度提升，評級機構要不要給你降級，要降級的話你的麻煩就大了。實際上世界並不是説一定非要它不可，在這種情況下，我們的外匯儲備應該成為一個重要的武器。

　　其實，我們的市場也是一個重要的武器。我們的市場可以開放，但是我們必須是對等開放，你對我們開放，我們也要對你開放，我們對你開放，你也必須對我們開放，這是國際關係的一個基本準則，也是世貿組織所提倡的原則。

　　我們在以前的中美貿易摩擦裏面總有一點感覺，美國總是先出牌，他出完牌以後……

　　水均益：

　　我們接招。

　　專家觀點 中國應力爭掌握中美經貿關係的主動權

　　向松祚：

　　你來接招，你接招就顯得很被動，他總是先出招。我們從現在開始，通過戰略對話的機制或者通過其他的機制，能不能做到我們中國先出招，我們能夠出一些招，至少在某些領域我們能夠出一些招，讓美國去接招，我們能掌握這個主動權，這是非常重要的。

　　正在評論 人民幣升值 不可回避的話題

　　水均益：

　　爭取一定的主動權。

　　還有一個問題大家也非常關注，在所謂即將要升溫，或者説正在逐漸升溫的五月季裏面人民幣匯率。因為我看到有一些媒體，包括一些美國媒體預計，這次蓋特納他們來的話還得提。但是我覺得人民幣匯率已經不是一個什麼問題了。

　　向松祚：

　　均益，我們以前談過這個問題。其實美國對人民幣施壓有四套策略：第一，他把你列為匯率操作國，財政部直接發報告；第二，他可以讓基金組織來幹這個事；第三，可以向世界貿易組織申訴；第四，可以讓其他國家形成一個同盟。

　　其實我們看，這幾招他現在都在使用。比如巴西、印度，最近還有其他國家會見中國的領導人，甚至他們沒有會見中國領導人，他們自己談話的時候都説人民幣應該升值。最近這個聲音之所以小了一點，因為我們已經吃了一個大虧。為什麼呢？美元相對於歐洲大幅度升值，我們實際上是跟美元挂鉤的，人民幣相對於歐元大幅度升值，所以我們的出口受到很大的影響，因為歐洲是我們第一大出口市場。

　　水均益：

　　對。

　　向松祚：

　　所以這種情況下，可能聲音稍微小一點，美國人覺得你們中國現在……

　　水均益：

　　吃虧了。

　　向松祚：

　　你們可能在承受。但是人民幣升值，長期以來一定會是中美之間一個重大的事，這次也還會提。

　　水均益：

　　而且從一個側面也印證剛才您那個觀點，就是説在人民幣升值的壓力問題上，美國人一直在努力地掌握一種主動權，我們反過來也應該有一些我們的……

　　向松祚：

　　他總在製造一些籌碼，然後讓你去讓步，為什麼我們不能製造一些籌碼？

　　水均益：

　　對，而且他還是一個綜合的體系。

　　向松祚：

　　一個綜合的體系。

　　水均益：

　　對，他不光談這個，有時候牽扯是這個問題，有時候牽扯出那個問題。

　　向松祚：

　　對，它是一整套的戰略考慮，人民幣匯率只是裏面的一小部分，但這是一個很關鍵的部分。

　　正在評論 中國核心利益 對美國是盞紅綠燈嗎？

　　水均益：

　　宋先生，有一個問題，我注意到今天的消息，5月14日，美國駐華大使洪博培在華盛頓教授了美國《僑報》的一個採訪。在這個採訪裏，他首次坦誠説，美國過去幾個月“踐踏”了中國的核心利益。作為他這個級別的美國高級外交官來講，説這個話，或者有這樣的一種表態，多少還是有點兒罕見。這是不是一種中美戰略經濟對話，或者説升溫五月季的一個前奏呢？

　　宋曉軍：

　　我覺得，這就相當於你買了他177億的國債，然後他用一句感謝話來説一樣，“踐踏”了，他也並沒有收回踐踏。比如説，他指的踐踏是對臺軍售的問題，但是你並沒有收回對臺軍售，你踐踏了是事實。他説踐踏了核心利益，他也沒有表態我們以後再不踐踏，對吧？

　　水均益：

　　對。

　　宋曉軍：

　　而且現在美國和台灣可能還在談一些軍售，當然不是一些關鍵的武器，可能是戰車這一部分。所以，我覺得這個話沒有太大的意義，作為一個外交官、駐華大使，他説這樣的詞，他很能把握你的心理。

　　水均益：

　　而且我們也得注意，他接受採訪的對像是《僑報》，他可能多少也是給華人來傳遞這樣一個信息。

責編：龐帥