[專訪]農業部政法司司長張紅宇：關注農民增收

主持人：各位好，歡迎收看中國網絡電視臺直播訪談，我是曹煊一。本期我們將邀請農業部領導，帶您解讀農民增收。為您介紹嘉賓農業部産業政策與法規司司長張紅宇張司長，非常歡迎你。給我們網友打個招呼。

張紅宇：各位網友，大家下午好。

主持人：2010年現在已經進入到下半年了，時間真的過得挺快的，張司長能不能先給我們講講，您對今年上半年農民收入的形勢怎麼看？

張紅宇：應該講上半年的農民收入延續了過去幾年增收的大好形勢，農民收入從2004年開始，到去年連續六年農民收入都在6%以上。今年上半年據國家統計局統計，農民收入已經達到了3078元，扣除物價增長了9.5%，比去年同比提高了1.4個百分點。應該講這個收入形勢還是不錯的，這是一個大形勢。從農民收入整體情況，上半年總體收入，四個方面講，家庭收入、工資收入、轉移收入、財産收入。上半年農民收入特點全面開花，每一項收入增長都是非常好，特別是家庭收入、工資收入。家庭經濟收入增長8%，工資收入增長18%，都超過了去年同期水平。

主持人：農民朋友家庭經濟收入主要指哪些方面？

張紅宇：家庭經濟收入很簡單，農民賣糧食的收入，農民賣豬的收入，從事種養業的收入。這是大收入。另外家庭收入裏麵包括農民二三産業收入，小商小販，小副業收入，這種收入包含在裏面。

主持人：農民收入增長過程當中，突出問題是什麼？有什麼樣突出表現？

張紅宇：當然農民收入增長，自己跟自己比，農民收入是非常不錯的，我一直以來的觀點就是，2004年以來，農民收入每一年都增長6%以上，分別是6.8、6.2、7.4、9.5、8，去年在嚴峻經濟性是指下，收入達到8.5%。這是自己跟自己比，如果橫向相比，跟城市居民相比，農民收入問題比較突出。第一，表現在城鄉居民收入差距，農民收入增長同時，差距是擴張的。

主持人：農民朋友的收入是一直在穩步地增長，但是城鎮居民收入增長得更快，所以説這個差距還是在拉大。

張紅宇：比如2009年數據，2009年農民收入達到5153，扣除物價增長8.5，這個數據非常錯。但是城裏居民17150，跟農民收入相比，減掉農民收入，城裏人可支配收入超過農民收入12022，這個差距比較大，我們改革開放，城鄉居民跟農民收入比1：2.5，縮小掉1：1.7。去年達到1：3.33，3.33個農民的收入差不多等一個城鄉居民收入。

主持人：為什麼出現這樣現象？

張紅宇：這個問題比較複雜，從大環境來講，深刻背景來講，城鄉之間二元結構，城鄉二元結構，早期城鄉居民收入加大，主要産品交換不平等。農民賣糧食、農産品價格偏低，城市工業品價格偏高，這是早期的表現。最近如果從二元結構的角度講，城鄉居民收入差距更主要體現在要素交換的不平等。比如農民的土地、農村的土地這一塊，被徵佔用以後，把農民手裏徵過來，幾萬、十幾萬一畝地徵過來，一旦變成建設用地，值幾十萬、上百萬，中間有巨大的利益優勢。這是二元結構的一個表現。這是大的背景。

    從農民收入的角度構成來看，其實還有很多的問題，第一個大問題，就是農業的勞動生産效率相對於工業、城市來講還是偏低的。比如説我們測算過，一個農民一年創造的增加值，大概是等於第二産業的增加值的1/8。

主持人：因為更多的還是農民朋友手工勞作、生産。

張紅宇：對，他經營面積非常有限，一個農村家庭經營土地7.3畝，僅僅半公頃土地，中國農民非常勤勞的，但是由於規模太小，他無法和包括美國、加拿大這樣大規模農場相比，甚至我剛才講到的，跟我們國內從事工業相比、從事第三産業相比，它的增加值相當於工業1/8，相當於第三産業1/4。從農民內部來講，農民家庭收入跟第三産業相比、工業相比偏低。

主持人：農業生産是不是應該向現代化發展。

張紅宇：當然了，從增加農民收入角度來講，決定了我們農業應該由傳統農業向現代農業轉變，現代農業為什麼對增加農民收入有直觀的效果。傳統農業是自耕自足，現代農村高土地産出率、勞動生産效率、資源配置效率。傳統農業階段，一個家庭種七畝地、五畝地，養活自己家庭自給就行了。現代農業，一方面大量農村勞動力轉移，轉移到工業、服務業，獲得了相應的收入。內部有了條件，他們的規模就可以適度地擴張，規模一擴張，自然勞動生産效率就高，那麼再加上如果在現代農業條件下，他們對土地進行集約化，採取高投入，糧食穩定基礎上，從事高附加值經濟作物，甚至發展養殖業，養雞、養牛、養豬，這是農業內部增長農民收入。

主持人：您説現代化農業，我們要發展到這一步，還需要走哪些路？

張紅宇：我感覺從發展趨勢來看，我們現在已經進入了工業化中期階段，我們去年人均GDP3.7，典型在全世界來看是落後，這個階段恰好是傳統農業向現代農業飛速發展時期，這個時期，一個階段一個階段任務、目標不同，中國農業現代化任務還是非常艱巨，而且目標設置不應該三年試圖建成現代農業，我們沒有這個想法，我們逐步隨著工業化、城鎮化發展，推進現代農業。我想到2025年、2030年基本實現工業化城鎮化，現代也到那個時候應該大於這個高度。這是其一。其二我有一個觀點，中國現代農業，不管怎麼樣發展，永遠不可能達到美國現代農業土地規模。

主持人：國情不一樣。

張紅宇：跟美國相比，比勞動生産效率，美國一個家庭農場平均規模兩百公頃，三千畝地，中國平均半公頃，7到8畝地，中國現代農業達不到美國現代農業規模那麼大，但是中國農業能達到日本、韓國水平，完全沒有任何問題。換句話講，中國農民如果一個家庭，現在經營7到8畝，十年以後經營10到20畝地，完全有可能，那個時候來講，土地獲得的收益增加一倍、兩倍、更多，不考慮農民外出以後打工，僅僅靠農業內部，通過規模擴張、科技進步，農民收入也是可以增加的。

主持人：這個過程當中，我們難度可能更大一些，因為我們地大物博人多，所以這個需要一個過程？

張紅宇：我們地大沒有任何問題，但是物博這個話是一個新考量，我們任何一個大資源，包括耕地，現在18.26億畝，全世界耕地規模不算少，但是考慮到中國13億人口，9.5億農民，單位是稀缺的，地大沒有問題，物博稱不上，博大精深的博改為厚薄的薄更弱一點。

主持人：現代農業是不是可以讓變成厚薄。

張紅宇：現代農業發展同時，我們大量轉移農村人口、農村勞動力，通過工業化、城鎮化，使現代集聚在農村的人口和勞動力大量轉移，轉移以後，現在9.5億農村人口，近5億農村勞動力，自然減少50%、30%，下一步我們現在有3億勞動力從事農業生産，下一步兩億勞動力，一億勞動力，完全可以達到。這個過程是兩面的，一個是工業化、城鎮化要發展，另外現在自身也要發展。