【文字實錄】李波談網絡商品交易管理情況
發佈時間：2011年07月20日 12:09 來源：中國網絡電視臺
中國網絡電視臺消息：2011年7月至10月，中國網絡電視臺將就全國打擊侵犯知識産權和制售假冒偽劣商品專項行動，陸續推出90場系列訪談，邀請國務院和地方有關部門領導、行業專家及企業代表，就專項行動的具體情況和取得的成果與網民進行在線交流。
成都市工商局信用信息及網絡監督管理處處長李波近日做客中國網絡電視臺，向廣大網民介紹網絡商品交易管理方面情況。以下是現場圖文實錄：
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成都市工商局信用信息及網絡監督管理處處長李波 |
主持人：各位網友大家好，我是主持人張瑩，歡迎大家收看“中國打擊侵犯知識産權和制售假冒偽劣商品專項行動成果展”系列訪談。今天演播室請到嘉賓是成都市工商局信用信息及網絡監督管理處處長李波，李處長你好。
李波：主持人好，各位網友好。
主持人：今天請到李處長為大家介紹網絡商品交易管理方面情況，回答網友問題。李處長，有沒有參與網購，或者網購過程當中有沒有遇到過什麼問題？
李波：2001年開始網購，我算中國最早網民之一，那個時候126用電話線上網，我就開始上網，在網上買過很多東西，也成功賣掉東西，對於網購比較熟悉。遇到的問題，以前主要遇到是物流環節。
主持人：就是配送環節。
李波：配送環節，以前在易趣網買東西，貨到付款，一定先簽收，後來驗貨，後來掌握規律，先簽收，但是單據不給他。
主持人：李處長很聰明，這樣保護自己權利。這麼多年網購經歷裏，有沒有遇到什麼問題？怎麼解決？
李波：最初網購很多人擔心出問題，我們採取辦法找朋友，以前買過東西，口口相傳，帶進去，應該那個東西沒有大問題。第二，採取貨到付款，後來有了淘寶支付寶以後，情況更好了，如果東西不對，不給他付款。但是我網購這麼多年，還沒有遇到過什麼問題，後來學會了泡論壇，在論壇裏面有很多專業性東西，不懂的可以問，搞得清清楚楚以後，再去網上買東西，一般不會出問題。
主持人：看來李處長不愧為國家工商局人員，自我保護意識非常強，一開始給我們提供了很多很好的方式保護自己的權益。您覺得目前成都網絡商品交易現狀如何？
李波：大家認為成都是消費城市，比較熱衷消費，第二個感覺是休閒，給大家的感覺是成都網購很繁榮，2010年，成都網絡企業17188戶，比2009年增長16％，開展淘寶個體店28000個，比2009年增長21.7％，根據成都市商務企業協會統計，2010年成都市網絡交易總額819億元，其中96％是B2B交易，這個比例在全國佔1.6％，比成都佔全國的GDP數還高，這一點我認為成都網購算很發達。有一個新情況，移動支付，成都建立一個移動支付基地，可能會成為下一步網購新高端，這個基地建立，佔領制高點，以後更發達。
主持人：通過移動手機支付費用。這些國內大的網絡平臺成為侵權的重災區，如何採取有效管理措施，您有什麼想法？成都方面怎麼做？
李波：其實假冒偽劣一直都是一個難以解決的問題，不管網絡還是現實上，這些問題都是存在，主要問題還是怎麼鑒別它，還有一種私權，權利人必須主張自己權利，消費者發現問題，不是懷疑就行，必須通過商標註冊人來鑒定，執法機構同樣存在問題。在淘寶上發現假冒東西，我們也得通過商標註冊人來鑒定，所以有的時候淘寶上發生一些糾紛不好解決，主要商標註冊人覺得很煩，不願意出證。
主持人：太多了。
李波：網絡上用的圖片都是用真實的，從真的網站上複製下來，要把貨拿到以後。
主持人：還得有真憑實據。
李波：甚至有的時候假冒東西比真的東西質量還好。
主持人：有的時候鑒別貨物真假，存在一定難度。
李波：非常難，而且必須取決於商標註冊人的大力支持。我們發現幾個案例都是商標註冊人投訴，很容易把當事人找回來，網上打假跟現實差不多，從線索到現實，這麼一個過程，找到人，找到貨，案子就能順利往下辦。公安、質檢、藥監局等多部門形成以網管網、多網聯動的制度，跟國家工商總局黑牌庫有聯絡，形成數據共享，一處實行，處處被動的信用監管一套體制，這套體制管理網上的假冒侵權的行為，我們覺得可以起到很好的效果，比如説曾經有一個淘寶網店，被我們查處以後，老闆是一個大學生跑掉了，我們通過信用網給他提出一個公示，這個人已經跑掉了，大家在淘寶網上跟他交易要注意。另外我們查到了他的基本身份情況，公示出來，後來大學生出去跑了大概兩個月以後，了解這個情況，跑到信用網上看，主動跑回來歸案，以後把信用影響不得了。對於網上賣東西店主都對信用很重視，賣了假冒，以後還得網上生活，網上生活信用很重要。我們用信用監管，這個好辦。
主持人：專項行動開辦以來，整體對於成都網絡市場的監管、規範效果如何？
李波：應該這麼説，成都因為主要是B2B交易，C2C、B2C交易比較少，説成都網上有多少問題或者成都是重災區也不是這樣，但是通過半年專項行動，應該還是取得了一些效果。去年全市總共對假冒偽劣案件立案150件，破案142件，其中公安部門還偵破了公安部掛牌督辦案件10件，擋獲了涉案人員247人，逮捕了73人，抓獲了上網逃犯21名，還搗毀了制假窩點127個。其中印製、複印，做侵權複製品假冒偽劣商品窩點64，搗毀批發銷售窩點34個，關閉了提供盜版影視作品在線觀看和下載網站1個，繳獲假冒偽劣商品、侵權複製品、非法製造的註冊商標的標識數量合計277萬餘件，涉案金額達8169萬元，成效顯著。
主持人：通過一組數字了解到，成效非常顯著。對於普通消費者來講，在網購的時候，大家怎麼對假冒偽劣商品有一個識別方式，或者一些技巧，能不能給我們一些建議？
李波：消費者要去識別假冒偽劣比較難，剛才我們描述過鑒定環節很難，用以下方法買到稱心如意的東西，不要貪小便宜，在網上打過30塊錢一瓶拉菲紅酒，太離譜了，還是有人買，分兩種情況，一種情況知假買假，知道假還買，買過來滿足虛榮心。另外一種叫知假賣假，買過來以後，轉手賣給別人，這兩種情況都有。不要貪小便宜，在網上有的時候看到彈出廣告，兩三百塊錢買一個iphone，曾經我們接到投訴，在網上買蘋果手機，結果真寄過來一筐蘋果。要看網點營業憑照，有沒有實名制認定，有沒有中評和差評，中評差評産生的原因，以及網店應對情況，看到這個心裏有數，有的時候網店打信用（的旗號），但是真實賣出的東西，有差評還是會真實表現，所以多看看，總會好一些。還有一個特別提醒，有的企業，或者個人辦的網站，不是網點，自己開辦網站，一定要查詢和核對網站下邊有一個ICP的編號，根據通管部門規定，經營性的網站，要開展經營行為，必須要有一百萬以上的註冊資本，然後要辦理一個增值電信業務經營許可證，一般沒有經營業務的，通常辦的備案，叫ICP的備案號，這種備案號嚴格來講沒有經營權，所以到這些網站上買東西，一定要注意。另外要核對網站地址，網站地址也是備案了，備案號的地址和網址備案地址核對以下，還有在成都，還可以對企業的營業執照，比如説網站是有營業執照，可以到成都信用網上免費查詢，已經有企業、仲介機構、個體戶信用信息，到成都也可以查詢企業基本情況，看看它的表述，跟我們信用網是否一致。
我們工商部門不建議消費者到沒有增值電信業務經營許可證資質的網站消費，確實沒有保證。因為這種網站，一般也不會辦理工商營業執照，個人形式，叫非經營性的信息，在網上買東西肯定得不到保證。個人網店沒有營業執照，沒有辦法辦稅務登記證，開不了發票，到這些網點買東西，也是有風險。
要使用好支付寶，第三方信用支付的方式，儘量不要直接匯款。有的時候在淘寶店，包括其它網點，以種名義，直接回款打一個折，一定不要輕信。
保留好跟網點的來往記錄，包括淘寶旺旺記錄，盡可能索要發票。建議消費者要多到專業論壇泡論壇，把情況搞清楚，不要當菜鳥，很多東西買東西，一時衝動就買下來了，回來不滿意，很多時候發生糾紛也就是這樣發生的。
建議多跟親朋好友學習，到他們去過的網點購貨，這都是試過水的網點，比較放心做好自己電腦的安全維護，定期查殺木馬、病毒，不要輕易打開來路不明的鏈結，這七個方法應該不會出大問題。
主持人：網購真是一門學問，要想在網上開心購物，真得做點功課，李處長也給我們提出很好的七個建議。有的網友網購的時候也發現假貨的情況，如果網上買到侵權假貨怎麼辦，包括投訴，現在消費者有沒有快速能夠得到解決的方式？
李波：辦法還是有，應該有這麼幾個步驟，還是要立足於網上問題網上解決，我是資深網民，有的事情網上可以解決，不一定非要到工商局，做一個網評，擺事實，講道理，淘寶上買東西有信用評價，把評價用好了，商家也會合理解決問題。
可以向平臺網站消費維權機制投訴，按照《工商總局網絡交易暫行辦法》，辦法明確規定，必須建立消保機制，可以向消費維權機制投訴，可以向消費者協會和工商局投訴，我們都有熱線電話還有電子郵箱，遇到欺詐和網絡詐騙的時候，應該及時地向公安的網監部門投訴，我們成都市局在今年上半年收到60多件投訴裏面，其中40件都是涉嫌詐騙，這些內容都是屬於工商網監部門負責管理。
一般網上的民事糾紛還可以到法院起訴，咱們中國網上的投訴的渠道，應該是比較齊全的，我們曾經跟歐盟的專家在一起探討，歐盟還沒有形成這麼齊全的網絡監管體系。我們問到他，中國的旅客到他們的網站上定賓館，定下來以後，結果發現房間沒留，怎麼辦，歐盟的專家想了一想，到網上發帖“搞死他”。到我們這個地方肯定沒有工商局管，只能上法院。
主持人：為了住宿預約上法院有點不值當。
李波：找不到好律師。在中國有這麼多途徑，消費者用好，合理權利都會解決。
主持人：聽到一組數字非常顯著，想加問一下，這些處置案件當中，有沒有特別鮮明的例子，可以給我們舉一個例子，讓大家有一個警醒。
李波：剛才已經舉過淘寶網店的店主逃跑以後追回來的情況，我們查處了一個完全假冒的宅急送的網站。很多的網站的網購糾紛，很多是發生在貨運的途徑，有的時候淘寶店説發的是這個東西，到手的就不是這個，最後扯皮，往往扯在快遞問題。當時接到投訴，宅急送網站沒有得到宅急送授權，我們查IP地址，服務器在北京，ICP備案號江蘇，網站備案上海的。非常亂，他在網上留的電話，全打不通，留的網上地址，跑去看了，根本沒有這家公司，這種情況，我們看了一下，我們也找不到人，也跟公安聯絡了，最後沒有辦法，通過通管部門，把網站關閉掉了，還有一個典型案例，現在網絡交易發達以後，網點生意做好了，實體店眼紅了，做倣冒網點的東西。成都有一家農産品做土雞蛋，他做的土雞蛋在網上賣的特別好，我們也幫他做了一些推廣，我們工商介入監管，是不是土雞蛋，看看土雞蛋挺好，我們處裏也買他的東西，後來跟我們投訴，本地有幾家完全倣冒他的包裝，開實體店賣。
主持人：挺新鮮的。
李波：《反不正當競爭法》來説，倣冒知名商品進行查處，這個特別好，到外地開了分店。
主持人：有沒有涉及網絡商品交易投訴、監督熱線，更好地保障消費者利益，這種情況有嗎？
李波：都有，按照國家工商總局要求，網絡交易監管，必須做到，投訴有門，追責有人，全國各地工商機關，都設立了投訴熱線，還有投訴的郵箱。成都市的郵箱cdgswlts＠163.com，投訴熱線028－85394064，歡迎大家遇到問題，可以跟我們聯絡。
主持人：淘寶版主跑掉了，違法的案件被工商管理部門查處了，被迫關閉了，過了一段時間，又開了一個店繼續欺詐顧客，這種情況怎麼處理？
李波：假冒偽劣屢教不改，這種情況現實經常發生，長遠來看，必須建立全國性的信用體制，這個體制建立以後，我們才能預防同一個人，跑到別的地方開店，就現在這個情況來看，兩個途徑，一個是消費者，還得理智地、成熟地消費，按照前面説的方法，新開的店，畢竟信用也不好，得慢慢做信用，也會發生問題，我們對網上新開的店，尤其是違法人員，重新開的店，我們要有這樣一個警惕，不要隨便去買便宜貨。
另外，從工商部門來講，我們只能依法進入，發現一起，查處一起，現在暫時只能這麼做。
主持人：第二次再被查處，處罰力度是不是會大一些？
李波：從掌握的辦案和處罰來講，恐怕會這樣。
主持人：應該是這樣。
李波：法條上沒有寫，第二次打假要從重。
主持人：網上和現實世界怎麼樣，因為虛擬世界當中，不能看到對方怎麼回事，這個過程當中，有沒有別的技術，特別適用於網絡這種方式？
李波：我們的網絡交易監管按照國家總局的總體思路，要建設一個以網管網的網上監管體系，這個體系其實從技術上來講並不神秘，主要就是應用於專業搜索引擎，然後通過一定的搜索規則，對於網上從事經營的主體，可以搜索下來，我們有些地方還開展了網上的課題，以及違法行為的搜索。成都因為這個事維護的難度比較大，投訴比較大，我們暫時沒有開展。我們主要是通過購買服務，已經初步建成了以網管網這套體系，他們把主體信息搜索下來以後，我們會建立一個檔案，這個檔案分門別類，給他派送到我們基層工商局和基層工商所，他們開展網上巡查和實地巡查，兩項結合起來，這是基本的主動監管思路。
我們針對網絡的熱點問題，開展了各種專項政治，有一段時間，醫療衛生網，經常有虛假宣傳，專門開展了醫療衛生網站的專項整治，對於有些冒充全國第一，宣傳療效，我們都對它進行了行政指導，有些進行查處，相關的信息，通過信用網，都轉給醫藥局和衛生局，轉給主管部門，形成數據共享。還開展過航空售票網專項整治，涉農網站專項整治，以及團購專項整治，通過熱點問題的關注。我們對凈化成都的網絡市場，也起到了很好的作用。
另外一條途徑受理消費投訴，以及受理企業的投訴，通過對這些投訴的處理，形成了對主動監管的很好的補充。
主持人：其實這些年網絡交易真的是逐漸地越來越繁榮，也是一個大家非常喜歡的購物方式，也存在很多問題。最後想問一下，您覺得政府現在介入網絡交易的監管也好，打擊違法行為也好，造成了一些什麼樣的影響？
李波：這麼來看，因為我作為一個基層管理人員，説這個問題還是比較大。提供一下我個人的一些意見，僅供參考。我認為政府在網絡交易監管中間，應該起到一個守護人的作用，西方很多企業化的政府，提出來政府是守夜人，他們管的更少，我們政府管的稍微多一點，叫守護人。國家工商總局去年6月，頒布了《網絡商品交易及有關服務行為管理暫行辦法》，這個辦法裏面體現的原則就是守護人的原則，主要有這麼幾點：一個是促進發展，一個是促進健康發展。三個“優先”：發展優先，消保優先，行業自律優先。
這幾點來看，我們政府對於網絡發展，主要提供守護，而不是去&&，也不是引領。對於網絡發展到今天，不是政府強力帶動下發展起來，自發發展起來，而且這個過程中間也形成了很多網絡交易的規則。我開頭説到那些東西，其實都是我十多年來，自己形成一些經驗，這個東西屬於網絡交易的一些規則，也是通過十多年來慢慢形成的。大家如果遵循這個規則，在網上不會遇到洪水猛獸，也不是刀山火海，有些沒有在網上買過東西的人，可能對技術性一些東西、新生的一些東西，有一些畏懼感，在我看來，沒有樹立起來網絡交易的信心，作為政府來講，我們現在要做的事幫助他們把網絡交易信心樹立起來。有什麼好處呢？會拉動內需。網上交易發達了，內需會拉動，而且對經濟內動力，産生很好提升作用。現在我來理解，政府要做的事，主動做的事，就是把信用體系給建好。
目前，成都市關於信用體系建設這個方面，已經有了一些初步的探索。打算通過這個辦法把成都市網絡徹底凈化起來，目前已經形成了一個“誠信激勵和失信懲戒”，“一處失信、處處被動”的大監管體系。這個體系主要內容，比如説工商查處了一個假冒的網點，我會把這個數據共享到信用網上，把這個數據共享給34家成員單位，成員單位把這個數據放到警示庫裏，一旦這個人到這個地方辦事，彈出警示，進行鎖定，産生幾個後果，通過公信披露讓他的信用受損，各地監管機關，看到信息，增加監管頻次，把政府採購目錄清除掉，有的網上賣東西，加入政府採購目錄，這樣清除掉，取消評優評先，降低職業資質，直至禁止進入。政府層面做這個事，立法草案已經出來了，正在建設網絡體系，警示系統現在正在建。下一步建好了，成都把企業信用信息還有人口信用信息，全部放在一起，整個社會信用基本成型了，這是政府要做的一塊。
另外一塊更加注重行業自律。從去年開始，成都市電子商務協會組織起來，由協會&&，成立了電子商務企業誠信聯盟，門檻非常低，只要承諾，都能進去，但是每年對成員進行信用體檢，把成員名單交給信用網，信用網掌握了34家成員單位數據，進行過濾，凡是有不良信用，協會提出警示，對於通過體檢予以表彰。
電子商務協會和個體私營協會會員開展互動，因為個體私營會員不太懂網絡交易，電子協會會員需要發展更多的企業搞電子商務，互相有需要，我們把他們組織到一起，開展一個網上的大講堂，讓他們形成一個雙贏局面，而且這個模式還要往外推，逐漸推廣到其它行業，我們成都有女鞋、皮鞋，成都女鞋做得比較好，奧巴馬伕人穿過成都的鞋，網絡協會下一步搞網絡講堂。
成都工商局關於網絡服務還開展一個模式，跟烏魯木齊是對口支援單位，還跟西寧也是對口支援單位，構建了兩個平臺，一個是成都烏魯木齊農業電子商務的交易平臺，另外就是成都西寧農業電子商務交易平臺，這兩個平臺形成了3D農産品互動，這個做法得到了涉農企業的歡迎，在這個做法裏面，我們另外有一個創新，把工商所對涉農企業的巡查基本情況，也放到網上去，沒抽檢情況也放上去，交易雙方能夠看到，看到工商部門進行監管。另外一個方面來講，我們認為這種做法叫做預監管于服務，雙方交易信息都提升，受到了網絡平臺商還有農業企業的歡迎，引領網絡交易信用的發展，促進交易信息。
主持人：從李處長介紹的成都方面的情況看到，政府介於規範網絡交易還是有非常重大的意義的，今天非常感謝李處長帶來成都市網絡交易市場相關情況，這期節目到這裡，感謝大家的收看，再見。
