【文字實錄】周慧琳談整頓出版物市場秩序的有關情況

發佈時間：2011年07月20日 11:15 來源：中國網絡電視臺

中國網絡電視臺消息：2011年7月至10月，中國網絡電視臺將就全國打擊侵犯知識産權和制售假冒偽劣商品專項行動，陸續推出90場系列訪談，邀請國務院和地方有關部門領導、行業專家及企業代表，就專項行動的具體情況和取得的成果與網民進行在線交流。
　　新聞出版總署反非法和違禁出版物司司長周慧琳近日做客中國網絡電視臺，向廣大網民介紹整頓出版物市場秩序的有關情況。以下是現場圖文實錄：

新聞出版總署反非法和違禁出版物司司長周慧琳

主持人：各位網友大家好，我是主持人張瑩。歡迎收看“打擊侵犯知識産權和制售假冒偽劣産品專項行動成果展”系列訪談。今天我們的節目請到的嘉賓是新聞出版總署反非法和違禁出版物司司長周慧琳，周司長您好。
　　周慧琳：你好，各位網友好。
　　主持人：我們今天請到周司長和大家介紹整頓出版物市場秩序的有關情況，並且回答網友的問題。我們都知道周司長除了擔任新聞出版反非法和違禁出版物司的司長以外，還有一個身份，就是全國“掃黃打非”辦公室專職副主任，那麼您能給我們介紹一下全國“掃黃打非”辦公室是個什麼樣的機構？它的主要職能又有哪些呢？
　　周慧琳：全國“掃黃打非”辦公室是全國“掃黃打非”工作小組的辦事機構，它是設在新聞出版總署反非法和違禁出版物司。我們這個工作的主要職責是綜合、組織、指導、協調、督導“掃黃打非”的集中治理、專項行動，出版物市場的監管，還有網絡“掃黃打非”。其中，打擊侵權盜版活動，打擊侵權盜版的出版物是我們主要工作職責之一。
　　主持人：我們想問一下在此次專項行動當中，全國“掃黃打非”辦公室主要都承擔了哪些任務呢？簡單介紹一下。
　　周慧琳：我們在這次國務院部署的專項行動當中主要承擔兩個方面任務：一個就是負責督促協調有關地區和部門查處侵權盜版案件，特別是侵權盜版出版物的案件。另外一個就是組織開展出版物市場的清查和治理。
　　主持人：兩個比較大的任務。很多網友其實不是特別清楚，到底什麼叫做非法的出版物，違禁的出版物，包括侵權的盜版出版物，能不能您再給我們解釋一下這些概念。
　　周慧琳：所謂非法出版物就是指不是經過正式出版單位出版的出版物，往往是一些沒有資質的企業、單位、個人他們做出來的一些東西，以出版物的形式，這些就是屬於非法出版物。那麼違禁出版物主要是指違背法律規定，法律禁止的那樣的出版物，你比如説我們現在《出版管理條例》有明確規定《出版管理條例》裏面有“十不準”，對出版物的內容規定了有“十不準”，包括危害國家主權統一，領土完整的這類出版物，宣揚淫穢、賭博、暴力或造成其它犯罪的，這樣都屬於禁止的，是禁止當中的內容，違背了這些就叫違禁了，其中有一條跟侵權盜版是緊密聯絡的就是這裡面第十條規定的就是我國國家法律法規和其它規定禁止的出版物，這樣的也包括了侵權盜版出版物在內，因為我們國家有著作權法，這個著作權法裏面明顯是規定不允許侵權盜版的。
　　主持人：還有一個侵權盜版出版物。
　　周慧琳：侵權盜版出版物其實就是屬於違禁出版物和非法出版物當中的一類，也是我們打擊的對象。
　　主持人：在這項專項行動當中，全國“掃黃打非”辦公室他們都採取了哪些措施來參與這次的行動呢？
　　周慧琳：我剛才講了，這次我們主要職責是兩個方面，一個方面就是協調督辦有關地區和部門查辦案件，另外一個職責就是清理市場。我們在這次行動當中，首先把督辦案件作為我們一個主要職責、重要任務，在這方面我們下了很大工夫，首先把全國有多少這樣的案件梳理了一下，然後把有些新發生的案件，積極進行匯總，首先先把這個梳理出來，然後對這些案件，重點的，我們和有關部門，比如説和國家版權局、和公安部、高法、高檢幾個部門一起來督辦，其它一些就交給有關省市、地區去辦理，這是一個；另外一個，就是組織清理和檢查市場，從市場上收繳這種盜版的、非法的出版物，檢查包括明查暗訪，我們這方面也是組織了若干次。
　　主持人：剛才您提到了我們一個很大的任務就是督辦，我們也了解到在這次專項行動期間，我們的“掃黃打非”辦公室與各個部門一起督辦了63起特別重點的侵權盜版案件，那這個數據是對的是吧？所以也想問問您，這些案件當中它們都有一些比較特點的東西，這些東西您也可以給我們舉個例子我們來了解一下。
　　周慧琳：這63起重點案件當中它的一個主要特點就是涉及金額會比較高一些，這是一個特點；另外，這次的案件種類非常多，既有傳統的書報刊的盜版種類，就是盜版圖書的，盜版期刊的，盜版報紙的，還有盜版音像製品，還有網絡上的侵權盜版的案件，比如有的音樂網沒有經過人家著作權人的許可，就把人家的作品拿到網上去，然後他去收費，應該説這些種類是比較繁多，這是一個。另外，分佈的地域也比較廣，現在每一個案件幾乎都涉及到若干個省份，不是在哪一個省單獨發生，地域比較廣還表現在我們這次一共確定了14個重點省份，那麼這14個重點省份，每一個省都有不止一個案件發生，這次都解決得比較好。
　　主持人：聽您這麼介紹，這次工作開展也是挺困難的一件事情，這次全國的專項行動有沒有統計説我們到底一共查處了多少件盜版侵權出版物的案件，包括窩點，有數據統計嗎？
　　周慧琳：有，這次專項行動8個多月時間，全國一共查處了3381起侵權盜版的案件，端掉的窩點有1548個，這些案件當中大大小小的都有，但是我覺得處理得還是非常好，顯示了我們打擊的力度，比如説青島市就有一家商店販賣盜版的音像製品，這個盜版音像製品一共賣了多少呢？是2000多張，當場查獲2000多張，後來青島市有關法院就把這個主要犯罪嫌疑人判處了有期徒刑兩年，緩刑兩年，這應該説判得還是比較重的。
　　大的案件也有，大的案件你比如説，有一個比較大的案件很典型的，就是我們北京鐵路警方破獲的一個案件，這起案件涉及的金額是達到了1317萬元，涉及到的出版社，就是被盜版的這樣的出版社涉及到幾十家。最後抓獲了七名犯罪嫌疑人，這個案件還在進一步查處當中了，這個案件關鍵是它危害在什麼地方呢？好多是工程方面的，就是這些書是用來對照，要用這些書來指導施工的，結果因為盜版，它裏面就有一些錯誤的數據，你想用了錯誤的數據的話，這個施工質量就會受到影響，它危害還大在這個地方。
　　主持人：一般娛樂性可能還好一點。
　　周慧琳：娛樂性沒有危害，但是這個危害更突出，更大。
　　主持人：自打專項行動以來，您覺得我們整個工作的這種效果怎麼樣？包括現在我們整個出版物市場，您覺得秩序如何呢？
　　周慧琳：出版物市場目前應該説是得到了明顯的好轉，或者説叫有了明顯好轉。不光是我們每一次暗訪明察發現，的確是出版物市場乾淨多了；另外一個方面，很多社會人士，他們也覺得現在這個環境比較好，比如説余秋雨先生，余秋雨先生，我印象裏2004年他曾經説過，因為現在這個市場環境太大，盜版太多，特別盜版他的書盜得挺多的，所以他説封筆了，不寫了，不再寫書了。但是今年他又開始寫書了，前不久又有一本書出版了，為什麼寫書，他説我覺得現在這個市場環境好多了。
　　主持人：看來余秋雨老師這個做法代表著我們這個市場秩序還是逐漸良好了。
　　周慧琳：對，我覺得讓大家去評價可能更恰當一些，除了這個市場環境明顯好轉以外，另外，整個秩序我覺得有了明顯好轉，比如説這麼多源頭被端掉了，窩點被端掉了，另外，合法的廠，合法的企業，他們有這種行為上的自覺，他們有守法的意識，按照規定來辦，我覺得這都是一些明顯的表現。
　　主持人：我們知道在整個專項行動當中肯定我們會查處很多侵權盜版出版物，包括繳獲了很多非法的違禁品。這些東西都去怎麼處理呢？
　　周慧琳：這些東西，我們主要採取這樣的方式，比如説圖書我們基本上拿去化漿，像光盤就粉碎，因為光盤的原料還是比較好的原料，好的塑料，這個粉碎了之後還可以做出比較好的塑料製品。
　　主持人：也可以再利用。
　　周慧琳：對，也還是在利用的。
　　主持人：只要能利用的我們盡可能不去浪費這個資源。
       周慧琳：是這樣，是這樣，所以現在沒有去點火燒，所以對保護環境也還是有非常好的作用的，這等於是一種綠色的處理方式吧。　　
      主持人：我想為了防止侵權盜版出版物在專項行動之後可能會捲土重來，想問一下下一步咱們還有什麼具體措施嗎？
      周慧琳：下一步，第一，打擊侵權盜版這種活動它不是權宜之計，不是一個時間段你工作做了之後，這個侵權盜版現象就沒有了，所以要把它作為一項長項的工作來抓，不管有沒有專項行動，打擊盜版都要打擊下去。而且，要堅持平戰結合，什麼叫平戰結合呢？就是平常和這種戰役，這種專項行動相結合，平常就指日常的監管，這是一個。另外一個，抓大案要案一直是我們一種有效手段，所以抓辦案件，督辦、協調處理這樣的案件，我們還要繼續管下去。第三個，我們還要建立一些長效機制，因為這個長效機制已經有一些，還要繼續把它建立、完善起來，而且把這些長效機制，這次專項行動當中有一些省市他們自己還有一些辦法，對比較好的辦法，我們想向全國來推廣。再一個，一定要搞群防群治，把群眾動員起來，群眾的力量是無窮的，讓群眾更多地參與到打擊盜版活動當中來，這樣的話我們打擊盜版的成果才會更大，然後這個環境才會更好。
　　主持人：您最後一點提到了群防群治，我也正好想説這個問題，因為我們有一些網友就認為治理盜版覺得就是政府部門的一些任務，我們百姓好像感覺跟自己沒有太多關係，有一些網友是這麼認為的，您怎麼看這個問題？
　　周慧琳：打擊侵權盜版是政府部門一個重要職能，也是一項重要工作，但不僅僅是政府部門的工作，也是市場各個主體的事情，市場經營的主體有這種意識，把自己保護好，或者是把自己周圍的環境營造好，這個也很重要。還有一個就是社會力量，群眾要動員起來，要積極參與起來，這樣的話，我們這項工作才會有更明顯的好轉。
　　主持人：那您覺得作為我們普通公民，我們怎麼樣去加入到這種打擊侵權盜版的行動當中來？比如説怎麼去舉報，如果説我們發現這種問題了，我們應該怎麼去做？
周慧琳：從一般作為來講，我們不買這種侵權盜版産品，首先不買；從積極的行為來講，參與進來，怎麼個參與法呢？其中重要方式之一就是舉報，我們全國“掃黃打非”辦公室舉報方式很多，比如説有電話舉報，我們有12390的舉報電話，這個舉報電話是非常暢通的，是24小時有人職守。還有一個就是中國“掃黃打非”網，網上可以接觸舉報，大家可以到網上一打中國“掃黃打非”網，然後進入，然後就可以上一個舉報的平臺。還有，我們還有地址，到我們辦公室來舉報。
　　主持人：群眾的力量是無限的，希望大家都加入到這種行動來。其實剛才周司長在介紹我們這次的專項行動，其實我們以往這些年也一直在做打擊盜版的行為，但是還是屢禁不止，您覺得根源在哪兒？為什麼會這樣？
　　周慧琳：這個根源還是在於生産盜版出版物也好、製品也好，有利可圖，利益是最終的根源。而且有些盜版分子在我們看起來，他就是為了這些利潤，馬克思曾經講過這樣的話，為了300％的利潤，他敢觸犯任何法律，甚至他可以冒著被絞死這樣的危險，的確是有這種。你看今年我們國家出版了《中國共産黨歷史》第二卷，這個書影響非常大，也是全黨全國人民學習黨史的一個很好的教材，但是像這樣的書出版不久就被盜版了。
　　主持人：我聽説了這個，挺不可思議的。
       周慧琳：挺不可思議，後來一查，盜版的還不止一起，後來有關地區把這個事情處理得也非常好，不僅嚴懲了盜版分子，而且追究了有關管理部門失職、瀆職這樣的責任，個別還有在裏面通風報信。現在，《黨史》第一卷和第二卷一共發行了196萬多套了，截止到7月11日，應該説是發行也是非常不錯，等於兩個效益，社會效益、經濟效益都有。
　　主持人：那這種侵權盜版存在的危害到底有哪些？
　　周慧琳：它的危害其實是很多，也很大，對著作權人來講，著作權人包括作者，也包括像出版單位，對他們來講，損害了他們的經濟利益，甚至精神上的一些傷害都有，這是對他們來講。對普通消費者來講，他買了這種盜版的東西，如果他不知道的情況下，這種盜版可能有質量的問題，往往會有質量的問題，這些質量的問題對他們也有一些影響。前不久有這麼一個故事，咱們有關媒體記者到西部去採訪，其中到一個邊遠地區採訪了一所小學，這個學校的小學生，他們了解了一個班的情況，這個班的小學生寫的字，其中有一個共同的特點，寫一個駛的駛，都不寫馬字旁，後來一問怎麼回事？説字典上都這麼印的，都沒有馬字旁，後來記者一看他們用的就是盜版的字典，後來我們全國“掃黃打非”辦公室和新聞出版總署專門組織往西部地區送了一批正版的字典過去，你説誤人子弟多麼厲害，這是從消費層面。從國家層面來講，應該説它是破壞了一個國家、一個民族的創新能力，其實有的例子大多是發生在大家身邊的，比如説音像製品，音像製品盜版一直比較多，我們整個音像産業就受到了很大衝擊，現在我們正版音像産業産值已經非常少了。
　　主持人：花了很多的錢做了正版，沒想到很快就被盜版了。
       周慧琳：對，你説誰還願意去做正版？一個國家的創新能力哪兒來啊？這個是危害最深遠的。還有就是誠實守信這樣的風氣都被破壞了。
　　主持人：是，所以説這個危害的確是特別大，我們這個工作一定要堅決進行下去。這裡面我還想再問一下，作為我們普通消費者怎麼去區分正版物跟盜版物呢？您有沒有一些小竅門交給大家？
　　周慧琳：正版和盜版的區分，説簡單也簡單，説複雜也複雜，為什麼説簡單也簡單，説複雜也複雜呢？在前些年，盜版質量都比較差，往往肉眼一看就能看得出來。
　　主持人：對，可能字跡很潦草，紙質也不好。
　　周慧琳：對，現在做得越來越好了，所以要看怎麼來看呢？我覺得可能有這麼三點：第一點，還是要看質量，盜版的質量相對來講還是要差一些，特別是有些出版社出版的一些重點的書、重點的盤，可能有額外的一些標記，比如説我用的什麼什麼樣的紙，我封面用的是什麼什麼東西，這個你要去比較一下，如果是看到過正式出版社出版的東西，然後你再看到你要買的東西有差別的話，這個你首先就要打個問號，這是一點。第二點是看什麼呢？要看價格，這個價格很關鍵，比如説一本50塊的，在新華書店那樣的地方賣50塊錢的書，你在別的地方一看是賣20塊、30塊你就要打問號，價格太離譜了，為什麼價格離譜？因為它整個在裏面的投入，成本低，就往往是盜版的，這是要看價格。第三個是要看版權頁，一般的書都是擱在第一頁，上面印的有一些編者是誰，出版者是誰，另外它上面有國際書號，就是ISBN這樣的國際書號，看看它怎麼編的？編得對不對？國際書號編也有一定的規律在裏面，最起碼看這三點。那麼對音像製品來講，特別對光盤來講，要看光盤心上有一個編碼，我們叫光盤的來源識別碼。
　　主持人：有這個的都是正版的。
       周慧琳：這樣的都是正版的，沒有的就是盜版的，或者是非法出版的叫非法出版物。
　　主持人：明白了，這幾個比較標誌性的東西大家可以提一下，剛才您也提到了區分正版和盜版有一個價格問題，但是我們網友也提出，如果是正版的也能賣到盜版的價格，可能就沒有那麼多盜版了，有的覺得正版出版物的價格有點貴，您怎麼看這個問題？
　　周慧琳：這個也的確存在這樣的問題，但是它不是根本原因，我們現在打擊盜版我們一再講就是綜合施策，除了它的價格因素之外還有其它的，比如説我認為服務可能很重要，比如説新華書店賣書的話，你把服務搞得很好，可能很多人都會到你新華書店來買，到你這兒來買基本上都是正版書，這是服務。另外一個就是選擇性，你要品種比較多，質量比較高，我有選擇性，為什麼一些盜版光盤那麼多人去買呢？就是它品種比較多，買起來比較方便，這就跟服務有關係了，所以我們這個選擇性要多，這就涉及到一個繁榮的問題了，我們進一步繁榮起來，我想這個方面會有很好的解決方法。還有一個就是跟全社會誠信體制的建立有很大關係，當然了，我們也在強調打擊盜版要開展全社會的宣傳、教育，我們每年也都搞這樣的活動，全社會的宣傳教育也很重要。
　　主持人：雖然可能在出版物市場還是有一些問題需要不斷完善，但是買盜版物一定是一個錯誤的做法，所以大家還是要堅決杜絕這種行為，我們還是要支持正版。
　　周慧琳：盜版出版物，剛才講了它價格比較便宜，我想這個便宜不便宜也還是相對的，比如説我們現在國家發展得比較快，這是大家有目共睹的，我們在建設小康社會過程當中大家收入會越來越高，所以這個價格在那個時候稍微高一點可能問題也不大，但覺得跟自己的收入不成比例嘛，買一點就是很自然的，買一點正版的不會對大家的收入或者經濟狀況有什麼樣的影響，我想這其實都是一些根本性原因。
　　主持人：是，好的，非常感謝周司長今天給我們帶來這些相關情況，關於出版物市場秩序的，我們也非常感謝大家收看我們本期的節目，今天節目就到這裡，再見！
　　周慧琳：謝謝大家！