專訪中糧酒業監管部主管陳暉、中糧酒業監管部工作人員寧忠良
發佈時間：2011年07月09日 20:25 來源：中國網絡電視臺
【主持人】：各位網友大家好，您現在收看的是中國網絡電視臺為您獨家製作的打擊侵犯知識産權和制售假冒偽劣商品專項行動成果展系列訪談節目，那麼今天我們也是要探討一下酒類行業中存在的造假現象，以及如何讓消費者鑒別這些假酒。好，那麼首先來介紹一下今天來到我們演播室的兩位嘉賓，他們分別是，一位是中糧酒業監管部工作人員寧忠良，寧先生您好。
【寧忠良】：您好。
【主持人】：第二位是中糧酒業監管部主管陳暉，您好。
【陳暉】：你好。
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訪談現場
【主持人】：我們知道陳暉先生在酒業打假很多年了，您覺得酒業存在造假現象是什麼？
【陳暉】：主要是經濟利益驅動，部分人員通過製造假冒偽劣産品獲得了很多利益。
【主持人】：這個鏈條當中受益最大的群體是什麼群體？
【陳暉】：當然是製造假冒偽劣的生産者和銷售者。
【主持人】：從葡萄酒行業來看的話，哪一種品牌制假、販假特別多。
【陳暉】：從我個人經驗來看，葡萄酒的制假是存在於全行業的個別現象，而不是局限于某家企業或某個産品,而相對而言,越是知名的大品牌被倣冒制假的可能性越大。
【主持人】：您能不能給我們分析一下這個鏈條的邏輯順序。
【陳暉】：幹這個工作確實有一段時間了，給我印象比較深的是在去年河北省石家莊市有這樣一個案例，針對這個行業，這個市場來説，可以提供給大家做一個參考，在2010年5月份，我們經過三個月市場的摸排，主要是市場上的名煙名酒店和夫妻店，確定了侵權産品的明細單，經過一段時間摸排之後請示了一下河北省工商局，當天工商局同時出動執法人員300多人，分成若干小組，在這麼大城市同一時間行動，針對200余家名煙名酒店進行突擊檢查，由於是同時行動，效果是不錯的，避免了這些不法商家他們相互之間通風報信，通過我們的工作，在我們的去年的打假工作中也算是比較突出的案例。
【主持人】：我相信打假過程中有積累很多數據，這個假酒平均比例是多少？
【陳暉】：侵權和假冒酒畢竟是行業極少數，對於全行業來説還遠夠不上比例。
【主持人】：陳先生，您剛才分析了造假的現象和原因，寧先生您是從一線來的監管人員，您分析一下造假現象有哪些手段？哪種手段很猖獗？
【寧忠良】：就是倣冒，造假者為了誤導消費者，會直接倣冒，比如用正牌産品的商標，造假者有的會直接使用品牌的英文文字，和中文文字，還有在商標文字以及圖形上做文章誤導的。
【主持人】：就像在市場上買過一瓶農夫山泉，買回來是農天山泉，老百姓很難分辨的。去年央視報道了河北昌黎葡萄酒造假，很多的葡萄酒是用香料和葡萄精勾兌成的，一下價值上升幾百元至幾千元，那麼化學勾兌的葡萄汁成本有多大？
【寧忠良】：成本相當大，像假酒的話説白了就是水、葡萄精的勾兌，但是真正的葡萄酒要一系列的環節，二者的成本要相差十倍到幾十倍之間。
【主持人】：勾兌的酒和原産生産的酒有什麼不一樣？
【寧忠良】：勾兌的酒有很深的酒精味，沒有葡萄香。
【主持人】：顏色上有什麼區別？
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訪談現場
【陳暉】：一般來説不法商家勾兌的葡萄酒顏色相對比較淺，但是非專業人員很難分辨，從口感上，它的口感，因為它是調出來的，它是針對真酒倣出來的口感，完全是香料的味道和酒精的味道。
【主持人】：但是消費者去購買的時候不能去品嘗，只能看外觀，很多消費者無法辨別，他買回來實際上是勾兌的酒，還有一種造假形式，他很多制假販假的人，他把名酒瓶子收回來，再加上成本很低的葡萄酒、劣酒，這種到底比例有多大？在市場上。
【陳暉】：首先看到主持人做了很多工作，您説的現象在市場上確實存在，但是這種主要存在於白酒行業，葡萄酒很少。
【主持人】：現在紅酒市場上，是不是有包裝的提供商或者相關的人員？有沒有這個行業的？比如他就印刷正規廠家的商標？
【陳暉】：我們中糧通過各個生産環節都會嚴格把關的，包括您指的提供的印刷、包裝這塊，我們都是指定的生産廠家，指定的工藝，從印刷角度來講，商標的顏色你要拿不出原文件，你很難造出和原文件一模一樣的顏色，所以倣造的包裝和商標的話，肯定會比較粗糙，線條不那麼明細，但是需要消費者仔細觀察這一塊。另外包裝箱這一塊，由於他是造假，需要儘量降低成本來謀取利潤，你像酒的外包裝箱，我們為了運輸儲存，我們都是會使用五層厚的瓦楞紙，在市場上侵權的酒，往往使用三層的瓦楞紙，這個酒拿出來就不成形狀了。
【主持人】：還有渠道商，這個渠道商有零售商和大型批發商，從您現在打假來看，哪個環節問題更大？
【陳暉】：主要是不正規的小店會存在這樣的問題，正規商超、專賣是肯定沒有問題的。現在造假這塊，開句玩笑也是訂單式生産，為了逃避打擊，也是訂單式生産，終端底層銷售的人，小店會去銷售商那兒拿貨，銷售商根據自己拿的貨到一些不法廠家訂購，是這樣。
【主持人】：您現在能不能舉一些具體的例子，您在監管過程當中，突然發現一瓶酒是假酒，這個監管的順序是什麼？
【寧忠良】：我們首先鑒別這個酒是假冒的還是倣冒的，如果是倣冒我們會到當地工商部門去投訴處理，如果是假冒，我們可以向公安機關舉報。
【主持人】：如果二位是一個普通的消費者的話，在市場上，陳先生、寧先生在平時生活中購買到假酒，怎麼辦？
【寧忠良】：首先向工商和質監部門直接投訴，由工商部門直接處理，另外也可以向我們公司進行舉報，我們會積極協助相關部門處理。
【主持人】：但是這個時間和空間會不會拖得很長？
【陳暉】：現在咱們國家對食品安全的法規正在得到不斷完善當中，我補充一下我説的，如果消費者第一時間拿到不信的商品，完全可以撥打12315，工商局非常重視，先把這個事情記錄在案的過程，一般工商局的執法人員都很專業，如果針對某個品牌的産品，他對廠家進行聯絡，最後送回廠家檢驗都沒有問題。
【主持人】：從廠家和消費者兩個方面鑒別假酒，應該採用什麼樣手段？您先分析一下咱們作為企業來講的話，應該在打擊假冒偽劣方面，職責是什麼？
【陳暉】：我們企業就是製造出合格的産品奉獻給消費者，這是毋庸置疑的，按照國家的法律法規，我們要嚴格執行這個標準和流程，另外從中糧角度來説它是全産業鏈，全程監控，我們小到葡萄的採摘、種植，到紅酒儲存的溫度、濕度這些細節，我們要高於國家標準執行的，然後我們維護好自己品牌應有的市場地位，那就針對不法企業和銷售人員，配合公安、質監進行嚴厲的打擊，這是我們工廠應該做的事情。
【主持人】：我們喊打假打了這麼多年，假酒屢禁不止，可見中間利潤多大，企業監管力度跟政府二者之間怎麼做一個權衡？大概二者在監管的工作上應該各自分擔什麼樣的角色？
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訪談現場
【陳暉】：由於現在執法的，整個執法的條件還是在於國家的行政部門、執法機關，真正到我們行業侵權酒、假冒酒，那處理的就有工商部門、質監部門，企業主要是利用我們的專業技能積極配合，這些國家行政執法部門，積極配合他們的工作，給他提供一切具體條件。工商部門，因為他負責的品种太多了，針對這個紅酒，外觀他可能沒有問題，如果針對紅酒的質量，比如酒精度，葡萄汁，全汁葡萄酒的含糖度，我們可以進行檢驗，第一時間內配合國家質監、工商部門配合他們。
【主持人】：企業對於監管方面有沒有創新？
【陳暉】：這個是市場上每個有一定佔有率的企業都會做的，具體到我們集團，每年都在逐步投入，加大防偽工作，具體防偽工作，就是我們投入一定的人力、物力，在酒瓶、酒箱上有我們一定防偽工作。
【主持人】：中間還有一個環節是渠道商，您覺得渠道商應該做一些什麼？
【陳暉】：渠道商，首先你做生意，你要賺錢，最重要你要把消費者，你把他的飲食、安全生命安全放在第一位，不能從經濟效益放在第一位，你一定從正規的大型廠家進貨，這是第一位。然後按照國家法律法規，你進貨時除了財務上往來的話，還要有國家相關票據，比如08年推出的隨附單制度，非法的肯定沒有隨附單，工商檢查你會受到損失。總而言之，你要到正規渠道拿到正規票據，你買著才會踏實。
【主持人】：陳先生能不能從消費者的角度，告訴我們怎麼樣鑒別假酒？
【寧忠良】：鑒別假冒偽劣産品首先要和我們産品進行比對，了解我們産品特徵，像我們長城葡萄酒，他在酒標上有幾個顯著的特徵，在我們酒標下方會使用中糧酒業出品有限公司的字樣，會使用中糧出品的圖形，這些都是我們企業顯著特徵，而一些假冒産品，他們要麼沒有這種東西，要麼就是用各種倣冒的手段，或者用我們的圖標，加一些圖形欺騙消費者，所以對於消費者要買到放心的産品，一個是要了解我們的産品要素，二要從正規渠道買，比如品牌商超。
【主持人】：您能舉一些案例嗎？比如説在街上碰到一瓶酒，比如説不是中糧酒業，是別的品牌的。
【陳暉】：我來説，假如説你要買一瓶幹紅葡萄酒，現在最顯著特點，在酒比較大商標前面，底下會有中糧酒業有限公司出品，這一個是非常重要的，翻過來後面小標上，由於我們中糧集團，關於長城幹紅葡萄酒，在國內有三到四個不同的産區，背標上會非常明顯地標注。另外，長城這兩個字作為紅酒裏面來使用，在咱們國家裏面是馳名商標，受國家工商局商標系統保護，馳名商標包括幾個要素，有正規的商標圖案，長城文字，還有英文，這個馳名商標包括這幾個要素，剛才我也談到了，買酒過程當中，你要觀察這瓶酒，首先商標是不是印得比較精緻，圓潤、圓滑也好，有些侵權品牌為了降低成本，印刷非常粗糙的，消費者稍微留心一下，很容易區分開來。像您買礦泉水，您要真是買康師傅，你再看成康帥傅，肯定不對。
【寧忠良】：而且好多他們是手工貼標，會對不齊，我們全是機器貼標，流水線生産。
【主持人】：剛才告訴了消費者鑒別假酒的手段，怎麼樣選擇購買的地點？比如説我們樓下只有便利店，它假酒佔的比例比較大一些，能不能有些地方推薦一下？
【陳暉】：從我個人經驗來者，消費者自己想喝一瓶紅酒，當然心情比較好的時候，本身它代表浪漫，對身體有益，你要到大型超市購買，如果路遠不方便，非要到附近的小店裏去買，要找一些連鎖店，像7—11店購買，像煙民抽煙也是一樣，像他們的産品有保障。
【主持人】：我們街邊經常看到煙酒茶專賣行，你覺得靠譜嗎？
【陳暉】：我個人感覺還是到正規的店購買。
【主持人】：您二位也是從事一線工作這麼多年了，您覺得這麼多年實踐走下來，國家的法律法規還有哪些完善方面嗎？
【陳暉】：您説的有點大，我們國家正在處在轉型階段，國家法律法規也在不斷轉型當中，從我具體從業幾年的時間來看，國家在這方面的政策法規越來越嚴格，實際的打假行動也越來越高效有力度。總體應該説，打假行動越來越有成效，消費者可以更加放心的購買。如果説有什麼建議，那麼建議在授權制度上可以更嚴格些。
【主持人】：您能不能詳細介紹一下？
【陳暉】：授權制度針對是生産廠家和商標持有人的，我授權你進行生産，這個存在很大漏洞，為什麼？現在有些不法商販到香港註冊一些和知名企業相類似的商標，拿回來當馳名商標使用，比如我們中糧酒業有限公司，他會中糧括弧，把字號放下，香港股份有限公司，就像您看礦泉水一樣，這也是中糧酒業的，實際上不一樣，這個授權制度國家允許不允許，確實是有有一些在外面註冊了之後到外面拿來使用。
【主持人】：是授權好還是不授權好？授權的話影響力會更大嘛。
【陳暉】：比如説我們還想再開一家酒廠的話，您品牌做這麼大，第一要做自身保護，看有沒有企業跟你實力相匹配，他的生産基地、原材料基地是不是和你相匹配。如果我不以推廣我品牌為目的，我只是以賺取利益為目的，這一塊是值得。
【主持人】：就是授權的同時，要考察被授權的單位，是吧。
【陳暉】：主要是説授權制度這一塊。
【主持人】：在消費者維權這方面，您覺得有哪些做得不夠完善？現在的法律法規對制假販假的懲罰措施也不夠嚴厲，您覺得呢？
【陳暉】：給我感覺，制假販假人員犯罪成本比較低，有兩點，由於他採用了不合格的材料，他賣的就是水和酒精勾兌的，這個生産成本非常低，他的銷售價格和真酒的銷售價格一樣，或者更高，牟取了不法的高額利潤，這是一個。另外一個違法成本相對低，為什麼？個人泛泛而談，中國制售假酒，經常被公安機關或者檢察院起訴這一塊，相對來説我個人感覺執行判決的年限比較短，這個雖然在去年我聽説提高了年限，但是進去兩年出來還能接著幹。
【寧忠良】：但是這種情況還在不斷完善。
【陳暉】：對，不斷完善當中，我個人談這兩點。
【主持人】：您剛才講被抓了之後出來繼續造假，這個在我們監管當中有出現過嗎？
【陳暉】：有。
【主持人】：當時是什麼情況，您介紹一下。
【陳暉】：因為當時他做這個行業，因為他只熟悉這個行業，跟主持人一樣，他如果再做別的，轉行很困難，所以做生不如做熟，所以回來換一個地方。
【主持人】：制假販假上出現回籠的現象。
【寧忠良】：如果第二次被抓處罰力度會加大，判刑時間會加大。
【主持人】：那我們知道從雙打行動開展以來，取得了很多成效，現在在法律打擊力度上有哪些著力點？您分析一下。
【陳暉】：咱們國家從2010年10月開始，國家各個職能部門開始了雙打行動，第一打擊假冒偽劣産品，第二個打擊侵犯知識産權這個行動，可以説是雷厲風行，現在國家對這塊非常重視。如果涉案案值達到一定的話，肯定該移交的移交，工商是行政執法部門，公安是刑事執法部門，達到一定案值，公安就要介入了，公安就要對犯罪嫌疑人進行刑事拘留，移交檢察院這些手段。
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訪談現場
【主持人】：好，由於時間的關係，剛才通過陳先生和寧先生一番介紹，相信大家對酒類市場上的造假現象，以及它的原因有全新的認識，同時二位也是介紹了很多消費者怎麼去鑒別假酒的手段，希望能夠幫助大家，非常感謝兩位來到我們演播室，同時也感謝各位網友的收看，我們這期節目就是這樣，下期再會。
