來源：東方早報
我們民族的復興還有很長的路要走，但一個國家和民族提出復興的目標併為之奮鬥，從來就不存在或早或晚的問題，我希望越早越好。
早報記者吳玉蓉
昨晚，六集大型電視政論片《復興之路》，在中央電視臺一套黃金時間落下帷幕。這部歷時10個月“熬出”的大餐，味道如何，需要每個觀眾自己去細心品嘗。
“我們收到的反饋還不錯。”昨日上午，在距離中央電視臺約500米的專家公寓，央視經濟頻道副總監、《復興之路》總編導任學安接受了東方早報記者的獨家專訪。這是在《復興之路》熱播之後，他首次接受媒體專訪。
“不少觀眾打來電話或者留言説:歷史原來是這樣的，太讓人心痛了。”對這樣的反饋，任學安感到很安慰，“有觀眾，觀眾有感觸，這樣我們投入的大量精力就沒有白費。”
昨天採訪之中，任學安的話不斷被來電打斷，甚至有電話諮詢《復興之路》是否已出光盤，但他回答早報記者的每一個問題，一直誠懇而耐心。
復興之路與《大國崛起》比較
《大國崛起》思考的延伸
歷史浩如煙海，不是這樣一部紀錄片能承載的，但最值得書寫、回味和在歷史中感悟未來的，就是這段歷史。與坐在教室裏讀教科書感受不同，通過屏幕能更近距離地感受這段歷史。
早報記者:説到《復興之路》，不能不説《大國崛起》。《復興之路》是在製作《大國崛起》時就有的想法還是在《大國崛起》引起強烈反響之後才有的想法？
任學安:是在《大國崛起》製作後期的考慮，那時候就有一種以電視紀錄的形式來展現中國近現代史的衝動。其實以照片、人物的方式出現的這段歷史的書籍太多了，電視作品中以斷代的方式出現的也比較多，但都比較零碎，缺乏相對來説比較系統、有宏觀視野的大片。《復興之路》也是《大國崛起》思考的延伸。歷史太浩瀚了，浩如煙海，不是這樣一部紀錄片能承載的，但最值得書寫、回味和在歷史中感悟未來的，就是這段歷史。
其實，我們每個人在看《大國崛起》的時候，都是帶著中國的心態，不僅是在看9個發達國家，也是在看自己，就是“9＋1”的心態。《大國崛起》不管是在韓國熱播，還是在新加坡熱播，實際上他們也是抱著“9＋1”的心態，他們也是在看他們自己。《大國崛起》的影響也是全球性的。
早報記者:《復興之路》與《大國崛起》對比，最大的不同在哪兒？您説過，《復興之路》最大的挑戰是來自於如何給觀眾新鮮感，因為這段歷史觀眾太熟悉了，而《大國崛起》則不缺乏這種新鮮感？
任學安:的確是這樣，這就是兩者最大的不同。《復興之路》中這段歷史大家太熟悉了，歷史事實小學就有了，初中歷史教育已經非常系統地進行了講述。電視産品畢竟服務於大眾，如果沒人看，各方面的投入就付諸東流，如何做出讓觀眾感興趣的節目，在創作的過程中我們也考慮到了。節目即使做得很華麗，如果到達不了大多數觀眾的內心，不能有效傳播，就是失敗的。這與坐在教室裏讀教科書感受不同，坐在家裏，通過屏幕能更近距離地感受這段歷史。這167年的歷史，是一條線發展過來的，一步步走過來的，每一步都是歷史的選擇。
每個人應該知道基本的歷史細節
早報記者:《復興之路》裏展示了很多老照片，有不少是歷史書上都難得一見的，你們是從哪獲得這些照片的？這也是能讓觀眾感到新奇的一部分。拍攝《大國崛起》和《復興之路》在這方面有什麼不同？
任學安:這些老照片並不難得到。比如在中國歷史第一檔案館、中國歷史第二檔案館，這個渠道還是很方便的，他們也很支持和配合。
我們對歷史照片、歷史資料的保存方式和國外不太一樣，相對來説要落後一些。
我們拍《大國崛起》，在國外找到的歷史遺跡、歷史遺物很多，都保存完好。影像記錄的手段國外運用較早，我們是從國外引進過來的，所以相對來説，他們保存資料更完好。我們的歷史資料也浩如煙海，但能夠用於電視影像表達的還是比較少，對有些歷史文物、遺跡的保護也不太夠。比如有的地方，我們想拍，但結果去一看，就剩下一個牌子了。
早報記者:在第一集説到鴉片戰爭時，有個細節給人印象非常深:連林則徐都相信，如果不給英國輸送茶葉和大黃，他們就會因消化不良而死亡。這個事實是從何而來？很多觀眾在網上反映是第一次聽説。
任學安:書上都有，學者的研究很早就已經有了。按説這應該是一個基本的歷史細節，大家應該知道，過去我們對世界的認識原來還停留在這種水平上，1840年，當時我們對世界的了解是非常簡單，非常概念化的。但我不知道什麼原因，我們觀眾對歷史確實有很多不了解的地方，所以很多觀眾都是第一次知道。
復興之路與教科書比較
評論和教科書的説法沒有區別
有的媒體説我們對一些歷史人物、歷史事件上有發揮，這個是完全是誤解。我們的評論和教科書沒有區別。歷史不是生産産品，可以隨意創造。對歷史的表達同樣如此，我們不能説，怎麼還是同一個産品，沒有創新。我們只能是無限地去接近它，但不能超越它。
早報記者:這段歷史我們無法回避很多敏感人物及敏感事件，比如文革。有的媒體説《復興之路》是站在新的歷史起點上審視過去，展望未來，對一些歷史人物、歷史事件有新的評述，不過，我看《復興之路》，和我們的教科書並沒有什麼區別。在歷史材料的取捨上有沒有顧慮？
任學安:我倒想反問一句了，我們為什麼不去相信教科書呢？不管是黨內還是國家，都對這段歷史有明確的定論，“文革”是一場由領導人錯誤發動、被反革命集團利用的內亂，給黨、國家和人民造成了建國以來最嚴重的挫折。這是中國人民應該永遠記住的一場不該發生的悲劇。
歷史不是生産産品，可以隨意創造。對歷史的表達同樣如此，我們不能説，怎麼還是同一個産品，沒有創新。我們只能是無限地去接近它，但不能超越它。我們曾經經歷過的這樣十年的慘痛挫折，在黨內都有明確的定論。
有的媒體説我們對一些歷史人物、歷史事件有發揮，這個完全是誤解。我們的評論和教科書沒有區別。
復興之路特色
讓外國專家來評説
從1840年以來，中國就不僅是只有中國人關注的一個地域性的國家，而是在世界關注之下。在這樣的情況下，中國的問題，一定程度上帶有國際性。
早報記者:《復興之路》裏採訪了很多外國的專家學者，有英國的，美國的，日本的，這是以前在中國歷史紀錄片裏沒有見到過的。你們怎麼想到的？是想讓他們作為局外人來評説更客觀？可他們會比中國人更懂得中國歷史嗎？
任學安:讓外國專家來評説，是這個片子的一大特色。我們當時就決定要增加一個國際視角。未見得是比中國人更懂得中國歷史，學術研究畢竟是很專業的，但離得近的不一定要比離得遠的人看得多，離得遠的人不一定比離得近的人懂得少，我們不做誰多誰少的評判。
從1840年以來，中國就不僅是只有中國人關注的一個地域性的國家，而是在世界關注之下。在這樣的情況下，中國的問題，一定程度上帶有國際性，尤其是越往後發展，國際性越強，一步步進入國際社會，進入國際視野，一步步在國際事務中發揮更大的作用，和世界的關係是越來越密切的。在這樣的背景下，我們特別想知道，在國際學者眼中，167年的中國是什麼樣的，這也是給中國的觀眾打開一扇窗戶，並沒有他們一定比中國學者懂得多的意思。我們的想法是很重要，但聽聽別人是怎麼認為的，同樣重要。
早報記者:這部分是在《大國崛起》拍攝過程中同時採的，還是在後來重新去採的？
任學安:有個別是在《大國崛起》採訪的時候就問起過中國的問題，這次我們又專程去了英國、美國、日本，進行了更深入的採訪。
復興之路觀點
復興不存在或早或晚的問題
我們應該追求，同時也渴望更加幸福更加美好的生活。但如果我們總是否定自己的歷史，這種思考本身就是非理性的。
早報記者:在您看來，復興的標準是什麼？看《大國崛起》，每個國家的崛起都是水到渠成的過程。我們現在主動提出復興，會不會欲速則不達？有人認為現在談復興還為時過早，您覺得呢？
任學安:我個人認為:復興的標準，是21世紀中葉，達到中等發達國家水平，這也是我們國家三步走戰略的目標。我們民族的復興還有很長的路要走，但一個國家和民族提出復興的目標併為之奮鬥，從來就不存在或早或晚的問題，我希望越早越好。1840年我們落後了，意識到要復興，如果在1500年，我們就意識到落後了要復興，那該多好啊，怎麼會存在早或晚的問題呢。我們只是在被打敗了之後，被侵略了之後，被蹂躪了之後，我們才知道，我們要開始復興了，我們要找一條路。而那時候，復興的第一個任務，是不受欺負，不做狗，要做人。我們不要忘記歷史，記住歷史才能更好地對待現在，從歷史深處看到的現在所擁有的，才是更加幸福的，更加真實的，更加沉甸甸的，更加有內涵的。
對現實有考慮，但做的是歷史
早報記者:從播出的這幾集看，談成就的很多，讓我們很振奮。與此同時，中國政府也在務實地直面現實問題。比如看病、住房、上學等民生問題。
任學安:這三個方面的問題是現實存在的，而且我們經濟頻道對這些關係民生的話題也做過不少，這些問題總的來説，是在逐步解決的。《復興之路》是對現實有所考慮，但它不是做現實的片子，是做歷史的。歷史，至少有一個時間元素，用時間的尺子來丈量我們走過的道路，丈量我們的現實、未來和過去。
但我們提供這樣一種視角，一種歷史的視角去看問題。算一算，我們絕大多數人吃飽肚子才多少年？我們要感受到我們的進步是多麼艱難。誰能不承認，我們現在的生活和過去相比，發生了多大的變化。在我們的片子裏，越往後看，就越能看得清楚，人的面貌，人的著裝打扮，精神氣質，有太大的變化。很多事情，我們不能以偏概全，否定現在的成就。
我們應該追求，同時也渴望更加幸福更加美好的生活。但如果我們總是否定自己的歷史，這種思考本身就是非理性的。我們尊重每一個人的聲音，但我們也要看到，這麼大一個國家往前走，它的每一步走得非常艱難。
早報記者:我是不是可以這樣理解，《復興之路》要傳達給觀眾的就是:167年的中國歷史到底是怎麼樣的，如何曲折，同時又做出了如何努力，才有了今天這樣來之不易的成就？
任學安:基本上是這個想法。我們希望人們能夠不割斷歷史地來看中國是一步步怎麼走過來的，在這個過程中，我們經歷了，進行了哪些實驗，那些實驗為什麼失敗了，為什麼馬克思主義能夠成功，因為它解決了中國的問題。那時候那麼多西方的主義來到中國，但只有馬克思主義管用，還是在和中國實踐相結合之後才管用。
現在説起來，好像一提馬克思主義就多麼過時，不是這樣的。它指引我們解決了國家的獨立問題，解決了中國人民當家做主人的問題。當然，就像鄧小平説過的，它也不可能解決所有的問題。所以我們要不斷解放思想，實事求是。
只有問題，沒有最嚴峻的問題
早報記者:在第二集裏談到，中國共産黨和國民黨較量的核心就是人心的問題。國民黨失去了民心，而共産黨得到了民心。
任學安:毫無疑問，今天中國人的生活比過去好，農業稅免了，農村孩子上學不用交學費了。這是最基本的事實。人民生活水平在逐步提高，談這個問題，不能忽略了這個事實。看看我們片子的一張張的臉，從晚清的，到今天晚上的，那些臉，是怎麼變化的。這就是事實。
早報記者:您覺得我國現在面臨的最嚴峻的問題是什麼？
任學安:沒有最嚴峻的問題，只有問題，更多的是發展的問題，公平的問題。不管是黨的報告還是媒體的報道，我們都可以看到。黨和政府非常清醒地意識到這些問題，並非是視而不見的，而且正在一個個想辦法破解。我對現實和未來都很有信心。我們是一個負責任的大國，是對全體人民的，而非對個別人。
早報記者:《復興之路》和《大國崛起》在評審過程中有沒有聽到不同的聲音，是否順暢？
任學安:我們有評審程序，日常節目有日常節目的程序，特別節目有特別節目的程序。
責編：趙文
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