吳曉求： 無知貪婪致中國企業敗走金融衍生品

　　主持人：關於這個話題我們今天就和我們特別邀請來的新聞觀察員，中國人民大學金融與證券研究所所長吳曉求教授一起討論金融衍生品産品給我國企業帶來鉅額損失這樣一個話題。歡迎您。

　　吳曉求：您好。

　　主持人：我們都知道中國企業其實在國際市場中，在生産領域裏邊、貿易領域裏邊有相當的競爭力，可是為什麼我們看到很多企業在金融市場中間，特別涉足金融衍生品這個領域裏，往往栽大跟頭，為什麼會出現這種情況？

　　吳曉求：中國企業在生産領域非常優秀，在金融市場還是一個新兵，頻頻栽跟頭原因主要有這麼幾個。

　　主持人：哪幾個原因？

　　吳曉求：第一個就是無知，對金融市場基本不了解，尤其對金融衍生品不了解，不了解金融衍生品風險放大的功能，他只看到金融衍生品收益的放大，沒看到風險的放大。

　　主持人：只看到高收益。

　　吳曉求：對，這是第一點。第二，沒有約束，很多企業沒有約束，公司治理結構嚴重缺陷，比如説一兩個人説了算。同時沒有職審機制。第三，心中有魔鬼，就是太貪了，恨不得通過這一筆買賣，把未來所有錢都賺到。心中有魔鬼，再加上無知，又沒約束，肯定犯大錯。

　　主持人：您剛才提到國際金融市場中間金融衍生品應該説是一個創新的産品，就這個産品而言應該是無可厚非，它對於目前國際金融市場的發展來説，某種程度上起到很強的推動作用，可是您剛才特別提到金融衍生品，要注意它風險放大的功能，這點我們怎麼理解？

　　吳曉求：金融衍生品雖然是金融創新的一個結果，從這個意義上講，衍生品本身沒有錯，就像一把刀一樣，有人拿這把刀可以做一頓豐盛的晚餐。

　　主持人：刀本身不會有問題。

　　吳曉求：有人拿著這把刀犯罪去了。

　　主持人：使用刀的問題。

　　吳曉求：金融衍生品有幾大功能，這幾大功能認識不清楚就會出問題，比如説發行價值的功能，比如説套期保值的功能，比如説跨區風險配置的功能等等，這都是金融衍生品之所以能出現的一個重要的理論基礎。現在很多人太看重它所帶來的杠桿化的收益，有時候有些金融衍生品杠桿化達到100倍，如果做對了，100萬，馬上成為億萬富翁，有一種賭博的心態。在我們國家國有企業中，我想也是這種賭博的心態非常強，本來這些産品都是一種跨區配置風險的功能。

　　主持人：如果好的話，往往能夠對公司風險管理起到很好作用。

　　吳曉求：要把這種産品看成投資的功能或者鎖定風險的功能，也許有一點點投機的功能，但不能太大。如果説我僅僅停留在投資的功能，實體經濟所需要的層面來看，我想不會出很大的問題。

　　主持人：某種意義上我們要了解，對於參與金融衍生品交易來説一定要把握自己的度，自己風險承受能力究竟有多少，在這個框架內操作。

　　吳曉求：經營能力後面除了傳統基礎市場的風險結構了解，你還必須了解經濟的週期，你還必須了解全球金融市場的走向，你還必須了解全球宏觀經濟政策的變化，這些東西你都需要了解，你不了解根本做不了，就是純粹賭博了。

　　實體經濟並未發生轉折性變化

　　主持人：下面我們再一起來和吳教授一起聊一聊今天股市方面的情況。我們看到最新的年報公佈的數據，凈利潤下滑8.4%，您對這個怎麼來看？

　　吳曉求：2008年從目前統計數據來看，的確比2007年下降8.4%。我想主要是兩個方面的原因，一個是2008年第四季度經濟下滑比較厲害，第四季度相當多的公司都是虧損的，這對於2008年業績造成非常重大的影響。第二個，2008年指數一直是往下走的，從年初5000多點到年末的1800多點，跌得非常多。這其中有很多是市場投資性行為出現大幅度縮水，有的可能出現重大虧損，所以這兩個層面一看，可能導致2008年業績的確比2007年差一些。

　　主持人：之所以出現8.4%的下滑，相當部分的問題出現上市公司，在股市裏資本投資方面收益大幅度縮水。

　　吳曉求：這個應該説佔得比重還是不小的。

　　主持人：我們看到滬深兩市有122家公司已經發佈今年一季度的業績預告，今年一季度業績和2008年四季度業績相比出現上漲的情況，這個上漲情況出現是不是意味著我們現在經濟運行整體出現回暖的現象？

　　吳曉求：這是一個跡象，因為第一季度業績如果説比第四季度要好，至少説明經濟最壞的時期正在慢慢過去，這個判斷是成立的，也表明我們採取的這些政策有效。從這個意義上説，為什麼最近這幾個月市場出現比較長時間的上漲，我想可能跟這個有關係。

　　主持人：這兩天股市的發展變化，我想可能引起很多人士的高度關注，有人用天亮了，天終於亮了，來解釋這兩天的變化，現在股市整體站上2500點，站上年線之上，您認為它是短暫的一個現象，還是説可以進入上升通道？

　　吳曉求：總體上看，我們從2008年10月中旬，我們創造1664點的低點之後，這幾個月都在振蕩上升，我想可能有這麼幾個因素。一個從國內因素來看主要是兩個方面，一個是信貸規模有了非常大的擴張，應該説流動性非常充足的，目前看來應該説有部分流動性由於時差的問題，找不到合適的項目，也不排除部分有可能進入這個市場。

　　主持人：進入資本市場。

　　吳曉求：第二個，各種數據表明中國經濟最困難的時期正在過去，信心正在恢復，大家也敢進去投資了，這是國內。從國際來看，各國政府的救市，包括各國央行對市場進行注資，加大了全球市場流動性的擴展。這樣的話，也使很多人擔心，這種注入流動性也許會出現西方主要貨幣，包括美元在內，貨幣競相貶值的擔憂，這樣導致資源類商品價格的上漲，這也帶動這一輪全球市場的上漲。資源品價格上漲，的確也給這一輪中國市場的上漲，帶來了一種示範的作用。第三，我想也是我們市場結構的因素，就是我們這樣一個從2008年12月份的最低點慢慢漲，漲了之後的確有一個反彈的慣性，這都是存在的，但是我想實體經濟的基本面，我個人認為還沒有發生轉折性的變化，只是有某種預期，你説發生轉折性變化我還不相信。

責編：張福偉