訪談結束後主持人和嘉賓繼續探討心理救助方式
5月21日(週三)13時,北京師範大學心理學院院長許燕,中國輕工業出版社副社長趙麗華,“萬千心理”總策劃石鐵將做客新浪讀書《文壇開卷》,和網友一起探討災後心理救助與心理重建。
以下是訪談實錄:
許燕:在後續的每一個人生的關口,一個陌生的狀態當中我們要去幫助他,所以每一個環節可能都是,後期的每一個環節都是我們非常要關注的。
王芳:甚至對那些有這種願望,想要領養這些孤兒的家庭,這些即將成為他們父母的人,因為他們也不知道怎麼樣面對。
網友:那這個時候我們要給孩子們送去一些玩具,或者是漫畫,或者是其他的一些物質上的東西,適不適合?
許燕:可以。
王芳:而且我覺得還有一個很好的方法,就是送一些祝福的卡片過去,這個其實我們心理學院的學生,昨天我們在跟學生開會的時候他們就提到這個想法,説他們特別希望,有的時候你可能物質上的表達是一方面,另外就是通過這種語言,或者是畫畫,以這樣的方式,就是説把我們這些在安全地區的人,但是我們的這種願望或者對他們的祝福,對他們的鼓勵和支持,用這樣的形式,卡片的形式送到那邊去,然後我覺得這是一個很好的一種支持的方式。
主持人文壇:如果這些受災的孩子他們自己畫畫,會不會對心理也是一種化解?
許燕:對,這也是一種我們説是心理救助的一種方法,特別是現在。
主持人文壇:那我們應該發動大家,也給他們送去一些像畫板,筆這些東西,很有幫助是嗎?
許燕:是,現在他們非常需要這些東西。
主持人文壇:小廣播呢?
許燕:廣播也需要的。
主持人文壇:剛才三位老師已經説了,對孩子們有幫助的那些事情,你能做到的話,也請伸出援助之手。
許燕:對,這是孩子們需要的。
主持人文壇:剛才我聽到這些我特別高興,因為我身邊的人已經準備這麼做了,剛才之所以提出來,特別心驚膽戰,特別害怕,説我們這麼做對不對?
許燕:做得很好。
主持人文壇:因為我想現在很多人都在捐衣物,捐奶瓶、牛奶等等,但是我們一直在揣摩,怎麼樣讓他的心理上一下子能夠慢慢的化解。還要帶來一位網友的問題,因為確實參與這個活動的很多網友都在積極地參與。
網友(北師碩士):畫畫是一種很好的藝術的治療。
主持人文壇:謝謝大家積極的參與進來。還有一個關注,其實對孩子關注的同時,失去這些孩子的父母,還有一個特殊的群體,孤老。我覺得這段時間大家對孩子的關注投入很多,但是對孤老的關注,可能覺得他們已經是成年人,在心理承受能力上可能要比孩子們更強一些,但是據你們看來,這個時候應該怎麼樣給孤老也有所幫助?
許燕:其實對於孤老給我的感覺,他們更是需要我們關注的,他們的心理創傷有可能後期的時候會反應的越來越嚴重,特別是那些失去孩子的父母,他們的希望沒有了,然後很多人,特別是在後面,今後的漫長的人生當中,他們會感覺到是處於一種無希望的生活狀態,這個就是他們現在對未來的一種感覺,我們怎麼樣去轉變他,我們説心理重建,實際上就是要給他一種尋找新的生活的意義感,這個是非常重要的。這些人我們非常的擔心,因為他們的生的這種希望沒有的時候,他們有可能也會選擇生命的消失,我們很擔心這些群體。
主持人文壇:那現在在災區,對他們的幫助最主要是怎麼樣的一些關懷?
王芳:我覺得對這部分人群,從心理治療和幫助的這個角度上來講,可能方法跟對於孩子或者其他人有些是類似的,就是我們根據不同的情況,然後採取一些已經成形的科學的一些方式去幫助他們。但是另外我覺得除了這些以外,我們可能真的是需要大量大量的志願者,因為光憑心理學院的這些專業人士,現在目前的力量來講還非常的小,但是可能需要幫助的人群是非常的大,而且真的是需要一個很長的時間,所以我們現在也有這樣的計劃,就是我們去培訓那些當地的志願者,或者是更多的其他地方去的想要做這些工作的人,我們把一些基本的知識傳授給他們,然後他們可以建立一個長期的聯絡,而不是説我做兩個月就走了,以這樣的方式延續下去做。
主持人文壇:如果我,比如説把我當成一個志願者,很願意去幫助失去親人的孤老,怎麼去做?最簡單的應該怎麼樣去做?
王芳:其實還是跟我剛才講的跟孩子那個也是類似的,第一個階段可能最重要的就是陪伴和關懷,就是幫助他重新建立起被這麼大的一次災難破壞的安全感,最基本的這種信任感和親密關係喪失,親人之間感情聯絡喪失,這種情緒把它抒發出來,然後給予他關懷,所有的都是這樣子,第一步都是這樣。然後幫助他的這個人,比如説志願者或者是專家,一定要跟這個我們説受助的人建立起一個很好的關係,就是他必須要信任你,這不是一天、兩天可以辦到的,可能需要彼此獲得依戀之後,然後進行下一步,下一步可能是心理治療或者技術取向的,那個是需要經過學習和培訓的,但是第一階段志願者們都可以做。
主持人文壇:大家還是非常關心孩子的問題,剛才説到玩具的時候,我們很多網友就問了,孩子這個時候適合玩什麼樣的玩具?
許燕:玩具,男孩子女孩子不一樣,我想這可能考慮到男孩女孩的一些特點,還有可以考慮到孩子年齡的一些特點。
王芳:因為現在他們等於校舍還有基本設施都被破壞,但是現在有一個很容易做的,就是體育活動,這個是一個很好的大家同學在一起,然後也有一些釋放的東西出來,而且通過這種競賽,合作,主要是合作,然後彼此感覺到一種互相的支持。所以他們最基本的,我們上體育課會用到的那些跳繩,乒乓球,排球,類似于這些我覺得就很好,不用那種特別複雜的玩具就可以了。
主持人文壇:是日常的可以體育鍛鍊的這種東西就非常好了?
王芳:對。
藺秀雲:幾個人或者一些人一起做的那種,然後讓他跟周圍的人發生一種聯絡和關係的這種遊戲,或者遊戲工具什麼的。
主持人文壇:非常感謝我們的網友,也感謝你們,我們可以有針對性的給孩子送去這樣的一些幫助。還要説到一個問題,因為前天我們也在看著這樣一個新聞,就是我們的人民警察蔣敏,她在鏡頭前的那份堅強,但是説實話我看了以後,除了覺得她很堅強以外,也非常的替她擔心,因為她現在在做的這些事情,覺得是在幫助別人,但是過一陣呢?可能她心理會不會同樣會遇到非常多的問題?
許燕:對,其實她也是我們心理救助的重點對象。
主持人文壇:現在像對她有一些什麼樣特別的幫助嗎?
許燕:我覺得她這種人真的是堅強背後的那樣一種心理的創傷非常非常重,她是失去孩子的。
主持人文壇:包括那些救了別人孩子的老師,自己失去了孩子的老師。
許燕:對,今天早上還在播這個,他一直是,好像是北川的一個老師,他一直是在他班裏面的學生那塊,去鼓勵他自己的學生,但是他的孩子在另外一頭,他始終沒有離開他的班級,在鼓勵他的孩子,他的班級十多個學生都出來了,但是他自己的孩子卻失去了。
主持人文壇:所以對他們,從心理的角度來講,對他們有什麼樣特別的一些幫助呢?
王芳:的確像他們這種精神非常非常值得敬佩,我覺得現在這個階段,就是還處於救人的這個階段,他可能真的沒有時間去考慮自己的那個問題,可能這個階段更多的還是讓他發揮他自己的那個力量,他能多做一點事情,他能減少他那種自責感,再過一小段時間,然後救助工作不那麼繁重的時候,接下來他就會出現他的那種心理問題,當然這個階段他也會非常非常思念自己的孩子,但是更主要的是他想著怎麼去幫助更多的人,而不是去幫助自己。到他考慮自己問題的那個階段,我們就給他一定的社會支持,給他一定的救助和治療。
主持人文壇:比如説?
王芳:比如説我們非常深入的那種個體治療,或者是他家裏還有其他人的那种家庭治療方式,就可以給他那種更深層次的幫助和治療。
主持人文壇:因為時間的關係,最後一個問題,其實也是今天可能在場的更多的朋友,不是來自於災區,但是都在關注災區的一些朋友,這段時間以來心靈上也有許許多多各種各樣的不適。今天是第三個哀悼日,明天我們又將開始新的工作,所以最後一個問題就是我們怎麼樣,普通人在關注災區的同時怎麼樣來調節這個心理,迎接新的工作?
許燕:我們説現在大家都處於一種關注期,而且媒體上是24小時在這塊播放,在這麼一個重大的災難面前,民眾的這種反應我們説是一種比較普遍性的反應,很多人對這種信息媒體的依賴性,非要去看,但是看了以後又很痛苦,又不忍去看,但是又要去看,就是這樣一種對信息媒體的依賴,而且這種依賴導致什麼呢?就是影響了正常的生活和工作,有的人已經開始心理難以承受了,特別是年齡大一點的,以往有過一些創傷性體驗的人,然後都出現了各種各樣的這樣一些情況。所以隨著這個事情,我們説慢慢地這樣一種時間的推移,大部分人他的心理會自動地轉入到正常的工作和生活當中去了。
主持人文壇:有一個自我緩解的過程。
許燕:對,大部分人都有這樣一個自我緩解的過程,但是有一點,我是覺得這件事情從公眾來講,我們説他有一種關注的一個焦點的階段,隨著這個焦點階段的推移,其他事情慢慢的後續可能奧運會上來了,人們的視線會慢慢向其他一些事情上轉移了。但是給我的感覺,其實災區人民的那種關注其實是一個長期的,其實我們特別擔心的是災區的人民。當整個人們開始恢復到正常的工作生活的時候,他們也要逐漸恢復到正常工作深入的時候,那個時候在關注下降的時候,他們的很多心理問題都要出來,所以這也是我們覺得後期的這種心理的救助工作為什麼是一個長期和艱巨的一項任務。
主持人文壇:所以石老師還有趙老師,等等,我們大家這個工作還要繼續,不只是這樣的一本冊子,我們還有很多後續需要跟進的心理輔助工作。謝謝五位,謝謝今天所有來到現場的所有的朋友,這樣的心理家園需要我們一起來重建,讓我們一起努力,再見。
責編:劉瓊