馬秀慧鐘凱民劉戈聊2007年度僱主20強實錄

　　2007CCTV年度僱主調查20強入圍企業出爐。新浪財經特邀北京匯智卓越企業管理諮詢有限公司高建華，廣東歐普照明有限公司總經理馬秀慧，北京德青源農業科技股份有限公司總裁鐘凱民，中央電視臺經濟頻道《對話》主編、“2007CCTV年度僱主調查”總導演劉戈做客新浪財經嘉賓演播室，與廣大網友共同聊“最具領袖氣質企業”。

　　主持人：各位新浪的網友大家好，歡迎大家來到我們今天的新浪聊天室，我們今天新浪聊天室邀請到了四位非常優秀的嘉賓，他們是來自央視年度僱主的四位嘉賓，首先我們來給大家介紹一下。這位是央視《對話》節目的主編、連續三屆央視CCTV年度僱主調查的總導演劉戈。

　　劉戈：大家好。

　　主持人：這位是來自北京匯智卓越企業管理諮詢有限公司的高建華高老師。

　　高建華：大家好。

　　主持人：這位女士是來自廣東歐普集團的總裁馬秀慧女士。

　　馬秀慧：大家好。

　　主持人：最那邊那位是來自北京德青源農業科技股份有限公司的總裁鐘凱民先生。

　　鐘凱民：大家好。

　　主持人：我們今天坐在這裡主要話題是關於我們CCTV年度僱主調查這樣一個主題，我們知道CCTV年度僱主調查已經連續三年了，請劉導給大家介紹一下今年跟以前兩屆有什麼不一樣的地方？

　　劉戈：這個調查從05年開始搞的，第一次推出來，因為説僱主調查這個詞是來自於專業機構他們做的一些人力資源方面調查，就是員工調查。但是因為我們後來作為電視臺這樣一個大眾媒體，我們實際上借用了這樣一個詞，但是進行了我們自己價值判斷的一種改造。也就是説實際上我們是在發現最佳僱主同時實際上是在找最好的企業。

　　第一年我們做的叫快樂工作，第二年叫最受尊敬的企業，今年大家也注意到我們用了領袖氣質這樣一個詞，為什麼會用這樣一個詞呢？我們覺得其實不管對員工也好，對社會也好，企業最重要的可能就是他有沒有未來，我們覺得這一點對於員工來説是最核心的一點。也就是説我們找到這樣一種企業，這些企業應該是引領社會産業的發展，引領行業的發展，然後他本身所在的這樣一個行業又有非常好的成長性，同時由於他們在成立的時候，或者在他們發展的某一個階段，他們有一種可能是超越商業目的的這樣一種責任，也就是説他們為自己營造一個非常好的生長環境。這些條件具備的話我們覺得他可能是一個有未來的企業，所以我們就進行了這樣一個提煉和歸納總結。

　　實際上我們最後找到三個詞，一個叫分享，一個叫創新，一個叫責任。

　　分享是指你企業懂得和你一起戰鬥的人，你的團隊大家能夠分享到你們企業成長的勝利果實，也能分享到企業的成長給個人的成長帶來的機會，也能分享到我個人在這個企業裏面的物質財富和精神財富的豐富，我們覺得這樣的企業是有未來的企業，是有領袖氣質的企業。

　　第二點，我們覺得這些企業它一定是鼓勵創新，它一定是通過制度上的設計，它才形成一個自己的創新模式，要走自己發展的一條特殊的道路，它鼓勵創新，儘管有的可能是高科技企業，他們更多體現科技創新，但是有的企業可能也不一定是高科技企業，但是他們在商業模式上，他們在經營管理上不斷地進行創新，他們鼓勵創新，他們容忍錯誤，我覺得這樣的企業是有未來的企業，是具有領袖氣質的企業。

　　第三個，他們從開始的時候就試圖在做很多企業已經走了很長時間的路以後才開始做的一些事情，比如説對於他的上遊和下游的關照，比如他們對社會的環境負責任的節能減排負責任的做法，當然也有這樣一種説法，企業做好自己的事情就是最大的責任。但是這樣一個過程中很多企業可能以損害別人的利益為代價進行企業行為，但是如果我們覺得有一些企業他們在成立的時候，他們在很小的時候就給自己很高的要求，他們要承擔一些應該承擔的責任，這樣的企業可能是有未來的企業，可能是有領袖氣質的企業。

　　如果對於員工來説可能到這樣一家企業去就業，能實現他的價值最大化。所以説我們在探討這個話題的時候也有很多人向我提出這樣一個疑問，尤其搞風險投資的人，他們問你們到底是在找鯊魚，還是在找鯊魚苗。

　　主持人：針對這個問題我想問一下高老師，因為高老師是前兩屆就已經加入我們年度僱主的專家團，一直幫我們篩選一些每年主題想尋找的一些企業，今年我們提出的主題是發現最具領袖氣質企業，我想高老師，在您眼裏拿到這樣一個主題之後您對企業是去篩選那些鯊魚，還是鯊魚苗？

　　高建華：那肯定是鯊魚苗，要論規模的話這些企業可能都不是中國巨型企業，不是幾百億甚至上千億的企業，可能都是幾個億十幾個億的企業，我個人覺得一個好的企業要想成功，尤其是能夠取得長時間的成功，它需要具備兩個因素。第一，有夢想，第二，有邏輯。

　　夢想加上邏輯才會成功，有夢想我相信每個企業家都有夢想，都想成功，但是你要有邏輯，還有經營模式，它變成可複製的，同時能夠看的到，按照這個思路走下去，沒有太多玻璃擋著他，隨著市場的擴大，隨著中國消費水平的提高，它的市場空間特別大，也就是從模式上講他具備了鯊魚苗的條件，也就是它能長那麼大，但是像這些我覺得有領袖氣質的企業他能有很大放大的空間，也可能五年以後他們能做到幾十個億，十年以後能變成上百個億，都有可能。

　　劉戈：我補充一下，我在回答這個問題的時候我是這麼説的，我們找鯊魚也找鯊魚苗。有的已經成型了，有這樣的企業，但是我們也在找，因為可能對於大眾媒體，我們是讓大家看到有各種類型的成功。

　　主持人：我們昨天在拿到嘉賓名單的時候，其實我跟導演溝通過，我説前期是沒有進行一個策劃的，但是恰巧今天來到現場這兩位都是高先生推薦的兩家企業，他們都入圍了年度20強，這兩家企業當時您在挑選他們的時候，包括現在在您眼裏他們是屬於鯊魚還是鯊魚苗？

　　高建華：其實在我眼裏他們都是鯊魚苗，我覺得這些企業將來都有潛力成為比較大的，而在這方面他們有一個共同的特點，成長快，成長空間大，他們的經營模式已經相對固化，也就是具有非常大的可複製性，只是説看他需要花多長時間，需要跑多快，但是前面已經沒有擋著他的，也就是他是這個行業裏每個市場的龍頭老大，他們在倡導一些什麼東西對整個行業的發展是有指標特徵的。

　　主持人：今天在場的兩家企業，一位是廣東的歐普照明有限公司，一位是北京德青源農業科技股份有限公司，這兩家企業我很想了解一下他們究竟做了一些什麼樣的事情，讓您覺得它在行業裏是具有一個引領作用的，被您列入鯊魚苗的範圍之內？

　　高建華：我們先説歐普，其實歐普我是三、四年以前跟他們接觸，開始幫他們做一些諮詢服務，那時候給我的第一印象，他們對員工，包括生活，包括工作，考慮的都比較多。那時候我第一次看到一個非常漂亮的工業園，以前我也參加過很多企業，打工仔們都擠在一些比較擁擠的地方，而在他們那兒都像公寓樓似的，而且下面還有籃球場，很大一塊娛樂的地方，你感覺到那些人很快樂，這是很難得的，尤其在廣東那邊能讓員工很快樂地工作。

　　主持人：是比較符合咱們前兩年的主題，快樂工作。

　　高建華：對，那幾年前，那時候接觸他們。後來他們在市場上的表現也證明了他們這麼做是有長遠發展機會的，也就是説你善待員工，那員工最後可能會積極地工作，到最後他的業績，幾年前在家居照明是前幾名，但是沒有這麼明顯，而現在所有人都知道了家居照明變成了第一品牌，也就是它在成長過程當中它做的越來越好。

　　主持人：像這一類型可能都是企業一直在追求的，行業第一，我們知道歐普還有一個理由，很重要的一個原因就是因為他一直在做企業品牌的時候，不光單純地去追求利益，而考慮到一些比如説在出口的時候，可能他們堅持了一個自主品牌的東西，才是今年最大的入圍理由，是嗎劉導？

　　劉戈：這個我覺得先讓馬總自己來講講。

　　馬秀慧：我覺得首先我們是做節能産品，以前可能是燈泡這些，我們公司所有的産品都是首先要達到節能，這一塊不是説現在政府開始推，我們從96年開始做企業就是考慮到節能。所以這一塊我們正好是新興産品，給社會帶來了價值，這個品牌的知名度，品牌其實不是説出來，也不是推出來，是通過背後的技術、産品傳送到消費者那裏，才會有了這個品牌，大家去相信你，接受你。

　　自有品牌這一塊剛才劉導問我是不是有點難？我認為是挺難的，你真正想把這個品牌做到消費者喜歡你、忠誠你、偏愛你，到了你真正給他帶來價值。我們為什麼要做自有品牌呢？其實就好象有未來，我經常説人是走的上坡路還是下坡路，上坡路可能會走的很難，但是你會站的更高，看的更清楚，視野會更廣，自己的品牌我覺得可以掌握自身的命運，你幫人家貼牌，你貴五分一毛他可能就轉移了，不在你這兒做，自己做自己品牌的時候你是有自己的決定命運權，做自己的品牌可能今天你的産品品質，你想通過技術的研發，你覺得應該加上一點什麼樣的材料可能給消費者帶來更大的價值的時候，你就可以説我的東西貴一點，因為你直接就是給消費者。但是你如果通過貼牌的話，那個廠家説你這個貴一點我們要很麻煩，我們不需要，所以你不能把你真正好的技術研發産品推到消費者面前去。

　　所以我覺得做自己的品牌，我經常會説好像一個人你會很喜歡，當你做很多事情很好的事情，很自豪的事情，你希望讓很多人知道，能夠給社會帶來很好很積極的一面。員工會覺得因為我是歐普出來的。

　　主持人：我之前也知道馬總在做自主品牌的時候碰到很多困難，我們接著一會兒再聊這個問題，因為網友已經急了，説鐘總坐那兒一直沒發言。鐘總，您今年入選到年度僱主20強，您知道是什麼理由入圍的嗎？

　　鐘凱民：坦誠地講，我們沒想到我們會入圍，因為之前一直為消費者默默的做産品，德青源作為一個養殖企業，我想我們入圍的一個根本因素，我覺得我們是對環境的友好，對動物的友好，對消費者的友好，以及我們對員工的友好。而且我們做的事情是符合國家循環經濟、可持續發展，對自然界是一種人與自然和諧的統一。

　　主持人：具體你們是怎麼做的呢？

　　鐘凱民：簡單來説，大家可能想到養殖場就想到臭味，想到污染，但其實我在做這個企業的時候和我的團隊，和我們員工在想，我們怎麼樣才能做一個對環境友好的企業，而不至於大家覺得污染物，污染物就是雞糞。雞糞怎麼解決，要通過一個很工業化的友善地去處理。肥料本身是一個很好的産品，它用好了是有機肥料，對我們做食品是一個很好的原料，但用不好的話對環境又是污染，所以我們在建立這個企業的時候如何解決污染物的問題就放到第一位去考慮。

　　因為解決的好，對企業的發展就能夠迅速的擴大，解決不好的話就會對環境産生很大污染。所以我們通過將每天幾百噸的糞便通過沼氣發酵，我們是實現中國第一個企業把沼氣發電並網的企業，它能夠解決清潔能源的問題，第二個，沼氣發電的餘熱可以供應園區和周圍老百姓的供暖，減少老百姓燒柴，再一個，把一部分沼氣給農民用在清潔能源。所以對周邊的環境産生了非常好的效果。如果大家有機會有可能的話，我歡迎大家到我們那兒去看，我們在嵩山腳下，面對水庫，如果在這麼一個好的環境裏面要污染的話，那是一個對社會，對大自然一個很大的不利，但是我們做的時候，大家經過這個地方的時候都發現這個地方不像一個農場，像一個別墅，像一個非常乾淨衛生的地方，而且很多人都不相信這是個農場。因為農場特有的一些味道在我們那裏看不到，就如同很多領導去問我，説你怎麼解決糞便的問題？我們的糞便都通過地下通道直接送到沼氣池裏發酵，都是密閉的。

　　所以從這個角度來講能夠做到這一點，在全世界也不是很多的，這裡面就是我們如何承擔一個企業公民對社會，對環境，對消費者的一個責任的問題。

　　劉戈：我插一句，它對當地農民的受益很大嗎？

　　鐘凱民：我們其實做養殖業，以養殖業為核心它有一個上遊，上遊就是我們的玉米，延慶是中國玉米産區非常好的一個地方，所以玉米質量很好，大家吃我們雞蛋的時候説你的雞蛋質量為什麼這麼紅，其實跟玉米質量有關係。所以我們這麼大的雞場每天，十隻雞相當於一個人的吃飯和飲水，所以我們養300萬隻雞相當於30萬人的吃飯和飲水，所以從玉米的角度來講大概我們用了延慶55%的玉米，12萬畝玉米，所以我們怎麼樣跟農民建立一個很好的上下游關係，怎麼樣讓農民高高興興為德青源種玉米，為企業做更好的服務，所以就通過我們跟農民做很好的溝通，一是解決我們企業好的原料，同時給農民提供一個很好的就業機會。

　　主持人：説到雞蛋的品質問題，説一句題外話，替網友提個問，我們想請鐘總給我們介紹一下，因為我們通常在超市買雞蛋的時候會發現一些可能內心有一種質疑，覺得有一些雞蛋蛋黃顏色特別黃或者特別紅，因為外面有傳言説這類雞蛋是經過色素的什麼什麼，我們想請鐘總給我們解釋一下，以後網友買雞蛋的時候能夠提高注意。

　　鐘凱民：這個問題非常好，我也經常接到很多消費者電話，他們很熱心的問，説現在雞蛋怎麼樣辨別。其實我和大家一樣，我們小時候吃雞蛋發現雞蛋的顏色是紅紅的，顏色很鮮艷，因為那時候不存在污染的問題，那時候吃個雞蛋很難，農民一家一戶養著雞，散養著，所以我們對雞蛋有一個很好的記憶，認為這個雞蛋紅的就是好的。所以由於這麼一個美好的想法，一些不法商販，或者一些追求利益的人他們覺得這個問題其實很好解決，加一些色素進去不就可以讓雞蛋變紅了嗎？就變成土雞蛋了，土雞蛋柴雞蛋的顏色都比較紅，河北白洋淀那邊發生紅心蛋就是這樣的，加色素，我們叫蘇丹紅，這個事件就使所有的消費者對紅色産生了恐慌，把過去美好的東西毀於一旦。其實真正雞蛋的顏色到底應該是什麼樣，我覺得應該跟玉米的顏色有很大關係的。

　　主持人：其實真正好的雞蛋還是紅色，跟玉米的顏色是一樣的，只是有一些不法商販來操作。説到這兒我又想問一下劉導，我們昨天在網上徵集網友提問的時候，他們都提到今天我們來的兩家企業，一家是做燈泡的，説的通俗一點，做照明，一家是賣雞蛋的，難道在他們兩家企業身上就可以體現出我們所要尋找的領袖氣質嗎？因為通常我們覺得領袖這個詞應該是可能跟我們目前看到的這一類企業不是特別的，在大眾眼裏不是特別相符，請您給大家解釋一下。

　　劉戈：因為這個詞我想到在我們策劃會的時候高先生提過，就是一個大公司和偉大公司的區別。大公司是規模大，産值大，有可能它的成長在某一階段獲得了機會，或者是由於什麼其他比如説對資源的掌握，或者是某種體制而造成的這樣一個大。但是它跟偉大差的很遠，就像我們也不會拿身高來衡量一個人一樣，所以我們覺得真正能成為偉大公司的企業他們是有共同基因的，這種基因到底是什麼呢？可能有人表達説是企業領袖的雄心，也可能是表達為他這樣的一種技術水平掌握，但是我們最後歸納了一下，就是在中國現在這個社會，因為我們不能脫離中國的現狀來談論企業的成長，在中國社會現在這樣的一個社會裏面，社會對企業是有要求的，所以我們用了分享、創新和責任這樣三個詞來概括這件事情，是不是沒有這三項就不偉大了？也不是，只不過我們在這個時候基於我們現在的認識我們找到了這樣三個詞，我們用這三個詞考察企業，因為成長的路非常艱難，我們不能保證每一條鯊魚苗都能成為好的鯊魚，但是我們現在看出來這些企業有一些。所以大家看我們20家的名單，有一些很強的很大的，可能是這樣的一些企業，就是已經大家看到他們已經是行業的第一第二，而且是在大的行業裏面，我們雖然也在行業裏面是領先的，但是我們是在一個小行業裏面領先的，但是在這裡面我們看到了這些企業共同的追求，都是有理想有追求的，有夢想有邏輯的。

　　所以反回來我們再從一個個人，因為我喜歡講放到我們每一個人，我們在追求我們職業生涯的時候，以前我們在第一屆做的時候有網友留言，我現在印象還很深刻，他説什麼是好僱主，中國移動是好僱主，中石油是好僱主，中國電信是好僱主，中國煙草公司是好僱主，他給列了國字頭的企業，是不是好？是好，那是大家大學生畢業以後寫各種條子想辦法一定要進去的公司，待遇高，社會地位高，分房子，有各種一連串的好處，這個是好，當然還可以列出來一系列，包括您以前服務過的惠普，包括摩托羅拉，這樣的公司也確實好，很陽光很先進的管理體制，去了以後也能學到很多東西。

　　但是對於我們大多數中國人來説我們也不一定有這種機會去這種企業就業，大量的企業是民營企業，我們中國這麼多人，包括我們原來每年畢業的500多萬大學生，包括還有從農村要轉移出來的上億的勞動力，他們到哪塊工作？我覺得像我們這樣一些民營企業，這個企業容納了三千，那個企業容納了五千，由這樣一家一家企業，我覺得這樣一個評判對大家更有意義。所以我們會覺得這樣一家公司，這個公司我們怎麼沒聽説過，但是我們是在這樣的公司裏面，你要看準了，如果要是能找到這樣一些公司的話他這個公司有理想，有邏輯，同時他所在的那個行業是有發展前景的，而且他們的老闆是承擔責任的，或者是有的老闆是有慈悲之心的。如果你沒有能力或者其他條件，或者還有一些人可能也跟有的企業一樣，他們對未來看的更重，而對現實有一些東西是可以做一些自己的選擇的，在這種情況下我覺得可能我們所説的現在還不是領袖，但是具有領袖氣質，現在還不是一家偉大的公司，但是具有一個偉大公司基因的公司，他是一個很好的僱主，他是一個值得選擇的，值得終生託付的企業，他這個個人會隨著企業共同成長。

　　我們看到很多這樣的例子，我們在幾年前可能是一間小辦公室，但是在若干年以後可能這個時間在中國現在這樣一個社會環境下並不要很長時間，每一個人他們都獲得了成長，他們獲得了巨大的財富，然後他們的學識，他們所承擔的工作責任，可能是一個人進這個公司只有幾年時間，他就成為一個地區的負責人，這樣的機會你在那些大型國企也好，你在那些外企裏頭是沒有這樣機會的。所以他們為什麼不是最佳的僱主呢？

　　高建華：我借他這個話補充補充，我覺得對員工來説他要考慮投資回報，也就是説現在成名的那些大公司你去，你的機會，你的成長空間可以説都是有限的，但是如果你能夠去一些高成長性的企業的話，我想那就會好很多。也就是説你能夠看得準的話，這是我們這個節目能夠引導一部分人的，你不要把眼睛盯在現在已經是很好的大公司。

　　劉戈：就像姑娘找老公一樣，你要找潛力股。

　　高建華：因為現在你能看上他，你跟他共同成長，十年以後完全不一樣，你跟著企業成長，我們當時進那個跨國公司的時候沒人去，別人一説去跟資本家幹活，沒人去，所以我原來的單位還挽留我，那個時候我們去了，後來發現我們的選擇是對的。其實我覺得這也是一個很好的引導，讓大家都不要削尖了腦袋往現在很好的企業，你要有一雙慧眼，識別有一些是很有潛力的企業，優秀的僱主，如果你能跟著這些企業共同成長的話，這個投資回報要比你去已經成型的大企業要高的多。

　　主持人：我想現在在網絡上肯定有很多大學生朋友在看這個論壇，我想高先生這席話應該是説給他們最為合適了。

　　馬秀慧：其實我剛才聽到劉導講，創新、速度、責任，我很迫不及待，怎麼跟我企業的文化是一樣的，我企業就是每一個管理層，每一個員工都要很清晰創新為什麼要創新，速度為什麼要有速度，為什麼要有責任。其實在這樣一個年代你要不斷地去創新，人家跟你一起跑，一百個人跑步不一定你是跑到最前面，你要有新的方法。速度，人家做一件事情可能一天做完，你可能一個小時就要做完。責任，我覺得就是誠信，你要為別人負責別人才會為你負責。

　　所以我聽完覺得為什麼會這麼吻合，我想是不是我們這個你們才選上我們的(笑)應該是可能沒經過網上看，但是我覺得為什麼要選擇這幾點呢？我們是通過大家共同來找到我們自己員工身上的基因，有沒有這些，大家湊起來一看原來歐普人具有這樣一種精神。我自己覺得在這個過程當中，有的人做事情可能你的能力是一年成長這樣，我們可能三個月就成長到了，所以這一批人你的企業要發展的快，要快過別人，首先我覺得是你的能力跟高度先要上去，才把公司帶進去。

　　所以這一點其實説最佳僱主，那我覺得像我自己感受，像很多人會覺得做老闆很自由，有自己做的決定權，我自己覺得我做了老闆之後，所有的員工，所有的供應商，所有經銷商的家庭都在管著我的感覺。

　　主持人：讓你有一分很沉重的責任。

　　馬秀慧：所以經常告訴自己要能量非常好，要帶得動。

　　主持人：我們想跟鐘總聊一下，我前段時間在網上看到一些報道，説有一位農業部的領導説您這家企業是第一次幾千年以來把雞蛋從一個農産品變成一個商品的企業，我想跟您詳細聊一下，您據説以前在國外研究的是導彈，但是最後回國做了雞蛋這個産業，這中間有什麼聯絡嗎？

　　鐘凱民：這也是我這些年做的比較欣慰的事情，雞的産道和排便道是同一個通道，所以在國外雞蛋都是要表面清洗，要消毒的，在我們幾千年來，中國人有一個好習慣，不吃生雞蛋，都煮熟了吃，所以菌的問題少一點，所以這幾千年來雞蛋也不知道是誰生産的，只知道是農民生産的，農民具有廣泛的意義了，不知道是什麼時間生産的，只要雞蛋沒有臭就可以吃，也沒有人對它的産品負責任，國家也沒有相應的標準。我是做工業出身的，我是做軍工出身，所以工業的人有一個習慣，就問産品的標準，所以若干年以前我跟農業部一些領導和專家溝通，説這個雞蛋的標準是什麼？他説真問住我了，這幾千年來雞蛋在中國是沒有標準的。我説雞蛋人命關天的怎麼會沒有標準？他説我們農業的人希望你們工業的人來介入，我們共同制定一個標準。

　　所以在我們大家的支持下，在德青源和農業部專家一塊兒討論下，中國04年才有第一部標準。所以有標準以後德青源在雞蛋上面打生産日期，所以德青源在2000年就把雞蛋的生産日期打在雞蛋上面，標明品牌，標明生産日期，標明按什麼樣的標準在生産。所以真正一個産品進入市場必須有商品的屬性，知道誰生産的，什麼時間生産的，保質期多長時間。

　　所以這麼一個簡單的事情我們只不過把很簡單的事情放在雞蛋這麼一個産品上面，品類上面，所以看上去很簡單的事情，但是幾千年來大家一直沒有這麼去做。所以我覺得農業部領導對我們的評價，我感到很欣慰，這應該説從德青源對雞蛋有商品標識，有生産日期，有標準以後，現在進超市大家都看得到，這個雞蛋有生産日期的，消費者也知道看一看哪一天生産的，找一個生産日期最新的。而且我覺得很高興，由於德青源做了這件事情，中國的消費者給德青源很高的評價，而且我們的雞蛋差不多口口相傳，使大家都得到接受。我們也是中國第一個做品牌宣傳的，中國第一條電視的廣告，也是德青源。

　　主持人：咱們今天先不宣傳這個，接著問一下劉導，這兩家企業是咱們20家中其中2家，還有一些咱們現在20強出來了，還有一些是什麼類型的企業？

　　劉戈：應該説我們是一個綜合評價，因為現在媒體在做這個事情，因為他畢竟有方方面面的考慮，有整個社會價值的引領，有一部分專業的評價，所以我們在專家投票的時候實際上我們也是有這樣一種溝通，我們在這樣一個推舉的過程當中應該是有各式各樣的企業，比如從行業上來説，製造業的，服務業的，房地産的，IT的，都會有。在企業規模上來説，有幾百個億的，幾十個億的，幾個億的，也就是處於不同發展階段的企業我們都會有。然後從所有制上來説，國有的，民營的，混合所有制的，外資的，都有。

　　所以為什麼會有這麼多的公司，會有這麼多的門類，而不是説用一個統一的像量雞蛋一樣弄一個孔去量？我們覺得人是有多種需求的，企業的發展也是有多種模式的，因為每一個人你説到底一個初中畢業生到一家做鞋或者做牛奶的工廠，他一個月掙1200塊錢更快樂，還是一個博士生到一家著名的外企一個月掙12000塊錢更快樂呢？我們可能也不太好衡量，也就是説因為每一個人受的教育程度不一樣，家庭背景不一樣，性格不一樣，他自己所追求的，他自己給自己的期許也都是不一樣的，所以有的時候那些掙1200的人活的很快樂，也會煥發出來很強的工作熱情，而那些掙12000的人活的非常壓抑，這是我們從前幾屆調查裏頭是有數據可查的，教育程度和在工作當中的快樂體驗是負相關的，受教育程度越高他越不容易在他這個工作裏頭得到滿足感。

　　所以我們這樣一個評價更多是依照大家，我們給大家拿出來這樣的標準，然後專家一起給我們開會，大家來推舉，我們通過這樣一種像推舉勞模的方式，比較原始的方式來進行一個評判，我們真的不能保證我們就把全中國最適合於工作的企業找來了，因為我們做的也不是這個事情，但是我保證我們讓大家看到我們推舉出來的這些企業他們每個人都有他們榮獲這份榮譽的理由，這樣的話我們的標準就達到了，也就是在我們今年的主題下面按照我們的標準，這些管理專家們，這些很專業的人士他們進行了這樣一個判斷，他們判斷這些企業在我們所有的這樣一個被推薦的企業裏面看的讓人眼前一亮，當然我們也會從企業內部一些調查問卷，我們也會交給專家來看，我們的專業評審委員會。這樣的話我覺得評出來誰第一第二沒有我們拿出來一些案例給大家看到這些企業是怎麼做的更有意義。

　　主持人：我們今天聊天聊到這兒其實還有很多可以聊的東西，包括企業內部的一個最佳僱主，因為我們想像中一個最佳僱主可能會認為是一個好老闆，但是我們今年是一個企業。今天我們聊天先進行到這兒，希望各位在今後的日子當中越走越好，我們請劉老師説一下在未來日子當中你們的希望，因為我知道《對話》和年度僱主一起在打造品牌，你們希望未來年度僱主成為什麼樣的一個評選活動？

　　劉戈：從今年僱主調查明確到《對話》這個欄目來承辦，應該説它對僱主調查這件事情是非常好的，讓已經形成兩年的品牌有了一個更好的生長土壤。實際上本質上來説其實僱主調查是一種手段，最後的目的就是發現最偉大的公司，這就是我們做的事情的意義。因為《對話》欄目本身是一個企業界高度關注的欄目，所以我們覺得在這樣一個平台下由《對話》來承辦，一定會讓這樣一個品牌，這樣一個活動能夠越來越多的引起關注，一方面讓這些企業家們在思考我們怎麼做，最後才能擁有未來，也讓那些員工在選擇他們職業的時候考慮我要到什麼樣的企業才更有未來。

　　主持人：高老師，您希望未來的最佳僱主能夠發現一些您希望企業成長為一種什麼樣的企業？

　　高建華：其實我就希望企業能夠有一種引導作用，能夠讓大家覺得這是中國的未來，也就是説將來有朝一日能夠成為在世界上有影響力的，不再有一些成功的商人，而是真正有一些成功的企業家，能夠更多地承擔社會責任，同時能走向世界，我相信他們現在在做的很多事情都是在奠定這樣一個基礎，一個只會賺錢的企業可能走不到那裏。

　　主持人：馬總，您希望您的企業現在已經是具有領袖氣質了，您希望您的企業未來發展出什麼樣子？

　　馬秀慧：我一直有一句話，偉大的人是平凡的，平凡的人是做偉大的事情。我覺得作為歐普企業不單單是一個人，是全公司所有的人都要全身心投入照明的領域事業裏面，把地球照的很美麗，讓我們的集體心靈融合在一起。

　　主持人：您的願望一定會實現的，鐘總，最後給網友説一下您的目標。

　　鐘凱民：這就如同德青源的名字一樣，我們做食品的要以德為先，質量為本，生態農業，品質生活，我們給更多的消費者能夠有一種品質生活的體驗，保證更多消費者更多的健康，對環境更加友好。

　　主持人：今天謝謝四位來到我們新浪聊天室，我們在接下去幾天可能還會邀請不同的嘉賓，包括劇組的人員一起來聊年度最佳僱主，今天聊天到此結束，感謝大家。

責編：趙文