專家：保護中美貿易應承認中國市場經濟地位

　　中國日報網環球在線消息：北京時間11月15日晚23:16左右，美國總統貝拉克奧巴馬乘坐空軍一號飛機在雨中抵達上海浦東機場，正式開始其今年一月當選以來的首次中國行。本網就奧巴馬訪華電話連線了社會科學院美國研究所副研究員張國慶，以下是訪談全文。

　　奧巴馬上任後更加低調、強調傾聽

　　主持人：我們注意到1998年克林頓訪華的時候，選擇在北大演講，而在2002年小布什訪華的時候，選擇在清華演講。這次奧巴馬訪華選擇在上海和青年學生進行對話交流。您對於這種形式有什麼樣的看法，您怎麼看待這種更加美國化的政治營銷方式呢？

　　張國慶：首先我覺得他是發揮自己特長。因為奧巴馬的優點是口才特別好，特別感性，有個人魅力。這樣一下子亮相，會使中國人特別是年輕人對他産生好感。第二點，他有一個理念著眼於未來，中國未來當然在中國年輕一代身上，他覺得給中國年輕人留下好印象，處理好關係，打下基礎，有利於中美關係的長期發展。第三點，奧巴馬去年競選獲勝靠網絡和媒體的操作，他操作特別成功，我們叫政治營銷非常成功，這次他也是在通過這種方式，他認為最合理，最便捷的方式與中國民眾打交道。奧巴馬今年上半年去土耳其的時候，曾經也有過一次和伊斯蘭年輕人進行交流，他説了一句很有名的話，“我今天不僅僅跟你們説話，也跟你們背後的第三世界説話”。他今天不僅跟中國的上海青年人，也是跟中國青年人，説一聲好，我來了，希望我們好上加好。

　　主持人：假如説您當時在現場，您特別想問奧巴馬什麼樣的問題？

　　張國慶：專業一點，就是説為了防範中美貿易摩擦升級，也為了防止貿易保護主義勢頭，儘快承認一下中國的市場經濟地位。這是保護中美關係最實際的做法，我可以問他這個理由帶沒帶來。

　　主持人：在奧巴馬上任僅僅不到一年的時間，奧巴馬用他的所做所為證明他是善於打破傳統的政治家，我們具體説到中美關係的時候，您覺得他又推出哪樣的變革？

　　張國慶：這個變化過去幾個月能看到，第一個變化是低調，從年初希拉裏或者幾個部長先後訪華特別低調，強調傾聽，跟布什時期有點區別。布什時期很多高官來中國訪問，他們很多時候跟中國探討你應該升值，儘管那個時候中美關係很好。奧巴馬時期變得低調了，這是姿態的變化。第二個變化更強調經濟合作，如果説中美關係在布什時期主要是政治關係趨於穩定了，打下良好基礎，在奧巴馬時期強調在經濟關係更加深化的過程。第三個變化他把戰略與經濟對話變成戰略經濟對話，雖然一字之差，希望系統全面推進中美關係的變化。不是以往戰略談戰略，安全談安全，經濟談經濟，文化談文化，他變成一起來談，中美關係是特別複雜，特別豐富的關係，這是他新的變化。

　　奧巴馬亞洲行在中國停留四天表明對華重視程度

　　主持人：您是不是認同奧巴馬政府已經實現了中美關係的平穩過渡？

　　張國慶：我年初就説了，奧巴馬政府可能使中美關係高開高走，這是股票裏用詞。我們説高開是指布什時期中美關繫上了非常高的層次，布什最好的外交遺産在中美關繫上，奧巴馬在這個基礎上走了比較高走的狀態，儘管中美之間有分歧，有矛盾，整體來説是高走的調門，整個訪華的安排，包括在中國呆四天，一共七天，在中國呆四天等等日程安排上，可以看出對華的重視，對中國政策的重視。

　　主持人：今天有很多網友參與我們的討論，有網友注意到，從老布什上臺之後，美國歷任總統都形成了一種上任後的第二年訪華的規矩，但是奧巴馬這次在入主白宮之後不到一年的時間，就來到中國了，您覺得他這麼做的原因都有哪些？

　　張國慶：首先奧巴馬先生比較善於打破傳統，去年當選就是一個打破歷史。除此之外，主要是急。他比較著急。

　　主持人：他急在哪兒？

　　張國慶：國內外壓力比較大，最近發生的事，失業率上升，經濟復蘇前景不明確，國內的反對聲音很大。國外阿富汗、伊拉克情況非常不穩定，胡德堡的槍聲預示海外派兵種種問題。內外政策都處在困境中，這個時候特別需要一些國際社會的支持，中國包括像他訪問的日本、韓國都是首當其衝的支持者。那幾個國家是他的盟國，而中國是他最重要的合作夥伴之一。中國一方面在經濟上有很多可談的，如果談好，也許會帶動經濟復蘇，這是他的期待。在國際關繫上，在安全上，也有很多可談的，比如防恐，另外阿富汗的問題，他自己覺得有點對付不了，中國作為阿富汗周邊的大國，是不是和印度、俄羅斯國家一起發揮作用，也幫他分分憂，這也是他希望看到的局面。第三點，他現在是要確認一下中美關係的成果，我們剛才也説了中美從年初之後不和諧的聲音很多，特別最近一段時間中美摩擦的事情很多，這個時候訪華有很好的意義，一方面是雙方領導人談談，把雙方關係梳理一下，另外給大家吃定心丸，中美關係繼續會高開高走，儘管是慢牛，但是依然是牛事。

　　主持人：剛才説到心急，不管體現在上任不滿一年就來中國，還有這次在中國訪問安排的時間非常長，這個時間超過了其東亞盟國日本和韓國，怎麼看待奧巴馬在訪問中日韓日程上安排的差異，還有這種差異反映中美關係出現什麼樣的變化，它的差異根源在哪兒？

　　張國慶：日本媒體最近我也看了看，我就發現一個感覺，日本媒體有點醋意，儘管第一站還是選擇了日本，是自己的哥們，但是時間差距太大，日本就呆了一天，中國呆了四天，以前比如日本呆兩天，中國呆三天，這次差距太大。這次需要他要承認的現實，中國在現在世界上的地位也好，在美國外交的日程安排上也好，以及對美國現在現實問題的解決上也好，都是非常重要的一個決策。你看奧巴馬在日本的時候沒忘説中國，提到中國不再是威脅了，我們承認中國的崛起，希望中國發揮更大的作用，中國在經濟復蘇等等方面起著不容忽視的作用，這麼一系列表態，還沒到你，其實已經打了很多招呼，有點像王熙鳳，人還沒到，笑聲已經進來了，這個態度已經很鮮明了，特別是中美關係有很多話要談的，真的需要好好談，而且談好了，對中美之間有意義，對亞太有意義，對全世界很有意義。

　　主持人：有專家説，奧巴馬訪華將定位為合作夥伴及友好競爭者，剛才我們系列説法已經證明這一點。你覺得布什前政府將中國定位為負責任的利益相關者相比，他這個內涵有哪些變化，夥伴和競爭這兩種元素在奧巴馬對華政策中，會維持一個時間樣比例？

　　張國慶：當然有人開玩笑，奧巴馬上任後一個特點，只要布什説對的事情他就改掉，特別打破跟布什劃清界限，這是玩笑話。背後説明奧巴馬對政策調整決心，在布什利益攸關者基礎上重新定位，本質上沒有太大的變化，他還是要確認中美關係良好的局面，但是他這次提，等於把中美關係的現狀説得更清楚了，這個現狀一方面是合作夥伴，另外一方面是友好競爭者。這兩個字很有意思，首先主要是競爭，中美關係有競爭的東西在裏面，其實是不可回避的，有好多經濟、政治、科技，很多方面還是有競爭的，兩個大國之間説沒競爭，大家就不信了。這個本身沒有錯的。加了一個友好，讓大家覺得這個競爭跟其他競爭不一樣，我們是友好競爭，是和平競爭，這個方式可能讓你比較好接受。同時也表明了中美關係一個良好的現狀，但是也不回避之間存在的競爭和一些分歧，承認這些是為了更好地解決問題，這麼一個比較坦率的狀態，反而有助於中美關係很好的發展，同時一些問題很好的解決。

　　主持人：奧巴馬在這次訪華政策上，我們注意到他啟用了一個全新的概念叫“戰略再保證”概念作為美國對華政策的新框架，您能不能給我們大家解釋一下這個名詞？它和之前布什政府將中國視為負責任利益攸關者有什麼差別？

　　張國慶：戰略再保證也叫戰略性保證，國內外對它的分歧很大，比較妥貼是美國國務院前段時間的説法，論述這個用上萬字來論述，我看出有幾條是很關鍵的，第一條是他承認中國崛起。第二條，他跟布什的利益攸關方或者利益相關者的決策表現在哪，我們是利益相關，你中有我，談到這個東西更重要一些。利益再保證從長遠角度去談，比如我們知道你崛起，我們知道現在很友好，但是還有一點不放心，中國將來強大以後，到底會走什麼路，能不能給我一個説法，你的國家政策，未來幾十年的發展，能不能也讓我們吃個定心丸，這個是他的一個要求。從這個角度來説，可以看出中美關係真正走出比較好的狀態，以往最開始是尋求突破，1972年突破、1979年突破，各種突破是第一個階段。第二個階段是尋求解決問題，出現了問題，我們一起解決，有話好好説，這是到第二個關係，有點向人際關係的發展。第三有點像戀愛談到一定時候，談到結婚的問題，中美關係不存在婚姻，就是大家一起要為未來想一想，現在我們談的不是三兩年的問題，而是未來三五十年我們的關係會是什麼樣，你能不能給我保障，我這邊給你一個保障，我承認你崛起，欣賞你的文化，也不會首先冒犯你，但是你是不是也告訴我，你到底想給我什麼東西，到底會做什麼，到底會承認什麼狀態，這是一個在美國看來比較緊迫的事情。所以他這次特別提出再保障問題，這次主要談的也是要談一談這個。可能從此之後，未來很多次談話可能都會圍繞這個詞週旋了。

　　氣候和貿易等話題是奧巴馬訪華主要議題

　　主持人：您認為奧巴馬此次訪華，中美之間重點討論的會有哪些議題，還有哪些議題最有可能達成共識或者達成協定，您個人最關心的是哪些議題？

　　張國慶：説到議題分個類，一個叫急，一個叫重。急有幾個話題是很急的，第一個氣候，因為哥本哈根大會馬上開了，12月開，他現在來中國等於是預熱一下，而且奧巴馬是一個比較重視環保的總統，表態很積極。他既然想在世界環保領域發揮作用，像一百年前羅斯福成為環保總統，需要得到中國政府的支持。第二個，中美之間最近一段時間貿易摩擦特別多，而且達到特別高發的狀態，這個也確實很急，兩國領導人需要坐下來談談，奧巴馬也解釋解釋，也給咱們梳理一下心氣，包括想想辦法，不能任其發展下去。第三個急阿富汗問題，剛才説胡德堡的槍聲，阿富汗大選，現在讓奧巴馬很頭疼，阿富汗戰爭何去何從問題，在重建過程中，也特別希望中國發揮作用，這是很急的，老大哥或者合作夥伴能不能在阿富汗問題上多發揮點作用，讓我稍微有點工夫對付國內那點事，這也是比較急的。

　　重有三點，第一個重是中美經濟刺激快一年了，這個時候雙方需要協調一下立場，是退出還是繼續刺激下去。同時是不是一起尋找經濟增長點，真正是經濟復蘇是需要有經濟增長點在裏面，他現在比較看重是中美的環保和能源合作，這個是他覺得很重的事情。第二個重是中美關係再定位的問題。等於説讓雙方吃到定心丸，吃到以後，就算有點風浪，不會影響中美大的航船發展，這是很重要的，著眼未來的一件事情。第三個重就是在上海跟青年的交流，包括他為迪士尼的啟動等等都説明中美的問題需要更多的交流和認知。包括這段時間看到一些新聞，美國使館説了進一步放鬆中國學生留美，還有他來之前，眾議院比較少見的給了禮物，慶祝孔子誕辰。這是不容易的，對美國來説不會輕易慶祝別的國家歷史上的人物誕辰。這個説明他對中國文化有著濃厚的興趣，有著心裏的尊重，也希望中美文化有更多的交流和互動，這背後寓意著什麼，就是以前多次提到的，兩國關係穩定一定有三個階段，第一個階段政治上的和諧。第二階段是經濟上互通有無、合作，使得雙方利益點更多了，有來有往。第三點一定是文化，只有文化認同了，這個關係才能穩定。看世界上很多國際關係，長期穩定的國際關係背後一定是雙方文化的認知。比如説美國和歐洲幾乎打不起來，雖然他們有矛盾，但是文化上是特別認可的。在文化上是認可對方理念傳統的，他認可這種東西，特別是人與人之間的紐帶。也就是説什麼時候不僅中美高層和企業之間互相欣賞和尊重了，中美的民眾之間就像串親戚一樣，互相欣賞和交流了，中美關係才會真正保持長期的幾十年，上百年的發展。這其實是非常重要的東西。

　　主持人：最後老師有沒有什麼話再對網友説的？

　　張國慶：三句話，第一句話希望以此為契機，中國所關心的兩件事情慢慢能得到解決，第一是中國市場經濟地位問題，第二是美國對華高科技出口管制問題，這是關係到中國下一步經濟和科技發展的問題。第二個方面，我有句口頭禪，人人都是外交官，也就是在未來一些領域中，一些年代裏，我想在座的每位朋友包括所有中國人，其實你是外交官，在對外任何場合都代表中國的形象和立場，在中國走向強大過程中，希望每個人都能發揮非常好的作用。第三個我希望每個人成為半拉觀察家，你去觀察國際形勢，不僅有利於開拓你的視野，啟迪你的情懷，更重要對你的生活事業有幫助。

　　(崑崙)

責編：王玉飛