專訪陸川：我不是在講屈辱 而是中國人的榮光

　　採訪開始前，我對陸川説，看《南京！南京！》的時候我哭了，陸川説：“我也哭了，在劉燁被槍殺的那一段。電影我都看了一萬多遍了，但是那一段隨時看隨時還會哭。”或許陸川和每一個男孩一樣都有上陣殺敵的夢想，所以他把劉燁在《南京！南京！》中的那場巷戰拍得很酷，並且讓劉燁扮演的人物叫“陸建雄”。

　　他的電影看上去很冷靜甚至冷酷，但陸川確實是個性情中人，不然他不會為了《可可西裏》把命都搭進去半條，不會為了《南京！南京！》埋頭4年，當這部電影終於完成即將上映的時候，他的感覺是“終於從地獄回到了人間”。

　　視角：只是方法論，不是我的世界觀

　　記者：《南京！南京！》為什麼要用日本人的視角來拍？

　　陸川：你把偏見拋開，用一顆平常心來看，你能接受嗎？這只是方法論，不代表我的世界觀，不是我的情感。如果你問我，有反思戰爭的日本人嗎？有，我可以給你看資料。認可這一點對中國人來説不是損失，恰恰這種認可會贏得世界對我們更大的尊重。之前我們所有的電影都是從自己的角度去講，自娛自樂，永遠走不出去。

　　記者：可是現在網上已經有評論説你“替日本人開脫”。

　　陸川：心底無私天地寬。有多少人看了這部片子？你們是最早的觀眾。網上的消息是一種娛樂營銷手段，先是渠道收買，然後是輿論綁架，是對觀眾一種有組織的引導，屬於不正當的行業競爭。我可以拍一個發泄民族情感的東西，但是有什麼用呢？我們要不是對國家有這份愛，為什麼會放四年在裏面？四年啊，大學都畢業了。我們這個年輕的團隊希望為這個國家做點什麼。

　　立場：不是在講屈辱，而是中國人曾經的榮光

　　記者：拍這部電影的時候，你自己是冷靜的嗎？

　　陸川：冷靜和客觀是我對自己的要求，否則這個片子會讓海外的觀眾覺得還是宣傳電影、是我們的政府意願。只有在一場戲裏面露出了馬腳，那就是劉燁臨死的時候，高喊“中國不能亡”，有人説這太不像我了，因為我永遠是讓別人心寒，自己不動聲色。但是我必須有機會讓媒體知道，我們的先輩就是以這種方式面對槍口的，這個地方我毫不掩飾我就是一個中國導演，其他都保持著該有的敘事姿態和敘事策略。

　　記者：可是你如何説服觀眾走進電影院去重新面對這段沉痛的歷史？

　　陸川：我沒有在拍苦難，更沒有炫耀和陳列苦難，我只是在還原真實的東西。我讀了很多史料，太可歌可泣了。當時南京的指揮官都跑了，但是抵抗並沒有停過，到處都是冷槍，日本人在南京城每往前走一步都要付出慘重的代價。為什麼會有南京大屠殺？因為我們抵抗得太慘烈了。劉燁的巷戰，這是真事，我不拍大家都不知道。以往的歷史學家都不願意談中國人的抵抗，但是怎麼能夠為了證明屈辱就把抵抗給磨滅了呢？這是侵略戰爭，就算抵抗你也沒權利殺我啊？！我就是想把這個案翻了。

　　這個電影不是在講屈辱，而是在講中國人曾經的榮光，抵抗像地火一樣從來沒有熄滅過，電影中每一個人的抵抗都給我們希望。《朗讀者》的製片人哈維韋恩斯坦專門派特使來參加《南京！南京！》的北京首映。他本人在香港看到了電影，説一定要買。説通過這部電影才理解中國人為什麼會有今天的成就，這部影片會像大使一樣走進全世界，展現中國人民的勇氣和尊嚴。而在此之前，中國電影向世界輸出過什麼樣的銀幕形象？

　　勇氣：拍自己想拍的電影，而不是屈從於某一種規則

　　記者：據説本來有劉燁和高圓圓的愛情戲，為什麼刪了？

　　陸川：是的，如果那樣，看上去更像一部電影，更傳統一些。愛情戲我們也能拍得很不錯，但如果那樣，整個歷史就為這兩個人服務了，淪為背景，像《泰坦尼克號》。你走出影院的時候，是為這兩個人的愛情抹眼淚，而不是為這個歷史在感動、不是為了中國人的命運而感動。歷史究竟是為電影服務、做電影的調料？還是電影為歷史服務？後來我想，別假惺惺的啦，觀眾都吃了四年甜點了（指四年來的國産大片），吃一回龜苓膏也挺能敗火的。所以我覺得現在這個片子很勇敢，就是一件事一件事，看上去沒有一條主線，但這就是我30多歲的時候想幹的事，有勇氣就去幹，而不是屈從於某一種規則。

　　記者：電影結尾為什麼用那麼長的篇幅表現日軍的巡城慶典？

　　陸川：長嗎？其實兩分鐘還不到，可能讓你覺得過了半輩子？其實是敲個警鐘。我們總説打倒軍國主義，但是有誰見過軍國主義？這一場戲就是！要表現的就是戰爭是如何控制人的靈魂，每一場戰爭發動前，都要用文化給戰爭的執行者洗腦。對精神的絕對控制和佔領才是戰爭的本質。而戰爭的核心結果，就是異族的文化在被侵略者的廢墟上跳舞。這一段是我做夢想出來的，2007年8、9月份，為劇本心力交瘁的時候，一天和衣而臥，迷迷糊糊夢到了這場戲。

　　演員：是他們自己説服自己

　　記者：這部電影是個群戲，能具體評價一下演員嗎？

　　陸川：作為導演，我沒法説哪一個最好，他們為這部電影付出的心都是一樣的，我要感謝他們每一個人。演員們覺得能上這個戲就是一種光榮。江一燕和姚笛是零片酬出演，秦嵐雖然收了一點片酬，但是她為了上這個戲，要向別的劇組賠償30多萬。而陸續出來的樣片，也讓他們相信是在從事一件特別偉大的事。

　　記者：在拍攝過程中，説服那些日本演員困難嗎？

　　陸川：是他們自己説服自己。在日本其實有一些研究學者，比如有個叫松崗環的女士寫過一本《102個侵華日軍的回憶》，電影裏的那些暴行書裏面都有。我讓他們看這些書。我們之間是一種契約關係——他們相信自己的角色並且好好演，我也不強迫他們演他們不願意演的，都是相互認同了再演。否則他就是我眼中的鬼子兵了，我需要他們去了解，去表現出來。他們每個人都寫了很長的人物小傳，在努力理解我的方向。我們的合作是愉快的。

　　【採訪手記】

　　陸川最大心願：讓《南京！南京！》走遍世界任何角落

　　終於等到陸川忙完，已近深夜12點，還是打了個車匆匆趕到陸川工作室附近的上島咖啡，因為《南京！南京！》值得我這麼做。見到陸川之前，負責宣傳的美女告訴我，多給導演點鼓勵吧，他會講得很hi的。果然，儘管陸川看上去真的很累，但話題一打開還是滔滔不絕，直到咖啡館已經打烊，工作人員不得不幾次過來催。

　　和幾年前採訪《可可西裏》時的陸川相比，他的頭髮剪短了，不像過去那麼文藝青年，形象變得有點主流。落座後先低頭髮了一陣短信，一邊解釋説：“好多朋友看了片子都給我發短信，特別感慨。”採訪過程中，他放在桌上的手機不斷收到新的短信，其中中國傳媒大學教授趙寧宇曾經是陸川在北京電影學院的同學，他的短信是：“看的時候沒哭，回家路上開車的時候卻禁不住淚流滿面……”

　　陸川現在最大的心願是《南京！南京！》能在日本上映，之前有報道説，另一部同類題材影片《拉貝日記》在日本遭到禁映。陸川表示，其實日本沒有一個機構可以禁映一部影片，理論上《南京！南京！》進入日本沒有任何障礙，惟一的決定因素，就是有沒有日本的發行方願意買這個片子。他和他的團隊目前還在努力，“再怎麼困難能有拍片難嗎？我們四年都扛下來了!”陸川相信《南京！南京!》的冷靜和客觀，讓它可以走遍世界的任何角落。

　　陸川不願意多説與即將同期上映的《拉貝日記》有關的話題，他不願“搭車炒作”。不過在《南京！南京！》裏，他對拉貝是持保留態度的，“拉貝1938年2月就離開了南京，那時候日本人的屠殺正如火如荼。我很尊重拉貝，但是反感把他説成中國人民的救世主，這是對中國公眾記憶的一種侵佔。誰救了誰？是自己救自己！”陸川説，越走進歷史，卻強烈地感受到，這段歷史應該由誰來書寫、應該怎麼書寫？應該是中國人，而不是德國人。

　　為了拍《南京！南京！》，陸川把中國能找到的資料全都看過了，還看了許多日本侵華士兵的日記和信件，自稱是這段歷史的“超級發燒友”。許多深入接觸過南京大屠殺歷史的人最後都自殺了，陸川沉浸其中長達四年之久，他如何疏導自己的情緒？陸川説：“我是個話嘮，喜歡跟人家説，一説就激動了，情緒也就疏導了，我挺適合上百家講壇。”據説武漢大學邀請他去講座，陸川挺有興趣，他徵詢記者的意見：“是不是應該讓同學們先看看電影再進行交流？”

　　聽他“嘴”了一個晚上，我絕對有理由相信，大學生們一定會愛上他的，因為他的熱血。

責編：王燕